Aρχάριος με ερωτήσεις για προγραμματισμό

**Bokie** · 15-12-18, 20:26

Καλησπέρα παιδια Εχω μία απορία που θα ήθελα να μου την λύνατε αν είναι εύκολο. Δεν γνωρίζω καθόλου προγραμματισμό παρόλα αυτά όμως θέλω αν αξίζει να μάθω για να κάνω κάποια πράγματα. Αυτό που θα επιθυμούσα να πετύχω είναι να μπορώ σε ιστοσελίδες στοιχημάτων όπως για παράδειγμα την stoiximan ή την 365 να παίρνω τις τιμές που προσφέρουν πριν ξεκινήσει ένας αγώνας αλλά και κατά τη διάρκεια του όπως επίσης και τη χρονική στιγμή αυτών και στη συνέχεια να τις μεταφέρω σε αρχείο εξέλ για να αναλύσω κάποιες υποθέσεις που έχω ή αν γίνεται να μπορώ μέσω της γλώσσας του προγραμματισμού να θέτω παραμέτρους και να μου παρουσιάζει τα αποτελέσματα των παραμέτρων που έχω θέσει. Αυτό για να το πετύχει κάποιος που δεν γνωρίζει καθόλου από προγραμματισμό πόσο εύκολο είναι να το κάνει; Πόσο χρόνο θα χρειαστεί για να φτάσει να γνωρίζει μία γλώσσα προγραμματισμού όπως η python ή η R για να το πετύχει; Μπορεί κάποιος να με ενημερώσει στο περίπου;

Σας ευχαριστώ πολύ!

**tsigarid** · 16-12-18, 02:45

Δεν είναι απλό αυτό που θες. Καταρχήν θα πρέπει να μάθεις πως να κάνεις επεξεργασία κειμένου στη γλώσσα που θα διαλέξεις, για να εξάγεις τα νούμερα που θες να επεξεργαστείς από τη σελίδα. Αυτό θα πρέπει να είναι γραμμένο με πολύ έξυπνο κώδικα, για να "απορροφά" μικροαλλαγές που θα γίνονται στις σελίδες που σε ενδιαφέρουν. Για δώσε ένα παράδειγμα σελίδας που θες να επεγεργαστείς να δούμε πως είναι δομημένη.

**Bokie** · 16-12-18, 13:20

Kαλημέρα φίλε μου να σαι καλά που μου απάντησες γιατί έβλεπα πως διαβάζανε το ποστ και δεν μου απαντούσανε και απογοητεύτηκα.
Λοιπόν καταρχήν αναγκάστικα μέχρι να μπορέσω να απορροφώ τα στοιχεία που θέλω από την σελίδα της 365 θα πάρω κάποια δεδομένα από την ιστοσελίδα του Flashscores.co.uk To πρόγραμμα για να βρίσκει αυτά που θέλω θα πρέπει να πηγαίνει στο My Leagues>Archives>Results> Να κάνει κλικ στο κάθε αποτέλεσμα που θα υπάρχει και μετά να παίρνει και τους χρόνους που σημειώνονται τα γκολ. Και αυτά να μπορώ να τα επεξεργαστώ, δηλαδή για παράδειγμα να μπορώ να βρω στα ματς που το σκορ είναι 1-1 στο 80 σημειώθηκε γκολ και άλλαξε το αποτέλεσμα.

Αφου λοιπόν δημιουργηθεί αυτό για να δω τι έχει συμβεί μέχρι σήμερα μετά πρέπει να δημιουργηθεί αυτό που ανέφερα παραπάνω ώστε να παίρνει τα δεδομένα σε πραγματικό χρόνο από την ισοσελίδα στοιχηματισμού. Η ιστοσελίδα είναι η bet365.gr η οποία κατά 99% δεν θα σου ανοίγει για αυτό και θα σου δείξω με print screen τι με ενδιαφέρει να παίρνω από αυτήν.

Εμένα αυτό που με ενδιαφέρει είναι να ξέρω πόσο καιρό χρειάζομαι για να μάθω τη γλώσσα σε τέτοιο σημείο ώστε να μπορώ να τα κάνω αυτά και να αναλύω τα δεδομένα. Αν είναι πχ 1 ή 2 χρόνια ας πάει στα κομμάτια να κάτσω να το μάθω, να το κάνω αν είναι να μου φάει πχ 6 χρόνια ή 10 χρόνια από την ζωή μου για να φτάσω σε αυτό το σημείο, δεν αξίζει. Και δεν ξέρω πόσος χρόνος απαιτείται από την ζωή μου για να φτάσω σε αυτό το σημείο!

**MitsakosGR** · 16-12-18, 14:49

Ο χρόνος εξαρτάται από το πόσο χρόνο έχεις να διαθέσεις. Αν ασχοληθείς πραγματικά με αυτό σε λιγότερο από 6 μήνες, με Python θα μπορέσεις να κάνεις αυτό που θέλεις. Απλά μην φανταστείς ότι έτσι απλά θα το δεις να κάνει 5 κλικ και τέλος. Πρέπει να "κατεβάζεις" και να "εκτελείς" (λόγω javascript) τη σελίδα μέσω της python, να βρίσκεις link και να τα ακολουθείς.

Το καλό είναι ότι έχεις μία πολύ δομημένη σελίδα (απ'ότι φαίνεται) οπότε τα περισσότερα πράγματα θα βρίσκονται ακριβώς στις ίδιες θέσεις. Το πρόβλημα θα είναι ότι πρέπει εκτός της python να αρχίσεις να κατανοείς και λίγη HTML και JavaScript.
Όσον αφορά τους υπολογισμούς που λες αν φτάσεις σε αυτό το σημείο θα δεις ότι είναι πολύ πιο εύκολο να το κάνεις μέσα στην ίδια τη γλώσσα παρά να τα στείλεις στο excel.

Μία άλλη λύση θα ήταν να βάλεις κάτι σαν το AutoIt με το οποίο μπορείς να "γράψεις" κάποιες κινήσεις σου και να τις επαναλαμβάνει. Αλλά όσο τρέχει αυτό δεν θα μπορείς να κάνεις τίποτα άλλο στον υπολογιστή σου (θα έχει τον έλεγχο του ποντικιού-πληκτρολογίου).

**Bokie** · 16-12-18, 15:32

Έχω χρόνο μπορώ δηλαδή να αφιερώνω και 6 ώρες την ημέρα για αυτό, και εφόσον μου λες πως θέλει μόνο τόσο λίγο καιρό θα κατσω να μάθω οτι χρειάζεται. Εγώ νόμιζα πως θα ήθελε πχ να ασχολείσαι κάθε ημέρα 6 ώρες για 5 χρόνια ώστε να μπορείς να τα κάνεις αυτά και να τα αναλύεις. Aν ήσουν στην θέση μου πως θα ξεκινούσες;

**tsigarid** · 16-12-18, 16:57

Ξεκίνα να μαθαίνεις python. Το tutorial στην επίσημη σελίδα είναι καλό. Μην παραλείπεις πράγματα που νομίζεις ότι δεν θα χρειαστείς! Υπομονή και δουλειά, και θα ανταμοιφθείς. Πιστεύω σε ένα μήνα θα μπορείς να κάνεις αυτό που θες, τουλάχιστον να το αρχίσεις.

**gcf** · 16-12-18, 19:54

Τι περιμένεις από την ανάλυση; Να κερδίζεις συχνότερα; Είναι αμφίβολο ακόμη και αν έχεις διαθέσιμα τα δεδομένα ότι θα είναι τελικά χρήσιμα.
Επίσης μπορεί να κάνεις όλη τη δουλειά για το data parsing και μετά από λίγο η στοιχηματοεταιρία να αλλάξει στήσιμο στη σελίδα της και να τα θες όλα από την αρχή.

**tsigarid** · 16-12-18, 21:02

Αρχικό μήνυμα από gcf

Επίσης μπορεί να κάνεις όλη τη δουλειά για το data parsing και μετά από λίγο η στοιχηματοεταιρία να αλλάξει στήσιμο στη σελίδα της και να τα θες όλα από την αρχή.

Αυτή την πιθανότητα την ανέφερα στο αρχικό μου μήνυμα, αλλά ένα καλοστημένο πρόγραμμα απλά αλλάζει τον parser, όχι τα πάντα, μην υπερβάλλουμε.

**thama** · 16-12-18, 21:07

Δεν γνωριζω τις συγκεκριμενες σελιδες, αλλα υπαρχει μια πιθανοτητα η εταιρεια να δινει καποιου ειδους webservices, σε xml ή json format.
Αυτο σημαινει ευκολοτερη δουλεια

**Bokie** · 16-12-18, 23:14

Αρχικό μήνυμα από gcf

Τι περιμένεις από την ανάλυση; Να κερδίζεις συχνότερα; Είναι αμφίβολο ακόμη και αν έχεις διαθέσιμα τα δεδομένα ότι θα είναι τελικά χρήσιμα.
Επίσης μπορεί να κάνεις όλη τη δουλειά για το data parsing και μετά από λίγο η στοιχηματοεταιρία να αλλάξει στήσιμο στη σελίδα της και να τα θες όλα από την αρχή.

Λοιπόν άκου. Αυτή τη στιγμή που μιλάμε σκοτώνω τον εαυτό μου με το εξέλ και θα σου εξηγήσω γιατί. Διότι μπορώ να έχω σε εξέλ αρχείο τα αποτελέσματα των αγώνων στα ημίχρονα και στα τελικά και λόγω της εμπειρίας μου να θέτω σε κάποιες ομάδες συγκεκριμένες, αποδόσεις που έχουν πολύ μικρή απόκλιση αλλά το θέμα είναι πως πρέπει να περνάω και τις αποδόσεις και τα λεπτά που μπαίνουν τα γκολ και πάλι δεν μπορώ να δημιουργήσω και να δω μπροστά στις οθόνες μου (έχω 5 οθόνες) αυτό που θα ήθελα να δω. Και είναι κρίμα γιατί κερδίζω κάποια λεφτά από το στοίχημα λόγω της ανάλυσης που κάνω, αλλά θα μπορούσα να είχα κερδίσει πολλά περισσότερα και δεν μπορώ γιατί δεν έχω τα εργαλεία για να το πετύχω. Ξέρεις τι γίνεται; Εσύ μπορεί να είσαι προγραμματιστής και να έχεις και πολύ καλές γνώσεις στα μαθηματικά, αλλα να μην ξέρεις τι να δεις. Εγώ δεν έχω καθόλου γνώσεις σαν προγραμματιστής, έχω καλές γνώσεις στα μαθηματικά, αλλά δεν έχω τα εργαλεία για να βελτιώσω την απόδοση μου όταν ξέρω τι θέλω να δω και δεν έχω τα εργαλεία να τα δω. Να σου πω για παράδειγμα κάτι απλό... Θέλω να δω τι γίνεται όταν σε μία ομάδα που ξεκινάει αγώνα στην έδρα της και η απόδοση της νίκης έχει 1,80 και το όβερ 2,5 έχει 1,70 πόσες φορές έχει κερδισει και αν θα ποντάριζα στα +2 γκολ διαφορά με την απόδοση που θα κάνει γκραπ αν θα κέρδιζα ή όχι.

Σου λέω λοιπόν ένα παράδειγμα πως κάπου εκεί θα ήθελα να φτάσω τον εαυτό μου. Πόσα χρόνια θα μου πάρει να φτάσω σε αυτό το επίπεδο; Να παίρνω τα δεδομένα και μετά να εφαρμόζω σενάρια πάνω σε αυτά και να μου βγάζει τα αποτέλεσματα; (Ναι μετά θα θέλω να μάθω και αλγόριθμους. ) Πόσα χρόνια θέλω να φτάσω σε ένα τετοιο σημείο αν ασχολούμαι με αυτό κάθε ημέρα 5 φορές την εβδομάδα για 6 ώρες; Θέλω να έχω τα skills στην ουσία για να κάνω ανάλυση δεδομένων. Κάτι τέτοιο. Τώρα αν αυτα που σας λέω είναι υπερβολικά και χρειάζομαι πχ 10 χρόνια να το κάνω ε δεν θα κάτσω να το κάνω. Αν είναι όμως να φτάσω σε ένα σημείο μετά από πχ 3 χρόνια που να δημιουργήσω κάτι που να μου τα πετάει μόνο του ακόμα και 2 χρόνια ή τρία χρόνια για εμένα προσωπικά αξίζει να το κάνω.

- - - Updated - - -

Αρχικό μήνυμα από thama

Δεν γνωριζω τις συγκεκριμενες σελιδες, αλλα υπαρχει μια πιθανοτητα η εταιρεια να δινει καποιου ειδους webservices, σε xml ή json format.
Αυτο σημαινει ευκολοτερη δουλεια

Δεν σου δίνουν τα odds γιατί είναι ο θάνατος τους αν σου δώσουν τα odds σε live. Tα ανταλλακτήρια στοιχημάτων σου δίνουν κάποια δεδομένα σε csv. αλλά απαγορεύονται στην Ελλάδα.

**tsigarid** · 16-12-18, 23:53

Ξαναλέω, με 5*6 ώρες τη βδομάδα σε ένα μήνα θα ξέρεις να κάνεις αυτό που θες. Το ότι λες ότι ξέρεις μαθηματικά είναι πολύ σημαντικό. Το πόσο καιρό θα σου πάρει να το υλοποιήσεις είναι άλλο θέμα, αλλά σίγουρα πολύ λιγότερο από 10 χρόνια.

**WAntilles** · 17-12-18, 17:41

Έχεις τόσο πολύ άφθονο καιρό για χάσιμο, να πετάς στο στοίχημα;

sdikr · 17-12-18, 17:46

Αρχικό μήνυμα από WAntilles

Έχεις τόσο πολύ άφθονο καιρό για χάσιμο, να πετάς στο στοίχημα;

Ξέρεις πιστεύω πως υπάρχει κόσμος που βγάζει πολύ χρήμα από το στοίχημα έτσι;
Πολυ παραπάνω απο ότι βγάζουμε εγω και εσύ μαζί

**tsigarid** · 17-12-18, 19:18

Off Topic

Αρχικό μήνυμα από sdikr

Ξέρεις πιστεύω πως υπάρχει κόσμος που βγάζει πολύ χρήμα από το στοίχημα έτσι;
Πολυ παραπάνω απο ότι βγάζουμε εγω και εσύ μαζί

Εγώ έχω γνωρίσει τέτοιο κόσμο. Παίζεις μικρές αποδόσεις με πολλά λεφτά, και έχεις πρόσφατες πληροφορίες (πχ πρόσφατους τραυματισμούς, καιρό) που η εταιρεία στοιχημάτων δεν έχει λάβει υπόψη. Αν εκμεταλευτείς το μικρό όφελος που οι πληροφορίες της τελευταίας στιγμής σου δίνουν, μπορείς να βγάλεις πολλά.

**Bokie** · 17-12-18, 21:05

Αρχικό μήνυμα από tsigarid

Off Topic

Εγώ έχω γνωρίσει τέτοιο κόσμο. Παίζεις μικρές αποδόσεις με πολλά λεφτά, και έχεις πρόσφατες πληροφορίες (πχ πρόσφατους τραυματισμούς, καιρό) που η εταιρεία στοιχημάτων δεν έχει λάβει υπόψη. Αν εκμεταλευτείς το μικρό όφελος που οι πληροφορίες της τελευταίας στιγμής σου δίνουν, μπορείς να βγάλεις πολλά.

Like για κατι που γραφεις

Θέμα: Aρχάριος με ερωτήσεις για προγραμματισμό

Παρόμοια Θέματα

Ερωτήσεις για homeplug / powerline

ερωτήσεις για public ή private IPv4 addresses

Ερωτήσεις για νέα σύνδεση ADSL στη Vodafone

Φθηνό Netbook (Για προγραμματισμό κυρίως).

Ερωτησεις για την νεα μου 30ρα Cosmote VDSL

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές