Πολιτικές εξελίξεις στις ΗΠΑ

[aroutis]

πως ειναι καταστροφικο ;
εδραιωσανε βασεις , εμποριο , και καθεστως ,για να επιβληθουνε και στα περιξ .

Ομολογώ ότι έχεις humor.

- - - Updated - - -

Με τους οποίους Ταλιμπάν είχαν συμμαχήσει (στο γενικότερο πλαίσιο των Μουτζαχεντίν) πιο πριν για να διώξουν μια κυβέρνηση που δεν τους άρεσε και ας ήταν προοδευτική και ας ήταν υπέρ των δικαιωμάτων των γυναικών πράγματα για τα οποία τώρα υποτίθεται πως κόπτοναι...

Βέβαια εγώ δεν το βλέπω σαν ειρωνία. Τα ίδια κάνανε με τον Σαντάμ, ISIS κλπ. Το θέμα είναι να εκπληρώνονται οι στόχοι. Δεν ξέρουμε πως θα διαμορφωθούν τα πράγματα ακόμα καθώς όλα είναι ρευστά. Μπορεί το ISIS-K να κάνει την δουλίτσα του τόσο εσωτερικά στο Αφγανιστάν όσο και στην γειτονιά οπότε θα έχουν εξασφαλίσει πλέον την αποσταθεροποίηση της περιοχής με πολύ μικρό κόστος. Δεν είναι κάτι καινούργιο, πρόσφατο χαρακτηριστικό παράδειγμα η Συρία. No boots on the ground που το ονόμαζε ο Ομπάμα.

Το Βιετνάμ νομίζω δεν συγκρίνεται. Εκεί χάνανε την μάχη μέρα με την μέρα και αποφύγανε μια μεγαλύτερη ξεφτίλα. Φύγανε άρον άρον χωρίς διάδοχη κατάσταση.

Δε θα μακρυγωρησω , απλά θα επισημάνω ότι υπάρχει video της thatcher που τιμά τους Mujahideen. Γενικά η όλη κατάσταση στο Αφγανιστάν είναι μια ακόμα απόδειξη του πόσο fail δόγμα ακολουθεί η Αμερική περί establish democracy.

[value_]

Η δική του κυβέρνηση δεν κράτησε ούτε ένα χρόνο.

Από εκεί και πέρα δεν παύει να είναι γεγονός πως εκείνα τα χρόνια υπήρξε πρόοδος στο Αφγανιστάν, ιδίως σε κοινωνικό επίπεδο ενώ λίγα χρόνια πριν επικρατήσουν οι Ταλιμπάν το καθεστώς είχε αποκτησει πιο "δημοκρατικό" χαρακτήρα και είχε ανοιχτεί σε όλες τις πολιτικές ομάδες. Όπως επίσης είναι γεγονός πως οι Αμερικανοί για άλλη μια φορά, ενώ είχαν επιλογή, υποστήριξαν τις πιο ακραιες σκοταδιστικές φονταμελιστικες δυνάμεις που εξυπηρετούσαν καλύτερα τα συμφέροντα τους αδιαφοροοντας για το καλό των πολιτών εκείνης της χώρας.

Η ίδια ιστορία επαναλαμβάνεται παντού διαχρονικά. Έχει πλάκα μάλιστα πως κάποιοι εκπλήσσονται κιόλας με το άδειασμα των Αφγανών. Το περίεργο θα ήταν το αντίθετο.

Ναι γιαυτή τη κυβέρνηση μαριονέτα των σοβιετικών που κατάφερε να ξεσηκώσει το σύνολο των Αφγανών (που ζούσαν και ζούν ακόμη στο μεσαίωνα), με την ευγενική χορηγία των Αμερικανών αλλά και της Κίνας των Ιρανών και του Πακιστάν.
Το θέμα είναι ότι οι Σοβιετικοί πήγαν να κάνουν "πολιτιστική" και διαχειριστική "επανάσταση" χωρίς τη συναίνεση των ίδιων των Αφγανών. Γιατί; Όχι πάντως γιατί ήταν καλόψυχοι αλλά γιατί ένα γειτονικό κράτος προτεκτοράτο που η εξουσία που το κυβερνούσε δεν είχε σχεδόν καμία επαφή με σχεδόν το σύνολο των Αφγανών, έδειχνε ότι σιγά σιγά περνούσε στη σφαίρα επιρροής των Αμερικανών. Φυσικά και το εκμεταλλεύτηκαν αυτό οι Αμερικάνοι, άλλο αν τους έσκασε το όπλο στα χέρια.

[famous-walker]

Ναι γιαυτή τη κυβέρνηση μαριονέτα των σοβιετικών που κατάφερε να ξεσηκώσει το σύνολο των Αφγανών (που ζούσαν και ζούν ακόμη στο μεσαίωνα), με την ευγενική χορηγία των Αμερικανών αλλά και της Κίνας των Ιρανών και του Πακιστάν.
Το θέμα είναι ότι οι Σοβιετικοί πήγαν να κάνουν "πολιτιστική" και διαχειριστική "επανάσταση" χωρίς τη συναίνεση των ίδιων των Αφγανών. Γιατί; Όχι πάντως γιατί ήταν καλόψυχοι αλλά γιατί ένα γειτονικό κράτος προτεκτοράτο που η εξουσία που το κυβερνούσε δεν είχε σχεδόν καμία επαφή με σχεδόν το σύνολο των Αφγανών, έδειχνε ότι σιγά σιγά περνούσε στη σφαίρα επιρροής των Αμερικανών. Φυσικά και το εκμεταλλεύτηκαν αυτό οι Αμερικάνοι, άλλο αν τους έσκασε το όπλο στα χέρια.

Παραβλέπεις πως δεν εκμεταλλεύτηκαν απλά αυτό οι Αμερικανοί, αλλά επέλεξαν να υποστηρίξουν τα πιο ακραία στοιχεία γιατί τους βόλευε περισσότερο. Επίσης παραβλέπεις πως προς το τέλος το κοινοβούλιο τους περιλάμβανε όλα τα τόξα της κοινωνίας. Εκτός αν θες να πεις πως η πλειοψηφία των Αφγανών ήταν ακραίοι. Αν λες κάτι τέτοιο κακώς το συζητάμε.

Όπως και να έχει δεν γίνεται σε καμιά περίπτωση να ξεπλύνει κάποιος τους Αμερικανούς. Τα ίδια ακριβώς κάνανε και στην Συρία που ενώ οι αντιφρονούντες πάνω στους οποίους πατήσαν ήταν κοσμικοί και ας το πούμε προοδευτικοί, εδώ δεν μπορείς να πεις σε καμιά περίπτωση πως κυριαρχούσαν οι σκοταδιστές, για να τους καπελώσουν και να υποστηρίξουν πάλι τα πιο ακραία στοιχεία, στοιχεία της al qaeda που τους μετονόμασαν freedom fighters, αλλά και με το στήσιμο του ίδιου του ISIS μέσω proxies που αντιπροσώπευε ότι πιο σκοταδιστικό. Τα ίδια κάνανε με τις χούντες που στήσανε και υποστηρίξανε σε όλο τον κόσμο, ακόμα και στην Ελλάδα, κάθε φορά που τους βόλευε. Κανένα όπλο δεν τους έσκασε στα χέρια. Ξέρουν τι κάνουν και απλά κυνικά χρησιμοποιούν το χάος προς το συμφέρον τους. Ακόμα και σε αυτήν την περίπτωση δεν είναι απαραίτητα χαμένοι όπως και στην Συρία δηλαδή που ενώ δεν κατάφεραν ακριβώς αυτό που ήθελαν γιατί τους τα χάλασαν, πάλι το αποτέλεσμα είναι θετικό για αυτούς. Ας μην δουλευόμαστε πως δίνουν δεκάρα για τα ανθρώπινα δικαιώματα, από τους μεγαλύτερους καταπατητές είναι.

[dimyok]

Τους εσκασε γιατι ενω ηθελαν να αρχισουν τα σκαψιματα για σπανιες γαιες στυλ eldorado gold .. Tωρα πρεπει να το πανε μεσω ερντογαν διαπραγματευσεις με πακισταν και βαλε θα κοστισει πολυ παραπανω Kαι δε περιμεναν με τιποτα τοσο γρηγορη καταρευση - τωρα να εχουν ουτε μια μερα για να φυγουν . Αφγκαν να δινει στο αμερικαν τελεσιγραφο

[BlueChris]

Παραβλέπεις πως δεν εκμεταλλεύτηκαν απλά αυτό οι Αμερικανοί, αλλά επέλεξαν να υποστηρίξουν τα πιο ακραία στοιχεία γιατί τους βόλευε περισσότερο. Επίσης παραβλέπεις πως προς το τέλος το κοινοβούλιο τους περιλάμβανε όλα τα τόξα της κοινωνίας. Εκτός αν θες να πεις πως η πλειοψηφία των Αφγανών ήταν ακραίοι. Αν λες κάτι τέτοιο κακώς το συζητάμε.

Όπως και να έχει δεν γίνεται σε καμιά περίπτωση να ξεπλύνει κάποιος τους Αμερικανούς. Τα ίδια ακριβώς κάνανε και στην Συρία που ενώ οι αντιφρονούντες πάνω στους οποίους πατήσαν ήταν κοσμικοί και ας το πούμε προοδευτικοί, εδώ δεν μπορείς να πεις σε καμιά περίπτωση πως κυριαρχούσαν οι σκοταδιστές. για να τους καπελώσουν και να υποστηρίξουν πάλι τα πιο ακραία στοιχεία, στοιχεία της al qaeda που τους μετονόμασαν freedom fighters, αλλά και με το στήσιμο του ίδιου του ISIS μέσω proxies που αντιπροσώπευε ότι πιο σκοταδιστικό. Τα ίδια κάνανε με τις χούντες που στήσανε και υποστηρίξανε σε όλο τον κόσμο, ακόμα και στην Ελλάδα, κάθε φορά που τους βόλευε. Κανένα όπλο δεν τους έσκασε στα χέρια. Ξέρουν τι κάνουν και απλά κυνικά χρησιμοποιούν το χάος προς το συμφέρον τους. Ακόμα και σε αυτήν την περίπτωση δεν είναι απαραίτητα χαμένοι όπως και στην Συρία δηλαδή που ενώ δεν κατάφεραν ακριβώς αυτό που ήθελαν γιατί τους τα χάλασαν, πάλι το αποτέλεσμα είναι θετικό για αυτούς. Ας μην δουλευόμαστε πως δίνουν δεκάρα για τα ανθρώπινα δικαιώματα, από τους μεγαλύτερους καταπατητές είναι.

Respect

[badweed]

Ομολογώ ότι έχεις humor.

ποια ειναι η καταστροφη που επαθε η "αμερικη" απο το βιετναμ ; (βαζω σε εισαγωγικα το αμερικη , γιατι ο πολεμος ηταν πολεμος διεθνων συμφεροντων ανεξαρτητου πατριδας )
λεκιαστηκε το γοητρο και ειχε ο κοσμος να λεει ;
ναι και ;
αυτο δεν την αποκατεστησε απο υπερδυναμη , ουτε τα οπλα της εγιναν λιγοτερο φονικα . αντιθετως .

/edit
δες , πως ακομη και στα παιχνιδια στρατηγικης , δεν καταστρεφεις τις πηγες πλουτου , στηνεις βασεις για να ρουφας τον πλουτο αξιοποιοντας οποιο χαρακτηριστικο της πιστας .σε πολλες περιπτωσεις καταλαμβανεις και υποδομες του εχθρου . το πως , δεν εχει τοσο σημασια οσο το αποτελεσμα .

/edit

το τι θα μαθουμε , ειναι βασικο μερος του προγραμματος .
το να φαινεται ο γολιαθ οτι λαβωνεται ειναι μερος της διαδικασιας κοπαδο-ομαδοποιησης ,αυτων που θα κατσουν πισω απο τον δαβιδ (αυτοι που θα κατσουν πισω απο τον γολιαθ ειναι αυτοι που δεν ειχαν ποτε κανενα σθενος , ενα συμβολο φτανει για να τους παταξει ) .απο την στιγμη που θα τους κανεις μπουκετο υπο ενα τυλιγμα , τους διαχειριζεσαι (για την κοινη γνωμη και τις εκφανσεις της λεω )

[value_]

Παραβλέπεις πως δεν εκμεταλλεύτηκαν απλά αυτό οι Αμερικανοί, αλλά επέλεξαν να υποστηρίξουν τα πιο ακραία στοιχεία γιατί τους βόλευε περισσότερο. Επίσης παραβλέπεις πως προς το τέλος το κοινοβούλιο τους περιλάμβανε όλα τα τόξα της κοινωνίας. Εκτός αν θες να πεις πως η πλειοψηφία των Αφγανών ήταν ακραίοι. Αν λες κάτι τέτοιο κακώς το συζητάμε.

Όπως και να έχει δεν γίνεται σε καμιά περίπτωση να ξεπλύνει κάποιος τους Αμερικανούς. Τα ίδια ακριβώς κάνανε και στην Συρία που ενώ οι αντιφρονούντες πάνω στους οποίους πατήσαν ήταν κοσμικοί και ας το πούμε προοδευτικοί, εδώ δεν μπορείς να πεις σε καμιά περίπτωση πως κυριαρχούσαν οι σκοταδιστές, για να τους καπελώσουν και να υποστηρίξουν πάλι τα πιο ακραία στοιχεία, στοιχεία της al qaeda που τους μετονόμασαν freedom fighters, αλλά και με το στήσιμο του ίδιου του ISIS μέσω proxies που αντιπροσώπευε ότι πιο σκοταδιστικό. Τα ίδια κάνανε με τις χούντες που στήσανε και υποστηρίξανε σε όλο τον κόσμο, ακόμα και στην Ελλάδα, κάθε φορά που τους βόλευε. Κανένα όπλο δεν τους έσκασε στα χέρια. Ξέρουν τι κάνουν και απλά κυνικά χρησιμοποιούν το χάος προς το συμφέρον τους. Ακόμα και σε αυτήν την περίπτωση δεν είναι απαραίτητα χαμένοι όπως και στην Συρία δηλαδή που ενώ δεν κατάφεραν ακριβώς αυτό που ήθελαν γιατί τους τα χάλασαν, πάλι το αποτέλεσμα είναι θετικό για αυτούς. Ας μην δουλευόμαστε πως δίνουν δεκάρα για τα ανθρώπινα δικαιώματα, από τους μεγαλύτερους καταπατητές είναι.

Τι να σου πω, "προοδευτική κυβέρνηση" μετά από πραξικόπημα και 27.000 εκτελέσεις πολιτικών αντιπάλων σε διάστημα λιγότερο των 6 μηνών, δυσκολεύομαι να τη δώ.
Ακόμη και οι σοβιετικοί τους έβαλαν χέρι.

[famous-walker]

Τι να σου πω, "προοδευτική κυβέρνηση" μετά από πραξικόπημα και 27.000 εκτελέσεις πολιτικών αντιπάλων σε διάστημα λιγότερο των 6 μηνών, δυσκολεύομαι να τη δώ.
Ακόμη και οι σοβιετικοί τους έβαλαν χέρι.

Αντε πάλι... Μιλάω για μετά. Όπως μιλάω επίσης για μετά την αποχώρηση των Σοβιετικών.

Ακόμα και έτσι να κάνουμε σύγκριση με τους Μουτζαχεντίν και το ποσους σκότωσαν και το πόσο πισω πήγαν την κοινωνία; Τι προοδευτικό είχαν αυτοί ακριβώς που άξιζε στήριξης;

[aroutis]

ποια ειναι η καταστροφη που επαθε η "αμερικη" απο το βιετναμ ; (βαζω σε εισαγωγικα το αμερικη , γιατι ο πολεμος ηταν πολεμος διεθνων συμφεροντων ανεξαρτητου πατριδας )
λεκιαστηκε το γοητρο και ειχε ο κοσμος να λεει ;
ναι και ;
αυτο δεν την αποκατεστησε απο υπερδυναμη , ουτε τα οπλα της εγιναν λιγοτερο φονικα . αντιθετως .

/edit
δες , πως ακομη και στα παιχνιδια στρατηγικης , δεν καταστρεφεις τις πηγες πλουτου , στηνεις βασεις για να ρουφας τον πλουτο αξιοποιοντας οποιο χαρακτηριστικο της πιστας .σε πολλες περιπτωσεις καταλαμβανεις και υποδομες του εχθρου . το πως , δεν εχει τοσο σημασια οσο το αποτελεσμα .

/edit

το τι θα μαθουμε , ειναι βασικο μερος του προγραμματος .
το να φαινεται ο γολιαθ οτι λαβωνεται ειναι μερος της διαδικασιας κοπαδο-ομαδοποιησης ,αυτων που θα κατσουν πισω απο τον δαβιδ (αυτοι που θα κατσουν πισω απο τον γολιαθ ειναι αυτοι που δεν ειχαν ποτε κανενα σθενος , ενα συμβολο φτανει για να τους παταξει ) .απο την στιγμη που θα τους κανεις μπουκετο υπο ενα τυλιγμα , τους διαχειριζεσαι (για την κοινη γνωμη και τις εκφανσεις της λεω )

Ενταξει, το βλέπουμε από διαφορετικές οπτικές γωνίες. Gotcha.

[konenas]

Η ιστορία θα δείξει πως οι Αμερικανοί δεν έχασαν παρά κέρδισαν.

[Zus]

Η ιστορία θα δείξει πως οι Αμερικανοί δεν έχασαν παρά κέρδισαν.

Βασικά για να καταλάβεις αν "κέρδισαν" ή έχασαν αρκούν κάποιες πράξεις.

Προφανώς η κάθε συζήτηση ξεκινάει από το πιο σίγουρο, ότι δεν δίνουν δεκάρα για την χώρα και τους πολίτες του Αφγανιστάν. Προφανώς βγάζεις στην άκρη τις ζωές των αμερικάνων που πήγαν άκλαφτοι γιατί και για αυτές δεν δίνουν δεκάρα τσακιστή. Βασικά δεν υπάρχει καν πολιτικό κόστος καθώς μιλάμε για δύο κόματα που απλά εναλάσσονται οπότε και δεν αγχώνονται για τέτοιες μικρολεπτομέρειες, όπως οι ζωές αναλώσιμων.

Μετά, πρέπει να ζυγίσεις τα πάντα και να κάνεις τις προσθαφαιρέσεις. Πόσα ξόδεψαν, πόσα έβγαλαν (επίσημα και ίσως και ανεπίσημα). Πως επηρέασαν εχθρούς και συμμάχους και πως επωφελήθηκαν από αυτό.

[konenas]

Βασικά για να καταλάβεις αν "κέρδισαν" ή έχασαν αρκούν κάποιες πράξεις.

Προφανώς η κάθε συζήτηση ξεκινάει από το πιο σίγουρο, ότι δεν δίνουν δεκάρα για την χώρα και τους πολίτες του Αφγανιστάν. Προφανώς βγάζεις στην άκρη τις ζωές των αμερικάνων που πήγαν άκλαφτοι γιατί και για αυτές δεν δίνουν δεκάρα τσακιστή. Βασικά δεν υπάρχει καν πολιτικό κόστος καθώς μιλάμε για δύο κόματα που απλά εναλάσσονται οπότε και δεν αγχώνονται για τέτοιες μικρολεπτομέρειες, όπως οι ζωές αναλώσιμων.

Μετά, πρέπει να ζυγίσεις τα πάντα και να κάνεις τις προσθαφαιρέσεις. Πόσα ξόδεψαν, πόσα έβγαλαν (επίσημα και ίσως και ανεπίσημα). Πως επηρέασαν εχθρούς και συμμάχους και πως επωφελήθηκαν από αυτό.

Τους ενδιαφέρουν μόνο οι επιχειρήσεις τους και αυτές κέρδισαν αρκετά. Ούτε έχασαν γεωπολιτικά. Πήραν και μπόλικα λεφτά από τους Καταριανούς και τους Σαουδάραβες ...

[PopManiac]

Ρε δεν ντρεπόμαστε (οι δυτικοί τρομάρα μας), ρε δεν έχουμε τσίπα, τώρα έμαθα ότι έγινε κοτζάμ επιχείρηση αερομεταφοράς από το ΗΒ σκυλιών και γατιών από το Αφγανιστάν ενώ υπάρχουν άνθρωποι που έβαλαν τις ζωές τους στη γκιλοντίνα (και αυτός θα είναι ευμενής θάνατος) βοηθώντας τους Βρετανούς που τώρα ξεροσταλιάζουν και να τους έχουν πεταμένους στη χώρα τους να περιμένουν τα χειρότερα

Ρε ούστ, ούστ από δω χάμω....

- - - Updated - - -

Μάλλον λάθος το γράφω τελικά έπεσε πόρτα..... Ευτυχώς

[konig]

Ρε δεν ντρεπόμαστε (οι δυτικοί τρομάρα μας), ρε δεν έχουμε τσίπα, τώρα έμαθα ότι έγινε κοτζάμ επιχείρηση αερομεταφοράς από το ΗΒ σκυλιών και γατιών από το Αφγανιστάν ενώ υπάρχουν άνθρωποι που έβαλαν τις ζωές τους στη γκιλοντίνα (και αυτός θα είναι ευμενής θάνατος) βοηθώντας τους Βρετανούς που τώρα ξεροσταλιάζουν και να τους έχουν πεταμένους στη χώρα τους να περιμένουν τα χειρότερα

Ρε ούστ, ούστ από δω χάμω....

- - - Updated - - -

Μάλλον λάθος το γράφω τελικά έπεσε πόρτα..... Ευτυχώς

και 100 αφγανων κομμαντο που υποτιθεται θα ενταχθουν σε νεο τμημα...

αλλα δεν περιμενεις κατι καλυτερο απο βρετανους ετσι

[Nassos83]

Πάρτε και ένα AUKUS.