Υπηρεσίες μαζικής αποστολής e-mails (όχι σπάμ)

[testos]

Έχω δικό μου website στη godaddy. Για κάθε domain σε αυτό το webhosting πακέτο της goddady διατίθεται και χρήση (domain) mail server - σε κάθε διαφορετικό domain διατίθεται χωριστός mail server (είτε ssl είτε απλός), ως 500 παραλήπτες την ώρα. Έχοντας 6 διαφορετικά domains στο πακέτο hosting, μπορώ να στείλω το ίδιο mail μέσα σε μια ώρα - ως και σε 3.000 διαφορετικούς παραλήπτες σε κατάσταση bcc. Παρόλα αυτά, με ενημερώνουν αρκετοί παραλήπτες ότι δεν έλαβαν το ενημερωτικό mail που τους έστειλα ή μου λένε μετά από καιρό ότι το βρήκαν στo φάκελο σπαμ του mail client τους (ή σε mailbox στο google account)! Αντιλαμβάνομαι ότι υπάρχει μεγάλο ποσοστό αδιάβαστων-μεταφερμένων στο σπαμ τους! Ειδικά σε mailboxes που είναι "τιγκαρισμένα"!

Σκέφτηκα να απευθυνθώ σε επαγγελματίες που παρέχουν την υπηρεσία μαζικής αποστολής mail. Ψάχνοντας με τη φράση αυτή (του τίτλου) στο νετ, βρήκα ότι υπάρχουν πολλοί έλληνες επαγγελματίες που παρέχουν αυτήν την online υπηρεσία. Επισημαίνω πάλι ότι δεν πρόκειται για περίπτωση spam!

Κάποιοι από αυτούς διαφημίζουν "αόριστα" κι "ατεκμηρίωτα" ότι η τεχνολογία τους ελαχιστοποιεί ως εξαφανίζει την περίπτωση σπαμ (που προανέφερα) στην παροχη της υπηρεσίας τους. Και άλλα που λένε ότι η παροχή της υπηρεσίας τους (για τον καθένα από αυτούς) είναι η καλύτερη, η συμφερότερη, η ιδανική!

Ερώτηση: Με ποια κριτήρια "πραγματικά" θα επιλέξω;
Συμφέρει ελληνικός παροχέας ή ξένος; Νομίζω ότι συνήθως οι έλληνες είναι κάτι σαν resellers ξένων αντίστοιχων websites παροχής αυτής της υπηρεσίας.

Το επιχείρημά τους, ότι εκμηδενίζουν το ποσοστό spam (όπως το ανέφερα στην αρχή) είναι βάσιμος;

Καμιά πρόταση;

Ευχαριστώ

[netblues]

Την εποχή του ai όλα εξαρτώνται από το τι στελνεις.
Όλα τα άλλα είναι στο παρά πολυ περίπου.
Έλληνες και ξένοι στο ίδιο καζάνι. Δεν είναι απαραίτητα resselers.
Και δεν υπάρχουν σίγουροι τρόποι. Marketing hype

[testos]

Την εποχή του ai όλα εξαρτώνται από το τι στελνεις.

btw iot κι όχι ai. Όσον αφορά τις εξαρτήσεις. Τι εννοείς; Ότι συμβαίνει κάτι σαν τον έλεγχο περιεχομένου του gmail - και ανάλογα με τις λέξεις του περιεχομένου του μηνύματος υπάρχει καθυστέρηση διακίνησης ή ένταξη σε κανάλι σπαμ; (π.χ. με την προσθήκη στο θέμα του μηνύματος: [Πιθανό σπαμ];

Όλα τα άλλα είναι στο παρά πολυ περίπου.
Έλληνες και ξένοι στο ίδιο καζάνι. Δεν είναι απαραίτητα resselers.

Με τη λέξη "καζάνι", (διαισθάνομαι) χαρακτηρίζεις κάπως αρνητικά την κατάσταση αυτής της διαδικτυακής υπηρεσίας, ότι δεν έχει αποτέλεσμα ή ότι είναι ξεπερασμένη μέθοδος; τελοσπάντων, αν πάρεις την κουτάλα και τη βάλεις στο καζάνι, όλο και κάτι θα βγάλεις. οπότε εκεί εστιάζω, πώς θα εντοπίσω αυτ΄'ο το κάτι που θα πιαστεί στην κουτάλα!

Και δεν υπάρχουν σίγουροι τρόποι. Marketing hype

Υπάρχουν κάπου επεξηγηματικά κείμενα που βοηθάνε κάπως;

[netblues]

AI, artificial inteligence. Το iot ειναι αλλο πραγμα, ασχετο με email marketing

Για παραδειγμα. Μπορεις να στελνεις ενα κειμενο με text και να πηγαινει inbox. Ουτε σπαμ ουτε τιποτε.
Μετα το αλλαζεις και στελνεις ενα ωραιο newsletter με λιγα λινκς, κειμενο, γραφικα κλπ.
Το αναλυει on the fly και το στελνει στο "promotions" folder.

Για λιγο under the hood το πως στελνονται αυτα τα emails δες πχ αυτο
https://www.port25.com/wp-content/up...WP_12NOV13.pdf

και το forum https://forum.port25.com/general-discussion-1


Εαν ο παραληπτης παει και το μαρκαρει ως non spam, μετα τα δικα σου emails αν δεν διαφερουν πολυ, θα πηγαινουν inbox.
Αλλα μονον για αυτον.
Ενα μικρο παραδειγμα του τι παιζει.
Το να το ξεγελασεις/πεισεις whatever, ειναι μια συνεχως ατελης διαδικασια. Ανεξαρτητα τι στελνεις.

Καλη τυχη.

[testos]

AI, artificial inteligence. Το iot ειναι αλλο πραγμα, ασχετο με email marketing

Κατάλαβα τι εννοούσες με το AI, "διαφοροποιήθηκα" ως προς το ποια ψηφιακή εποχή, (νομίζουμε ότι) διανύουμε.

Για παραδειγμα. Μπορεις να στελνεις ενα κειμενο με text και να πηγαινει inbox. Ουτε σπαμ ουτε τιποτε.
Μετα το αλλαζεις και στελνεις ενα ωραιο newsletter με λιγα λινκς, κειμενο, γραφικα κλπ.
Το αναλυει on the fly και το στελνει στο "promotions" folder.

Εννοείς ότι είναι προτιμότερο να στελνεται το mass mail message σε φορμάτ txt. Ότι έχει περισσότερες πιθανότητες να μην χαρακτηριστεί σαν spam.

Για λιγο under the hood το πως στελνονται αυτα τα emails δες πχ αυτο
https://www.port25.com/wp-content/up...WP_12NOV13.pdf

και το forum https://forum.port25.com/general-discussion-1

Εαν ο παραληπτης παει και το μαρκαρει ως non spam, μετα τα δικα σου emails αν δεν διαφερουν πολυ, θα πηγαινουν inbox.
Αλλα μονον για αυτον. Ενα μικρο παραδειγμα του τι παιζει.

Το 75% των μηνυμάτων που θέλω να στείλω έχουν σαν παραλήπτες χρήστες του κρατικού.τομέα.gr, όπου λίγοι από αυτούς (εκτιμώ) γνωρίζουν περαιτέρω χειρισμούς επιπλέον ρυθμίσεων του mailbox τους. Επομένως, όποια τέτοια ρύθμιση, (υποθέτω ότι) γίνεται σε επίπεδο mail server admistration (κρατικού.τομέα.gr). (Απόλυτα ενημερωτικά, κάθε τρεις και λίγο, όλο και κάποιο επεισόδιο απόπειρας παραβίασης αυτού του server [συντελεσθείσας ή ατελέσφορης] δημοσιοποιείται ότι έγινε!) κι αυτό με κάνει να πιστεύω ότι προληπτικά θα βάζουν περισσότερα φίλτρα - κανόνες ασφάλειας!

Το να το ξεγελασεις/πεισεις whatever, ειναι μια συνεχως ατελης διαδικασια. Ανεξαρτητα τι στελνεις.

Καλη τυχη.

Τελοσπάντων, προβληματίζομαι, πότε λιγοστεύει η κατάσταση χαρακτηρισμού σπαμ, για τη δουλειά που θέλω να κάνω. Όταν τα στέλνω από mail server του εξωτερικού ή mailserver του εσωτερικού. Υποθέτω (χωρίς να είμαι αρκετά πληροφορημένος) ότι όταν στέλνονται π.χ. με ip της otenet (και ο αποστολέας και ο mailserver) κι οι παραλήπτες είναι του ίδιου ή άλλου ελληνικού domain (ISP) ίσως αυτό είναι καλύτερο, γιατί ίσως δεν περνάνε από ενδιάμεσους ξένους mail-servers , που πιθανά εφαρμόζουν φίλτρα τύπου spamcop και άλλων όμοιων.

[netblues]

Εαν η δουλεια γινεται μονο με text, χωρις καθολου html, τοτε τα πραγματα ειναι ευκολα.
Απλα στο 99% των περιπτωσεων δεν κανει

Σε ολες τις αλλες περιπτωσεις το θεμα ειναι περιπλοκο.

Οταν μιλαμε για email marketing οι βασικοι παραληπτες βρισκονται παντα σε gmail, yahoo, hotmail και τις παραλαγες του και aol.
Δεν υπαρχουν ενδιαμεσοι mail servers στο public internet. Οτιδηποτε ενδιαμεσο αφορα τα εσωτερικα δικτυα αποστολεα και παραληπτη καθως και τη πιθανη χρηση email service provider.

Οι ip των end users ειναι ολες blacklisted σε διαφορα φιλτρα εδω και πολλα πολλα χρονια.
Οσο για το mail server της ποτενετ, επειδη τη σκεψη που κανεις τιν εχουν κανει αλλοι πολλα χρονια πριν, (και στελνουν τα παντα ολα) ειναι οτι χειροτερο.
Γενικοτερα, επαγγελματικα email@otenet.gr (η οποιονδηποτε isp) ειναι συνταγη για προβληματα για αυτο ακριβως το λογο.
(οι ip's των mailservers της ποτενετ (και λοιπων isp) ειναι συχνοτατα blacklisted)

αν ο οργανισμος που σε ενδιαφερει χρησιμοποιει καποιο corporate filtering service τοτε εισαι σε χειροτερη μοιρα απο το να στελνεις σε gmail...

[testos]

Όσο ζούμε, μαθαίνουμε!
Thnx για την πληροφόρηση που παρέθεσες.
(Αλλά μετά από όλα αυτά, το ερώτημα μεγάλωσε περισσότερο. "Πώς θα επιλέξω εναν "καλό" παροχέα αυτής της υπηρεσίας


ΥΓ. Όταν στείλω ένα μήνυμα σε 1000 π.χ. παραλήπτες, μέσω μιας κάποιας υπηρεσίας mass mailing, τι ip θα προκύπτει στα mail headers αυτού του μηνύματος; Η δική μου (που θα πατήσω το send στη δικτυακή φόρμα-σελίδα αυτού του παροχέα) ή του mail server του παροχέα που θα χρησιμοποιήσω; Τι ρωτάω τώρα... τελοσπάντων η δεοντολογία που εφαρμόζεται από αυτούς τους παροχείς, εφαρμόζεται;

ΥΓ2. Προβληματίζομαι με τη "σακούλα" με τα 1000 αυτά mails που θα ανεβάσω στην ονλάιν φόρμα αυτού του κάποιου παρόχου. Υπάρχει-τηρείται κάποια δεοντολογία προφύλαξης των πρ.δμν. - ή συμβάλλω στο να μεγαλώσει τις λίστες που φτιάχνει για δική του χρήση ο παροχέας; Μήπως παραβιάζω εγώ το σχετικό νόμο, με κάποιο τρόπο. χωρίς να το καταλαβαίνω τώρα;

[sdikr]

Όσο ζούμε, μαθαίνουμε!
Thnx για την πληροφόρηση που παρέθεσες.
(Αλλά μετά από όλα αυτά, το ερώτημα μεγάλωσε περισσότερο. "Πώς θα επιλέξω εναν "καλό" παροχέα αυτής της υπηρεσίας


ΥΓ. Όταν στείλω ένα μήνυμα σε 1000 π.χ. παραλήπτες, μέσω μιας κάποιας υπηρεσίας mass mailing, τι ip θα προκύπτει στα mail headers αυτού του μηνύματος; Η δική μου (που θα πατήσω το send στη δικτυακή φόρμα-σελίδα αυτού του παροχέα) ή του mail server του παροχέα που θα χρησιμοποιήσω; Τι ρωτάω τώρα... τελοσπάντων η δεοντολογία που εφαρμόζεται από αυτούς τους παροχείς, εφαρμόζεται;

ΥΓ2. Προβληματίζομαι με τη "σακούλα" με τα 1000 αυτά mails που θα ανεβάσω στην ονλάιν φόρμα αυτού του κάποιου παρόχου. Υπάρχει-τηρείται κάποια δεοντολογία προφύλαξης των πρ.δμν. - ή συμβάλλω στο να μεγαλώσει τις λίστες που φτιάχνει για δική του χρήση ο παροχέας; Μήπως παραβιάζω εγώ το σχετικό νόμο, με κάποιο τρόπο. χωρίς να το καταλαβαίνω τώρα;

Θα φαίνεται σαν x-sender ip η δικιά σου, οτι ξεκίνησε δηλαδή απο εσένα, σαν mail server θα φαίνεται ο δικός τους
Αν για αυτά τα email δεν έχεις την ρητή συγκατάθεση των χρηστών τότε μάλλον σε πιάνει ο GPDR, άσχετα αν κάνεις χρήση κάποιας τέτοιας υπηρεσίας ή όχι.

Βλέπω σε πολλούς που κάνουν χρήση του Mailchip, στην δωρεάν έκδοση του δίνει 2000 παραλήπτες αν δεν κάνω λάθος, δεν έτυχε να ακούσω κάτι κακο, του στυλ τους χακέψαν κλπ

[testos]

Θα φαίνεται σαν x-sender ip η δικιά σου, οτι ξεκίνησε δηλαδή απο εσένα, σαν mail server θα φαίνεται ο δικός τους
Αν για αυτά τα email δεν έχεις την ρητή συγκατάθεση των χρηστών τότε μάλλον σε πιάνει ο GPDR, άσχετα αν κάνεις χρήση κάποιας τέτοιας υπηρεσίας ή όχι.

Βλέπω σε πολλούς που κάνουν χρήση του Mailchip, στην δωρεάν έκδοση του δίνει 2000 παραλήπτες αν δεν κάνω λάθος, δεν έτυχε να ακούσω κάτι κακο, του στυλ τους χακέψαν κλπ

Όσον αφορά προσωπικά e-mails (που είναι μέσα στη σακούλα με τα 1000) ήμουν "σύννομος", με τα προ GPDR ισχύοντα. Τα είχα αποκτήσει μέσα από δικά τους αιτήματα για ενημέρωσή τους - κι υπήρχε σε κάθε μήνυμα που έστελνα και το κουμπί/δυνατότητα άμεσης απεγγραφής/σταματημού παραλαβής. Και φρόντιζα να μη πέσουν σε χέρια τρίτων. Επειδή δεν είμαι εταιρεία ή επαγγελματίας, δεν διάβασα με προσοχή τις τωρινές αλλαγές του GPDR, γιατί εκτίμησα ότι αφορά εταιρείες κι επαγγελματίες.Τώρα που το επισημαίνεις, με οδηγείς να το διαβάσω με προσοχή, να δω κατα πόσο με αφορά και με υποχρεώνει. Τα υπόλοιπα mails είναι μονάδων του κρατικού τομέα, τα οποία δίνουν το mail τους στις σελίδες τους - για επικοινωνία. (Για να μη γίνει παρανόηση, δεν είναι σπαμ η δραστηριότητα αυτη, όπως εννοεί το spam ο μέσος χρήστης). Αλλά όλο και κανένας "τσατισμένος/ιδιότροπος" μπορεί να προκύψει, οπότε δείχνεται πάντα φειδώ και προσοχή.

btw από το godaddy δε θυμάμαι να μου ήλθε κάποιο μήνυμα σχετικό με τις αλλαγές του GPDR - που να σχετίζεται ή να με περιορίζει ως προς το να στέλνω mail se 500 άτομα την ώρα για κάθε domain που φιλοξενείται σε αυτό. είμαι πάνω από 10 χρόνια στο goddady και ποτέ δεν προέκυψε πρόβλημα - πλην μιας φοράς όταν διατηρούσα λίστες αλληλογραφίας σε αυτόν. Φαίνεται κάποιος έκανε complains - ερεύνησαν - τέσταραν αν υπήρχε η δυνατότητα optout (στις λίστες αυτές) , οπότε βρέθηκα οκ - κατ΄αυτούς.

Θα δω και το Mailchip

Thnx

>Θα φαίνεται σαν x-sender ip η δικιά σου, οτι ξεκίνησε δηλαδή απο εσένα, σαν mail server θα φαίνεται ο δικός τους

Έχω την αίσθηση ότι όταν στέλνω mail από yahoo mail ή gmail, αποκρύπτεται η ip του x-sender. Ίσως από μερικούς παροχείς αυτής της υπηρεσίας, να εφασρμόζεται το ίδιο!

[sdikr]

Παλιότερα αρκούσε το να έχεις πληροφορίες το πως θα βγει κάποιος απο την λίστα σου, τώρα πρέπει να έχεις ρητά την αποδοχή του ότι δέχεται να του στέλνεις email για εναν συγκεκριμένο σκοπό.
Το πρόβλημα όπως σωστά λες και εσύ είναι τι γίνεται αν πέσεις σε κάποιον στριμμένο. Αρκετοί ξέρω πως έχουν στείλει email στις λίστες τους και ζητάνε εκ νέου την αποδοχή αποστολής μηνυμάτων απο τους αποδέκτες, αν δεν δώσουν το οκ, τότε απλα διαγράφουν το email.
Δεν ξεχωρίζει κάπου το αν είσαι επαγγελματίας ή όχι.

Έχω την αίσθηση ότι όταν στέλνω mail από yahoo mail ή gmail, αποκρύπτεται η ip του x-sender. Ίσως από μερικούς παροχείς αυτής της υπηρεσίας, να εφασρμόζεται το ίδιο!

Πάντα υπάρχει η Ip απο που ξεκίνησε το μήνυμα, σου λέει received via webmail απο χ.χ.χ.χ

[testos]

Πάντα υπάρχει η Ip απο που ξεκίνησε το μήνυμα, σου λέει received via webmail απο χ.χ.χ.χ

Σε συγκεκριμένο mail, προερχόμενο από gmail, που χρειάστηκε να ψάξω την προέλευσή του, προ 7ετίας περίπου, 8ymamai kala-eimai sigoyros δεν υπήρχε αυτή η δυνατότητα. Υπήρχε λόγος για το ψάξιμο - και το έψαξα τότε επισταμένως. Πιθανά γράφτηκε από τη θυρίδα webmail κι όχι από τον mail client του αποστολέα, όχι δηλαδή ε pop3. Νομίζω ότι ισχύει και τώρα στο 99%. Από το webmail toy yahoo πρέπει να ισχύει στο 99,99%!

Για να μη μείνει λαθεμένη εντύπωση, θα το ξανατεστάρω, αλλά αν μπορείς κι εσύ να το τσεκάρεις τώρα, ας μας ενημερώσεις με σιγουριά με το τι ισχύει ΣΗΜΕΡΑ στο gmail και το yahoo (σε περιβάλλον http)!

YG Το έψαξα με το gmail - και έχεις δίκιο. Τότε πώς δε μπόρεσα να το ελέγξω στην παλιά περίπτωση που ανέφερα; Πώς τα κατάφερε κι έκανε απόκρυψη σε μεγάλο μέρος από τα headers του ο τότε αποστολέας;
και ναι, δε φαίνεται η ip του αποστολέα!

ορίστε μέρος των headers του τεστ μηνύματος που στάλθηκε από το mailbox μου στο gmail προς το προσωπικό μου μαιλ στην οτενετ. ΔΕΝ ΦΑΙΝΕΤΑΙ!

Return-Path:
Delivered-To:
Received:
Received:
Received:
Received:
Received: from mail-it1-f172.google.com (mail-it1-f172.google.com [209.85.166.172])
Received: by mail-it1-f172.google.com with SMTP id a205-v6so3486itd.4
DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed;
X-Google-DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed;
X-Gm-Message-State: AGRZ1gItpvYHXpOJKdacIBhM7J
X-Google-Smtp-Source: AJdET5d
X-Received: by 2002:a02:9f96:: with SMTP id a22mr5905969jam.7.154239391085;
Fri, 16 Nov 2018 11:43:11 -0800 (PST)
MIME-Version: 1.0
From:
Date: Fri, 16 Nov 2018 21:43:00 +0200
Message-ID: <CAH1JyyLASgCq--RTMB5B__KJmH-2UP7g@mail.gmail.com>
Subject: test ip
To:
Content-Type: multipart/alternative; boundary="00000000000acd6049"

[sdikr]

Σε συγκεκριμένο mail, προερχόμενο από gmail, που χρειάστηκε να ψάξω την προέλευσή του, προ 7ετίας περίπου, 8ymamai kala-eimai sigoyros δεν υπήρχε αυτή η δυνατότητα. Υπήρχε λόγος για το ψάξιμο - και το έψαξα τότε επισταμένως. Πιθανά γράφτηκε από τη θυρίδα webmail κι όχι από τον mail client του αποστολέα, όχι δηλαδή ε pop3. Νομίζω ότι ισχύει και τώρα στο 99%. Από το webmail toy yahoo πρέπει να ισχύει στο 99,99%!

Για να μη μείνει λαθεμένη εντύπωση, θα το ξανατεστάρω, αλλά αν μπορείς κι εσύ να το τσεκάρεις τώρα, ας μας ενημερώσεις με σιγουριά με το τι ισχύει ΣΗΜΕΡΑ στο gmail και το yahoo (σε περιβάλλον http)!

YG Το έψαξα με το gmail - και έχεις δίκιο. Τότε πώς δε μπόρεσα να το ελέγξω στην παλιά περίπτωση που ανέφερα; Πώς τα κατάφερε κι έκανε απόκρυψη σε μεγάλο μέρος από τα headers του ο τότε αποστολέας;

Το δοκίμασα και δεν έχει αναφορά στην Ip μέσω webmail, μάλλον θυμάμαι λάθος
Μέσω smtp έχει κανονικά την Ip που ξεκίνησε