Πολιτικές εξελίξεις στις ΗΠΑ

[MNP-10]

Υπό μία έννοια , αυτό ακριβώς συνέβει όταν στη Γερμανία επιλέξαν τον γνωστό μυστακοφόρο για να τους κυβερνήσει. Τώρα με έπιασες; ή μπα ;

Εχει μια διαφορα εσυ να ψηφιζεις για τον αυτοπεριορισμο συγκεκριμενων ελευθεριων (πχ ο κοσμος να θεωρει μη κοσμιο το τοπλες στη παραλια και να στηριζει πχ εναν πολιτικο που θα το απαγορευσει) και ο ψηφισμενος ηγετης να αναλαμβανει απο μονος του πρωτοβουλιες για περιορισμο των ελευθεριων περα απ'τα συμφωνημενα και να προχωραει σε ευρεια περιστολη ελευθεριων / δικαιωματων υπερ της εξουσιας του που διευρυνεται. Αυτο συμβαινει βεβαια αρκετα συχνα... πολυ πιο συχνα απ'οτι θα πρεπε και αφορα σχεδον ολα τα κρατη, οχι μονο το γερμανικο τη δεκαετια του '30... Το καλο με την αμερικη ειναι οτι εχει ενα σχετικα ΟΚ δικαστηριο να ακυρωνει τετοια over-reach εξουσιων... πχ ο biden ηθελε να εμβολιασει τον ιδιωτικο τομεα (εταιριες >100 ατομα)... αυτο θα ειχε effect για καμμια 80αρια εκατομμυρια αμερικανους... βγαινει το court λεει sorry biden το ομοσπονδο κρατος δεν εχει τετοιο far reaching authority...

- - - Updated - - -

Συμφωνούμε. Οπότε είναι σαδιστικό το να λες σε μια γυναίκα αν μπορεί να κάνει έκτρωση.

Αν δεν υπαρχει ζωντανο παιδι στη κοιλια τοτε ναι ειναι σαδιστικο... Αν υπαρχει τοτε πρεπει να συνυπολογιστει και η ζωη του παιδιου. Σκεψου οτι ο αλλος κλωτσαει ενα γατι και γινεται outrage σε ολο το ιντερνετ... ενα γατι ή ενα σκυλι βασανιζουμε, ή, ξερω γω σκοτωνουμε ενα πιθηκο και βγαινουμε στα καγκελα... για το παιδι δε θα μας νοιαξει? Τι ειμαστε? Τοσο υποκριτες?

[konenas]

Αν δεν υπαρχει ζωντανο παιδι στη κοιλια τοτε ναι ειναι σαδιστικο... Αν υπαρχει τοτε πρεπει να συνυπολογιστει και η ζωη του παιδιου. Σκεψου οτι ο αλλος κλωτσαει ενα γατι και γινεται outrage σε ολο το ιντερνετ... ενα γατι ή ενα σκυλι βασανιζουμε, ή, ξερω γω σκοτωνουμε ενα πιθηκο και βγαινουμε στα καγκελα... για το παιδι δε θα μας νοιαξει? Τι ειμαστε? Τοσο υποκριτες?

Ζωντανό παιδί δεν υπάρχει μέχρι να γεννηθεί.

[tsigarid]

Οταν σταματησει η καρδια ενος ανθρωπου (υπο κανονικες συνθηκες οπου δεν εχουμε μεταμοσχευσεις/ηλεκτροσοκ κτλ) λεμε οτι εφυγε απ'τη ζωη. Γενικα ο καθολικα αναγνωρισμενος τροπος θανατου επιστημονικα, πολιτειακα, κτλ, ειναι το flattening του heart beat. Μηδεν beat = πεθανες.

Κάνεις λάθος. Αυτό είναι η μηχανική της ζωής. Προφανώς και πεθαίνεις αν σταματήσει η καρδιά σου, αλλά σκέψου τις περιπτώσεις των εγκεφαλικά νεκρών ανθρώπων. Χτυπάει μια χαρά η καρδιά τους, αλλά ο εγκέφαλος έχει καταστραφεί. Τον βγάζουν από την πρίζα και δεν είναι έγκλημα, σωστά; Ο εγκέφαλος μετράει. Και πριν σου μίλαγα για εγκέφαλο και εσύ τουμπεκί.

(Γιατί ασχολούμαι ακόμα...)

[PopManiac]

Κάνεις λάθος. Αυτό είναι η μηχανική της ζωής. Προφανώς και πεθαίνεις αν σταματήσει η καρδιά σου, αλλά σκέψου τις περιπτώσεις των εγκεφαλικά νεκρών ανθρώπων. Χτυπάει μια χαρά η καρδιά τους, αλλά ο εγκέφαλος έχει καταστραφεί. Τον βγάζουν από την πρίζα και δεν είναι έγκλημα, σωστά; Ο εγκέφαλος μετράει. Και πριν σου μίλαγα για εγκέφαλο και εσύ τουμπεκί.

(Γιατί ασχολούμαι ακόμα...)

Mην μπαίνεις στη λούμπα της διαρκής πιρουέττας, σιγά μην κάνουμε και συγκρίσεις μεταξύ ανθρώπων χωρίς εγκεφαλική λειτουργία και εμβρύων.

Άλλωστε, είπαμε εδώ στο φόρουμ έχουμε την πρωτοτυπία να διαβάζουμε απόψεις από δήθεν libertarian που όμως θα μας πει ότι μόλις τα σπερματοζωάρια κάνουν την πρώτη συνάντηση αμέσως πρέπει να τα βαφτίσουμε και να τα πούμε Μπάμπη ή Κατίνα.

[Erebos]

Οταν σταματησει η καρδια ενος ανθρωπου (υπο κανονικες συνθηκες οπου δεν εχουμε μεταμοσχευσεις/ηλεκτροσοκ κτλ) λεμε οτι εφυγε απ'τη ζωη. Γενικα ο καθολικα αναγνωρισμενος τροπος θανατου επιστημονικα, πολιτειακα, κτλ, ειναι το flattening του heart beat. Μηδεν beat = πεθανες.

Actually, no. Πραγματικά δεν έχεις την παραμικρή ιδέα και επιμένεις προσπαθώντας με mental gymnastics και αμπελοφιλοσοφίες να μου "αποδείξεις" ότι έχεις δίκιο, ενώ μπορούσες απλά να το googlάρεις και να μην χρειαστεί να σε κάνω ρεζίλι στο forum. Εδώ έρχεται το cognitive dissonance που έλεγες.

Σε περίπτωση καρδιακής ανακοπής, ο θάνατος επιβεβαιώνεται τουλάχιστον 5-20 λεπτά απουσίας καρδιακού παλμού και εγκεφαλικής λειτουργίας παρά τις προσπάθειες τεχνητής ανάνηψης. Γιατί? Επειδή τότε μπορούν οι ιατροί με αρκετή βεβαιότητα να υποθέσουν ότι έχει επέλθει μη αναστρέψιμη εγκεφαλική βλάβη λόγω έλλειψης οξυγόνου.

Για να στο κάνω λιανά, ο άνθρωπος πεθαίνει όταν ο εγκέφαλος πεθαίνει.

https://en.wikipedia.org/wiki/Legal_...nstem_criteria
https://en.wikipedia.org/wiki/Brain_death

Αν το παρουμε αναποδα και last heartbeat=death, τοτε με το ιδιο ακριβως ευρεως αναγνωρισμενο κριτηριο, ποτε ηρθε ο ανθρωπος στη ζωη?

Αν το πάρουμε ανάποδα, ο άνθρωπος έρχεται στη ζωή όταν ο εγκέφαλος αρχίζει να λειτουργεί, άρα (όπως έγραψα και πιο πάνω) στις 17 εβδομάδες που σχηματίζονται οι πρώτες εγκεφαλικές συνάψεις.

Και για να τελειώνουμε, η εμμονή των συντηρητικών με την σύλληψη ή το heartbeat είναι καθαρά θρησκευτικής αντίληψης και δεν υποστηρίζεται από την Ανθρωπολογία, Νευροεπιστήμη ή Ιατρική.

[MNP-10]

Actually, no. Πραγματικά δεν έχεις την παραμικρή ιδέα και επιμένεις προσπαθώντας με mental gymnastics και αμπελοφιλοσοφίες να μου "αποδείξεις" ότι έχεις δίκιο, ενώ μπορούσες απλά να το googlάρεις και να μην χρειαστεί να σε κάνω ρεζίλι στο forum. Εδώ έρχεται το cognitive dissonance που έλεγες.

Τι mental gymnastics και αμπελοφιλοσοφιες... Ακομα και τα λινκ που μου εβαλες αυτα γραφουν...

https://en.wikipedia.org/wiki/Brain_death

Traditionally, both the legal and medical communities determined death through the permanent end of certain bodily functions in clinical death, especially respiration and heartbeat. (Και μετα συνεχιζει οτι εβαλαν το brain death για πραγματα που αφορουν τις μεταμοσχευσεις και τη μηχανικη υποστηριξη)... E... Τι εγραψα πριν?

Οταν σταματησει η καρδια ενος ανθρωπου (υπο κανονικες συνθηκες οπου δεν εχουμε μεταμοσχευσεις/ηλεκτροσοκ κτλ) λεμε οτι εφυγε απ'τη ζωη. Γενικα ο καθολικα αναγνωρισμενος τροπος θανατου επιστημονικα, πολιτειακα, κτλ, ειναι το flattening του heart beat. Μηδεν beat = πεθανες.

Εκει ειναι μη-κανονικες συνθηκες που τις εχω εξαιρεσει... δλδ να τον εχεις τον αλλο υπο μηχανικη υποστηριξη με νεκρη εγκεφαλικη λειτουργια ωστε να του μεταμοσχευσεις πχ τα οργανα.

Υπο κανονικες συνθηκες οταν σταματαει η καρδια ο γιατρος ή ο ιατροδικαστης λεει πεθανε, αρχιζει και συντασσει το δελτιο.

Eπισης απ'το ιδιο το λινκ σου:

While the diagnosis of brain death has become accepted as a basis for the certification of death for legal purposes, it is a very different state from biological death – the state universally recognized and understood as death. The continuing function of vital organs in the bodies of those diagnosed brain dead, if mechanical ventilation and other life-support measures are continued, provides optimal opportunities for their transplantation. When mechanical ventilation is used to support the body of a brain dead organ donor pending a transplant into an organ recipient, the donor's date of death is listed as the date that brain death was diagnosed.

Με αλλα λογια τον κρατανε ζωντανο, τον περνανε στα χαρτια νεκρο λογω εγκεφαλου, ωστε στη συνεχεια να μπορει να τον διαμελισουν ως "νεκρο". Παρ'ολα αυτα βιολογικα, το ξεκαθαριζει, δεν ειναι νεκρος. Ειναι δηλωμενος / νομικα νεκρος, προκειμενου να ξεκινησουν οι μεταμοσχευσεις και να μην εχουν θεμα οι γιατροι οτι διαμελισαν καποιον ζωντανο και του πηραν τα οργανα. Βοηθαει δλδ νομικα στις μεταμοσχευσεις παροτι δεν εχει σχεση με το state universally recognized and understood as death / biological death. Ειναι ξεκαθαρο.

Απ'το αλλο λινκ σου: https://en.wikipedia.org/wiki/Legal_death

Most legal determinations of death in the developed world are made by medical professionals who pronounce death when specific criteria are met.[4] Two categories of legal death are death determined by irreversible cessation of heartbeat (cardiopulmonary death), and death determined by irreversible cessation of functions of the brain (brain death).[citation needed][dubious – discuss]

...

Και για να τελειώνουμε, η εμμονή των συντηρητικών με την σύλληψη ή το heartbeat είναι καθαρά θρησκευτικής αντίληψης και δεν υποστηρίζεται από την Ανθρωπολογία, Νευροεπιστήμη ή Ιατρική.

Για τη συλληψη δε θα διαφωνησω, για το heartbeat διαφωνω καθετα. Απ'τη στιγμη που πεθαινουμε οταν σταματαει η καρδια τοτε ειναι αδυνατο η στιγμη που "ζωντανεψαμε" να ειναι καποια αλλη. Το ενα ετεροπροσδιοριζει το αλλο. Τα νομικα κατασκευασματα οσον αφορα εγκεφαλικους θανατους για να διευκολυνουν τις μεταμοσχευσεις ουδεμια σχεση εχουν με πραγματικο θανατο. Το λεει και το λινκ σου: "it is a very different state from biological death – the state universally recognized and understood as death." Εσυ θες να μας πεις οτι το edge case ειναι το universally recognized. Να μας κανεις το ασπρο μαυρο. Και μετα λες για mental gymnastics.

- - - Updated - - -

Κάνεις λάθος. Αυτό είναι η μηχανική της ζωής. Προφανώς και πεθαίνεις αν σταματήσει η καρδιά σου, αλλά σκέψου τις περιπτώσεις των εγκεφαλικά νεκρών ανθρώπων.

Τις σκεφτομαι...

Twenty-one-year-old Zack Dunlap from Oklahoma appeared on NBC's Today Show in 2008 to tell an incredible story of hearing a physician telling his parents that a PET scan confirmed that he was brain dead after a catastrophic brain injury. While he was being prepared for organ donation, however, he moved his arm purposely in response to stimuli. Dunlap recovered, went to a rehabilitation hospital, and ultimately went home 48 days later, very much alive.
....

Earlier this year, 13-year-old Trenton McKinley from Alabama and his parents hit the media circuit to talk about the miracle of Trenton awakening after being declared brain dead from a vehicle accident—1 day before his organs were scheduled to be harvested.
...
Someone who has been brain dead for days finally wakes up hours before their organs are to be donated. Does this sound like a movie plot and not a real-life situation? Well, be amazed as this actually happened to a teenager British teenager. 18-year-old Lewis Roberts, from Leek, Staffordshire, was declared brain dead after being hit by a van. But he blinked and started breathing on his own hours before his organs were due to be donated.
...
the list can go on and on and on

Επειδη ειναι ενα νομικο κατασκευασμα που επιτρεπει τις μεταμοσχευσεις παριστανοντας οτι ο αλλος "πεθανε" δε σημαινει οτι ειναι και αρτιο στη "διαγνωση"... αυταποδεικτα δεν ειναι αρτιο οταν ανθρωποι που ηταν ετοιμοι για διαμελισμο δειχνουν σημεια ζωης που δε θα επρεπε να τα δειχνουν.

[Erebos]

Συνεχίζεις να διαβάζεις ό,τι και όπως σε συμφέρει.

Η καρδιά μπορεί να ξαναξεκινήσει, το θέμα είναι ότι ακόμα και αν ξαναξεκινήσει, ο εγκέφαλος μπορεί να είναι ήδη νεκρός. Αυτό το καταλαβαίνεις?

"Traditionally" σημαίνει "έτσι το κάναμε, αλλά όχι πλέον". Γιατί? Επειδή τώρα έχουμε τεχνικές ανάνηψης, συσκευές μηχανικής υποστήριξης και δηλώσεις DNR. Αυτές είναι οι κανονικές συνθήκες σήμερα. Δεν είναι εξαιρέσεις ούτε edge cases, όπως λες.

Determination of Death. An individual who has sustained either (1) irreversible cessation of circulatory and respiratory functions, or (2) irreversible cessation of all functions of the entire brain, including the brain stem, is dead. A determination of death must be made in accordance with accepted medical standards.

https://en.wikipedia.org/wiki/Unifor...n_of_Death_Act

Οι μόνες πολιτείες που δεν αναγνωρίζουν τον εγκεφαλικό θάνατο είναι: Arizona, Illinois, Iowa, Louisiana, North Carolina και Texas. (ω τί έκπληξη)

Το λεει και το λινκ σου: "it is a very different state from biological death – the state universally recognized and understood as death."

Εφόσον μιλάμε για νομοθεσία, μιλάμε για νομικό θάνατο, όχι για τον κλινικό ορισμό. Ούτε αυτό μπορείς να καταλάβεις?

[flamelab]

Εντωμεταξύ έχετε πιάσει το υποτιθέμενο θεωρητικό μοντέλο για τις εκτρώσεις των ακροδεξιών, ενώ στην ουσία η αλήθεια είναι απλούστερη και πάναπλη:

δεν γουστάρουν που οι γυναίκες έχουν αυτοδιάθεση και τις θέλουν πίσω στο σπίτι να γεννάνε παιδιά. Οι εκτρώσεις είναι μια τεράστια πρόφαση.

Ο μόνος τρόπος τους να επαναφέρουν το κλασικό μοντέλο της πυρηνικής οικογένειας, με τον άντρα να δουλεύει, την γυναίκα σπίτι να μαγειρεύει και τα κουτσούβελα να τρέχουν πέρα δώθε, ως μοναδικό μοντέλο, πέθανε στην Δύση και πλέον υφίστανται πολλά παράλληλα μοντέλα, τα οποία όμως δεν αντιστοιχούν το συντηρητικό και αυστηρό μοντέλο της οικογένειας όπως την σκέφτονται.

Το ελληνικό "τσιτάτο" ισχύει και εκεί, το "πατρίς-θρησκεία-οικογένεια", με το πρώτο να ισχύει πιο πολύ γενικά λόγω US-specific ιστορίας, αλλά η θρησκεία έχει γίνει πλέον οδηγητήριο μοντέλο (Evangelicals cult πλέον) και η οικογένεια μόνο ως τέτοιο στοιχείο που προανέφερα.

Οι μονογονεϊκές, οι same-sex οικογένειες ειναι κόντρα σε αυτό το μοντέλο και θέλουν να καταργηθούν. Αν δείτε, επόμενη στη σειρά είναι η αντισύλληψη και ο same-sex γάμος και σεξ. Πιθανότατα η αντισύλληψη των γυναικών θα μπει στο στόχαστρο (γιατί είναι δικιά τους επιλογή αν θα το πάρουν, γιατί τους γ#μάει τις ορμόνες), ενώ το προφυλακτικό δεν θα το πειράξουν γιατί είναι 50-50 (αλλά -εδώ- επιλογή των αντρών, αφού αφαιρείται φωνή από τις γυναίκες).

Μην αναφέρω τα περί ΛΟΑΤΚΙ, γιατί πάνε κόντρα σε όλα όσα θέλουν, ακόμα και αν απαρτίζονται από in closet τέτοια άτομα, γιατί η "θρησκεία" και οι παρωπίδες λένε όχι.

[MNP-10]

Συνεχίζεις να διαβάζεις ό,τι και όπως σε συμφέρει.

Η καρδιά μπορεί να ξαναξεκινήσει, το θέμα είναι ότι ακόμα και αν ξαναξεκινήσει, ο εγκέφαλος μπορεί να είναι ήδη νεκρός. Αυτό το καταλαβαίνεις?

Δεν ειναι τι με συμφερει, ειναι τι ισχυει. Μολις πεθανει (=σταματησει η καρδια) καποιου, τον γραφουν νεκρο. Αυτο ισχυει, οχι ο εγκεφαλικος θανατος που ειναι σπανια περιπτωση και εχει να κανει με το 2% των ενηλικων (το εχει στο ενα εκ των λινκ σου).

Οι μόνες πολιτείες που δεν αναγνωρίζουν τον εγκεφαλικό θάνατο είναι: Arizona, Illinois, Iowa, Louisiana, North Carolina και Texas. (ω τί έκπληξη)

Πρωτον και μονο που μιλαμε για μη-universal θεωρηση του συγκεκριμενου "θανατου", σε αντιθεση με τον κλασικο βιολογικο θανατο, πρεπει να σε βαλει σε σκεψεις. Ασε ολες τις περιπτωσεις εγκεφαλικα "νεκρων" που συνηλθαν και δημιουργουν μια τρυπα νααααα στο συγκεκριμενο θεωρημα το οποιο λογικα απορριπτεται απο καποιους ως μη-αρτιο.

Δευτερον, αυτοι που θεωρουν οτι life begins at conception δεν εχουν αναγκη να βγαλουν off τον εγκεφαλικο για να τον δικαιολογησουν μεσω heartbeat. Οι περισσοτεροι απ'αυτους θα μπορουσαν να απαγορευουν ή απαγορευουν ηδη τις εκτρωσεις πολυ πριν το πρωτο heartbeat που ειναι το δικο μου threshold στην αναποδη λογικη του ποτε τελειωνει η ζωη (last heartbeat) με βαση τα κοινως αποδεκτα δεδομενα, πρακτικα σ'ολο το πλανητη, επι χιλιετιες. Τωρα γιατι θες να πας κοντρα σε αυτονοητα οσον αφορα το βιολογικο θανατο που ειναι κοινως αποδεκτα μονο και μονο για να μου "τη πεις", εμενα με ξεπερναει. Μαλλον υπεθεσες οτι η λογικη μου για το first heartbeat ειναι ευκολος στοχος ως κατι το αυθαιρετο και μετα επαθες καποιου ειδους εκπληξη οταν ειδες οτι εχει πολυ καλη λογικη απο πισω (αφου το last heartbeat=τελευταια στιγμη ζωης τοτε first heartbeat = πρωτη στιγμη ζωης). Και λες δε το δεχομαι, κατι πρεπει να γραψω για να το αποδομησω... και αφου μου φερες λινκς και με εκραζες ως ασχετο κτλ κτλ, στο τελος τα λινκς εγραφαν τα ιδια με αυτα που ολοι ξερουν οτι ισχυουν (και δε θα μπορουσε να ειναι και αλλιως)...

Εφόσον μιλάμε για νομοθεσία, μιλάμε για νομικό θάνατο, όχι για τον κλινικό ορισμό. Ούτε αυτό μπορείς να καταλάβεις?

Εγω το καταλαβαινω και το επισημαινω γιατι ενα νομικο κατασκευασμα ουδεμια σχεση εχει με το ποτε ξεκιναει και ποτε τελειωνει πραγματικα η ζωη. Το αν ο αλλος θελει να ανακυρηξει νεκρο καποιον για να του παρει τα οργανα και να εχει το κεφαλι του ησυχο σε καποιο μεταγενεστερο δικαστηριο οπου δε θα κατηγορηθει οτι εκανε harvest σε live human, εμενα δε μου λεει κατι για να βγαλω ως νεο ορισμο του ποτε πεθαναμε αυτο που τους βολευει αυτους πριν αρχισουν το διαμελισμο.

- - - Updated - - -

Εντωμεταξύ έχετε πιάσει το υποτιθέμενο θεωρητικό μοντέλο για τις εκτρώσεις των ακροδεξιών, ενώ στην ουσία η αλήθεια είναι απλούστερη και πάναπλη:

δεν γουστάρουν που οι γυναίκες έχουν αυτοδιάθεση και τις θέλουν πίσω στο σπίτι να γεννάνε παιδιά.

Μα δε χρειαζεται να αλλαξουν κατι οσον φορα τις δυτικες γυναικες. Το modus operandi της δυσης ειναι να εισαγουν μουσουλμανες με πρακτικα μηδεν δικαιωματα (δεν εργαζονται, δεν σπουδαζουν, μπορει να ειναι παντρεμενες με καποιον που ουτε καν θελουν απλα και μονο επειδη η οικογενεια της την "εδωσε" στον αντρα της οταν ηταν 13 χρονων, δε διανοουνται καν να σηκωσουν κεφαλι σε αυτα που τους συμβαινουν) που καθονται σε ενα σπιτι και γεννανε 5-5.... σου λεει θα την εχει εκει ο μουσουλμανος να γεννοβολαει αβερτα. Το αποτελεσμα ειναι να πηγαινεις στο ληξιαρχειο και να βλεπεις 90 γεννησεις μοχαμεντ, μαχμουτ, αλι κτλ και 10 με χριστιανικα ονοματα. Οταν οι χριστιανοι αναπαραγονται με ρυθμο 1.1-1.5 δλδ κατω απ'το βαθμο αναπληρωσης, και οι αλλοι που ερχονται συν τα παιδια που γεννανε, πανε με ρυθμους στυλ 3-5-6, καληνυχτα, ειναι απλα θεμα χρονου οπου η γρηγορα ανοδικη καμπυλη των μουσουλμανων θα ξεπερασει τη φθινουσα καμπυλη των χριστιανων.

https://twitter.com/nikosarantakos/s...67378995781632




Η δε εκτρωση σε μουσουλμανες μαλλον ειναι ανεκδοτο... ε και οταν ολος ο πληθυσμος σταδιακα γινει μουσουλμανικος δε θα εχουμε τετοια προβληματα... θα εχουν καταργηθει de facto και τα δικαιωματα των γυναικων και οι εκτρωσεις... οι συζητησεις που κανουμε θα ειναι μια ωραια αναμνηση...

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Ναι, κι εγώ νομίζω πως ο φόβος των μουσουλμάνων είναι που οδηγεί τους συντηρητικούς στο να κυνηγούν κάθε τι που μπορεί να περιορίσει τη γεννητικότητα μη-μουσουλμάνων.

Αφού δεν μπόρεσαν να τους κόψουν στα σύνορα, αφού δεν μπόρεσαν να τους περιορίσουν στο πόσο συχνά θα γεννάνε, τώρα θα τη φάνε οι γυναίκες των χριστιανών (των Καθολικών, γιατί οι Μορμόνοι τα έχουν λυμένα αυτά τα θέματα). Α και επίσης θα πρέπει όλοι οι χριστιανοί να κάνουν παιδιά, οπότε κάτω οι φούστηδες κλπ. Γενικά προτιμούν να πέσουν στο επίπεδο των φονταμενταλιστών της άλλης πλευράς (των ομοίων τους δηλαδή) για να σώσουν την φυλή (εδώ γελάμε ) τους.

- - - Updated - - -

Όχι μόνο γεννάνε αβέρτα, δεν πεθαίνουν κιόλας!

[chat1978]

Δεν εκανες αλλα ειπες που το γραφεις το αμερικανικο συνταγμα, ειπες οτι γελαει ολος ο κοσμος μαζι τους και επιασες και την ελλαδα. Επι αυτων σου απαντησα to the point.

[

Εντάξει. Όπως βολεύεται ο καθένας μας. Πάντως δεν έχω εγώ όλο το φόρουμ να μου λέει τι γράφω;

Καλύτερα να πληκτρολογομαχησω στο νήμα της φ1. Aroutis τι λες;

[aroutis]

Εχει μια διαφορα εσυ να ψηφιζεις για τον αυτοπεριορισμο συγκεκριμενων ελευθεριων (πχ ο κοσμος να θεωρει μη κοσμιο το τοπλες στη παραλια και να στηριζει πχ εναν πολιτικο που θα το απαγορευσει) και ο ψηφισμενος ηγετης να αναλαμβανει απο μονος του πρωτοβουλιες για περιορισμο των ελευθεριων περα απ'τα συμφωνημενα και να προχωραει σε ευρεια περιστολη ελευθεριων / δικαιωματων υπερ της εξουσιας του που διευρυνεται.

Α μπα; Και αν για παράδειγμα δεν έχει δηλώσει λέμε κάτι για την απαγόρευση των αμβλώσεων , και ξαφνικα τσουπ πάρτα ; Τι διαφορά έχει τότε ;

Οταν υπάρχει ένας νόμος επι 50 χρόνια και ο γνωστός ακατανόμαστος φροντίζει μέσω ραδιουργιών να φτιάξει τον τρόπο για να καταργηθεί, αυτό πως το λέμε ; (elephant in the room btw)

- - - Updated - - -

Εντάξει. Όπως βολεύεται ο καθένας μας. Πάντως δεν έχω εγώ όλο το φόρουμ να μου λέει τι γράφω;

Καλύτερα να πληκτρολογομαχησω στο νήμα της φ1. Aroutis τι λες;

Η αλήθεια είναι ότι και πιο παραγωγικό είναι, και πιο ενδιαφέρον.

Αφήνω το θέμα αυτό με μια απλή παρατηρηση :

https://www.unicefusa.org/stories/wh...BoCXFkQAvD_BwE

Απλά γιατί διαβάζουμε πράγματα που μας θλίβουν όταν ειναι γνωστό (και θα επρεπε να τα ξέρουν και οι ΥΠΕΡΜΑΧΟΙ του 2Α) πως στην Αμερική υπάρχουν θέματα child marriage.

[ThReSh]

Αυτό ακριβώς, τίποτα άλλο.

[sdikr]

Αυτό ακριβώς, τίποτα άλλο.

Μέχρι τότε δηλαδή θα μπορούνε να κάνουν εκτρώσεις νόμιμα;

[ThReSh]

Μέχρι τότε δηλαδή θα μπορούνε να κάνουν εκτρώσεις νόμιμα;

Μάλλον ναι.