Πολιτικές εξελίξεις στις ΗΠΑ

[aroutis]

Δεν είναι λύση αυτό που λες, είναι θέση. Και η θέση είναι απλή αναλογική, και αυτή μέθοδος εξυπηρετεί βραχυπρόθεσμους στόχους των δημοκρατικών και όπως είπα και πιο πριν, επαυξάνει το πρόβλημα των δημοκρατικών συστημάτων που βάζουν τα δικαιώματα των ομάδων πάνω από τα ατομικά δικαιώματα.

Αν είσαι οπαδός του Ρουσό, και πιστεύεις στην "λαϊκή βούληση" που θα "σε κάνει υποχρεώσει να γίνεις ελεύθερος" , ΟΚ...

Αναλογική βασικά είναι,το αν ειναι απλή, ενισχυμένη κλπ, δεν διευκρινίζεται.
Σίγουρα πάντως ειναι πιο δημοκρατικό από το να έχεις κάποιο πρόεδρο αλλά με λιγότερους ψήφους από τον δεύτερο, no doubt about it, no?
Και ξεκόλα επιτέλους , καταντά κουραστικό, δε με απασχολεί αν αυτό έχει να κάνει με δημοκρατικούς ή ρεπουμπλικάνους.

[sonic]

Αναλογική βασικά είναι,το αν ειναι απλή, ενισχυμένη κλπ, δεν διευκρινίζεται.
Σίγουρα πάντως ειναι πιο δημοκρατικό από το να έχεις κάποιο πρόεδρο αλλά με λιγότερους ψήφους από τον δεύτερο, no doubt about it, no?
Και ξεκόλα επιτέλους , καταντά κουραστικό, δε με απασχολεί αν αυτό έχει να κάνει με δημοκρατικούς ή ρεπουμπλικάνους.

Τι να ξεκολλήσω; Είπα ότι είναι κακό γιατι το υποστηρίζει κάποιος συγκεκριμένος; Όχι, δεν είπα αυτό, είπα ότι οι Δημοκρατικοί το υποστηρίζουν για συγκεκριμένο λόγο. Αν σε ενοχλεί αυτό σαν τι να κάνω;

Και όπως είπα επίσης πολλές φορές, ναι, συμφωνώ, ότι το δημοκρατικό είναι η αναλογική, αυτό που δεν πιστεύω είναι ότι επειδή είναι πιο δίκαιο/δημοκρατικό είναι καλύτερο ή σωστότερο καθώς αυτό το σύστημα ενισχύει την έμφαση του δημοκρατικού συστήματος στα δικαιώματα των ομάδων, και εγώ είμαι υπερ των ατομικών ελευθεριών.

Εκεί κολλάει και το "Αν είσαι οπαδός του Ρουσό, και πιστεύεις στην "λαϊκή βούληση" που θα "σε κάνει υποχρεώσει να γίνεις ελεύθερος" , ΟΚ..."

[famous-walker]

Τι να ξεκολλήσω; Είπα ότι είναι κακό γιατι το υποστηρίζει κάποιος συγκεκριμένος; Όχι, δεν είπα αυτό, είπα ότι οι Δημοκρατικοί το υποστηρίζουν για συγκεκριμένο λόγο. Αν σε ενοχλεί αυτό σαν τι να κάνω;

Και όπως είπα επίσης πολλές φορές, ναι, συμφωνώ, ότι το δημοκρατικό είναι η αναλογική, αυτό που δεν πιστεύω είναι ότι επειδή είναι πιο δίκαιο/δημοκρατικό είναι καλύτερο ή σωστότερο καθώς αυτό το σύστημα ενισχύει την έμφαση του δημοκρατικού συστήματος στα δικαιώματα των ομάδων, και εγώ είμαι υπερ των ατομικών ελευθεριών.

Εκεί κολλάει και το "Αν είσαι οπαδός του Ρουσό, και πιστεύεις στην "λαϊκή βούληση" που θα "σε κάνει υποχρεώσει να γίνεις ελεύθερος" , ΟΚ..."

Αν μια ατομική ελευθερία έρχεται σε σύγκρουση με τα δικαιώματα της πλειοψηφίας τότε κατά κανόνα υπάρχει πρόβλημα. Δεν νομίζω επίσης πως είναι ιδιαίτερα δημοκρατικό...

[sonic]

Αν μια ατομική ελευθερία έρχεται σε σύγκρουση με τα δικαιώματα της πλειοψηφίας τότε κατά κανόνα υπάρχει πρόβλημα. Δεν νομίζω επίσης πως είναι ιδιαίτερα δημοκρατικό...

Από εσένα αυτό περιμένω, καμιά έκπληξη.

[famous-walker]

Από εσένα αυτό περιμένω, καμιά έκπληξη.

Ναι αλλά τελικά εσύ είσαι αυτός που έχει πρόβλημα με την δημοκρατία και προτιμά ένα σύστημα που η βούληση των λίγων επιβάλλονται στους πολλούς.

[sonic]

Ναι αλλά τελικά εσύ είσαι αυτός που έχει πρόβλημα με την δημοκρατία και προτιμά ένα σύστημα που η βούληση των λίγων επιβάλλονται στους πολλούς.

Ντααααξ.... αυτό κατάλαβες εσύ, ΟΚ.

[famous-walker]

Ντααααξ.... αυτό κατάλαβες εσύ, ΟΚ.

Τότε σταμάτα τα επί του προσωπικού και δώσε ένα παράδειγμα τι εννοείς.

[sonic]

Τότε σταμάτα τα επί του προσωπικού και δώσε ένα παράδειγμα τι εννοείς.

Σωστά, τα λόγια είναι βία στον κόσμο σου, και όλα τα παίρνουμε προσωπικά.

ΟΚ, μιλάς για πλειοψηφία, για πες μου εσύ που ήταν τα ατομικά δικαιώματα των Εβραίων, όταν η πλειοψηφία των Γερμανών υποστήριξαν την πολιτική του Χιτλερ;

Εγώ μίλησα για ομάδες, και πως τα δικαιώματα και συμφέροντα των ομάδων μπορούν να μπουν μπροστά από τα ατομικά δικαιώματα, πολύ καλό παράδειγμα είναι η τωρινή πανδημία. Για την προστασία των ασθενών ομάδων, μεγάλων, αρρώστων, πρέπει όλοι να κλειδωθούν μέσα, άσχετα αν έχουν πρόβλημα, πιθανό ή μη.

Επίσης η πανδημία είναι καλό παράδειγμα για τον φίλο Chat1978 γιατί μπορεί να δεις τι γίνεται όταν βάζεις μηχανικούς (βλ. γιατρούς) να βρουν μια 100% τεχνική λύση σε ένα πρόβλημα (ανεξάρτητα τι πιστεύει κανείς για το αν είναι ή όχι) και τι αποτελέσματα έχει, στην οικονομία, σε προσωπικό επίπεδο, στην καθημερινότητα.

Τώρα περιμένω το σχόλιο σου που θα βρει την λεπτομέρεια που δεν είναι σχόλιο επι της αρχής των παραδειγμάτων, και προσφέρει χώρο για αποπροσανατολισμό.

[famous-walker]

Σωστά, τα λόγια είναι βία στον κόσμο σου, και όλα τα παίρνουμε προσωπικά.

ΟΚ, μιλάς για πλειοψηφία, για πες μου εσύ που ήταν τα ατομικά δικαιώματα των Εβραίων, όταν η πλειοψηφία των Γερμανών υποστήριξαν την πολιτική του Χιτλερ;

Εγώ μίλησα για ομάδες, και πως τα δικαιώματα και συμφέροντα των ομάδων μπορούν να μπουν μπροστά από τα ατομικά δικαιώματα, πολύ καλό παράδειγμα είναι η τωρινή πανδημία. Για την προστασία των ασθενών ομάδων, μεγάλων, αρρώστων, πρέπει όλοι να κλειδωθούν μέσα, άσχετα αν έχουν πρόβλημα, πιθανό ή μη.

Επίσης η πανδημία είναι καλό παράδειγμα για τον φίλο Chat1978 γιατί μπορεί να δεις τι γίνεται όταν βάζεις μηχανικούς (βλ. γιατρούς) να βρουν μια 100% τεχνική λύση σε ένα πρόβλημα (ανεξάρτητα τι πιστεύει κανείς για το αν είναι ή όχι) και τι αποτελέσματα έχει, στην οικονομία, σε προσωπικό επίπεδο, στην καθημερινότητα.

Τώρα περιμένω το σχόλιο σου που θα βρει την λεπτομέρεια που δεν είναι σχόλιο επι της αρχής των παραδειγμάτων, και προσφέρει χώρο για αποπροσανατολισμό.

Καταρχάς μίλησες για ατομικές ελευθερίες και όχι για ατομικά δικαιώματα. Η αναφορά στον Χίτλερ και τους Εβραίους είναι παραπλανητική και αποπροσανατολιστική. Το δικαίωμα (γιατί είναι δικαίωμα και όχι ελευθερία) κάθε ανθρώπου στην ζωή και στην αξιοπρέπεια είναι πιο ισχυρό από το "δικαίωμα" οποιασδήποτε πλειοψηφίας να ζητά την εκμηδένιση μιας άλλης πλειοψηφίας, μειοψηφίας ή μονάδας. Τέλος λοιπόν με αυτό με το επιχείρημα.

Τώρα για την πανδημία ισχύει το ίδιο. Το δικαίωμα όλων των ανθρώπων στην ζωή είναι πιο ισχυρό από την ατομική ελευθερία του καθενός (κατά τα άλλα πιο πάνω έφερες παράδειγμα για την πλειοψηφία των Γερμανών και την μειοψηφία των Εβραίων). Από εκεί και πέρα αν ο καθένας έκανε ότι ήθελε θα γινόταν τα πράγματα χειρότερα λόγω της φύσης της κατάστασης και για αυτούς που δεν, ή δεν πιστεύουν πως, κινδυνεύουν γιατί η οικονομία θα καταστρεφόταν. Βασικά αυτό είναι κάτι που το βλέπουμε να γίνεται ήδη. Οι μόνες χώρες που τα πήγαν καλά στον τομέα της οικονομίας είναι αυτές που πήραν δραστικά μέτρα. Αλλά και στην καθημερινότητα τους σε καλύτερη κατάσταση είναι γιατί κινούνται όλοι πιο ελεύθερα και όχι ένα ποσοστό μόνο.

Επίσης θα σε συμβούλευα να αποφεύγεις τις προσωπικές επιθέσεις όταν απαντάς ειδικά όταν δεν σε έχει προκαλέσει κάποιος. Αν έχεις αλλεργία στην άλλη άποψη να μας το πεις να το ξέρουμε...

[sonic]

Σε αυτή την περίπτωση είναι το ίδιο, δεν είναι αποπροσανατολιστικό, είναι παράδειγμα τις πλειοψηφίας να καταπιέζει μια μειοψηφία, γιατί σου αρέσει η πλειοψηφία. Μπορεί να συμβεί και το αντίθετο βέβαια, που μπορώ να πω ότι συμβαίνει αρκετά.

Η ζωή είναι πιο σημαντική από την ελευθερία; Το "ελευθερία ή θάνατος" το ξεχνάμε;

Ναι ήμουν λίγο ειρωνικός, αλλά σε φόρουμ γράφουμε, δεν βγαίνει το ύφος σωστά, αλλά μην μιλάς για επιθέσεις και εσύ πλιζ.

[chat1978]

Δεν ανοίγετε ένα άλλο θέμα γιατί αλλιώς έχουμε την μονόπλευρη έκφραση όσων εναντιώνονται της manoulamou

[sonic]

Ναι, είμαστε εκτος θέματος πολύ ώρα τώρα, ας μιλήσουμε για το ντιμπεϊτ... δεν το είδα

[famous-walker]

Σε αυτή την περίπτωση είναι το ίδιο, δεν είναι αποπροσανατολιστικό, είναι παράδειγμα τις πλειοψηφίας να καταπιέζει μια μειοψηφία, γιατί σου αρέσει η πλειοψηφία. Μπορεί να συμβεί και το αντίθετο βέβαια, που μπορώ να πω ότι συμβαίνει αρκετά.

Η ζωή είναι πιο σημαντική από την ελευθερία; Το "ελευθερία ή θάνατος" το ξεχνάμε;

Ναι ήμουν λίγο ειρωνικός, αλλά σε φόρουμ γράφουμε, δεν βγαίνει το ύφος σωστά, αλλά μην μιλάς για επιθέσεις και εσύ πλιζ.

Τα ανθρώπινα δικαιώματα είναι συγκεκριμένα και δεν περιλαμβάνουν το δικαίωμα της εξολόθρευσης του άλλου. Από εκεί και πέρα υπάρχει ιεραρχία και όταν έρχονται σε σύγκρουση μεταξύ τους τότε επικρατούν αυτά που είναι πιο ψηλά και τα συλλογικά σε σχέση με τα ατομικά.

Φυσικά και είναι πιο σημαντική από την ελευθερία. Αλλιώς θα μπορούσε ο οποιοσδήποτε να σκοτώνει τον οποιοδήποτε και να λέει πως είναι ελεύθερος να το κάνει.

Άλλωστε το βλέπεις και σε ποια σειρά βρίσκεται στην διακήρυξη των ανθρωπίνων δικαιωμάτων.

Article 3 Everyone has the right to life, liberty andthesecurity of person.

Το ελευθερία ή θάνατος είναι απλά ένα σύνθημα μιας επανάστασης όχι η χάρτα ανθρωπίνων δικαιωμάτων.

Δεν ήσουν απλά ειρωνικός, αντί να απαντήσεις το γύρισες σε προσωπική επίθεση. Να μην παραπονιέσαι τουλάχιστον.

[chat1978]

Off Topic

Spoiler:

Δεν ξέρω αν έχω εντυπωσιαστεί περισσότερο με την Αμερική ή με τον εαυτό μου που έχω εντυπωσιαστεί με την Αμερική

Ήξερα ότι και στην Ελλάδα πολλά χρόνια τώρα κάναμε αλχημείες αλλά μάλλον τελικά και αυτό από την Αμερική το εισάγαμε. Τελικά αναρωτιέμαι αν οτιδήποτε κυβερνητικής λαμογιας δεν έχει εισαχθεί από την Αμερική.

[aroutis]

Τι να ξεκολλήσω; Είπα ότι είναι κακό γιατι το υποστηρίζει κάποιος συγκεκριμένος; Όχι, δεν είπα αυτό, είπα ότι οι Δημοκρατικοί το υποστηρίζουν για συγκεκριμένο λόγο. Αν σε ενοχλεί αυτό σαν τι να κάνω;

Και όπως είπα επίσης πολλές φορές, ναι, συμφωνώ, ότι το δημοκρατικό είναι η αναλογική, αυτό που δεν πιστεύω είναι ότι επειδή είναι πιο δίκαιο/δημοκρατικό είναι καλύτερο ή σωστότερο καθώς αυτό το σύστημα ενισχύει την έμφαση του δημοκρατικού συστήματος στα δικαιώματα των ομάδων, και εγώ είμαι υπερ των ατομικών ελευθεριών.

Εκεί κολλάει και το "Αν είσαι οπαδός του Ρουσό, και πιστεύεις στην "λαϊκή βούληση" που θα "σε κάνει υποχρεώσει να γίνεις ελεύθερος" , ΟΚ..."

Τι να ξεκόλλησεις ?
Δεν αποτελεί επιχείρημα το οτι μια θέση μπορεί να αποτελεί θέση των δημοκρατικών και άρα είναι λάθος. Το έχεις πει 2 τουλάχιστον φορές και είναι εντελώς off topic.

- - - Updated - - -

Σε αυτή την περίπτωση είναι το ίδιο, δεν είναι αποπροσανατολιστικό, είναι παράδειγμα τις πλειοψηφίας να καταπιέζει μια μειοψηφία, γιατί σου αρέσει η πλειοψηφία. Μπορεί να συμβεί και το αντίθετο βέβαια, που μπορώ να πω ότι συμβαίνει αρκετά.

Η ζωή είναι πιο σημαντική από την ελευθερία; Το "ελευθερία ή θάνατος" το ξεχνάμε;

Ναι ήμουν λίγο ειρωνικός, αλλά σε φόρουμ γράφουμε, δεν βγαίνει το ύφος σωστά, αλλά μην μιλάς για επιθέσεις και εσύ πλιζ.

Για να είσαι ελεύθερος πρώτα πρέπει να ζήσεις.
Elementary dear Watson.