Κανονισμός της ΕΕΤΤ για το ανοιχτό Διαδίκτυο

[jkoukos]

Από το τμήμα που παραθέτεις αλλά και από κατοπινό άρθρο του κανονισμού, ποιο σημείο ακριβώς σου έδωσε την εντύπωση ότι δεν θα ισχύει το "έως" ή να το θέσω διαφορετικά, σε ποιο σημείο του κανονισμού σου εγγυάται την ταχύτητα που θα απολαμβάνεις;

Δεν θα υπάρχει το "έως 24" αλλά εσύ θα έχεις π.χ. "έως 16", εγώ "έως 8" και κάποιος άλλος "έως 4". Και αυτές οι τιμές όχι πάντα οι ίδιες για τον καθένα μας αλλά "έως", ανάλογα διάφορους παράγοντες και τα αποτελέσματα μετρήσεων.
Και μάλιστα στην περίπτωση του ADSL δεν τους υποχρεώνει να έχουν μικρότερα διαθέσιμα πακέτα (απλή πρόταση κάνει), οπότε τι καταλαβαίνεις από αυτά; Οτι θα σταματήσει να βασιλεύει το "έως";

[spiderman]

Από το τμήμα που παραθέτεις αλλά και από κατοπινό άρθρο του κανονισμού, ποιο σημείο ακριβώς σου έδωσε την εντύπωση ότι δεν θα ισχύει το "έως" ή να το θέσω διαφορετικά, σε ποιο σημείο του κανονισμού σου εγγυάται την ταχύτητα που θα απολαμβάνεις;

Δεν θα υπάρχει το "έως 24" αλλά εσύ θα έχεις π.χ. "έως 16", εγώ "έως 8" και κάποιος άλλος "έως 4". Και αυτές οι τιμές όχι πάντα οι ίδιες για τον καθένα μας αλλά "έως", ανάλογα διάφορους παράγοντες και τα αποτελέσματα μετρήσεων.
Και μάλιστα στην περίπτωση του ADSL δεν τους υποχρεώνει να έχουν μικρότερα διαθέσιμα πακέτα (απλή πρόταση κάνει), οπότε τι καταλαβαίνεις από αυτά; Οτι θα σταματήσει να βασιλεύει το "έως";

Η αίσθησή μου είναι ότι αν παραμείνει το "εώς" αυτό θα είναι για να δείχνει το άνω όριο σε σε κάτι που ξεκινάει με "από". Τώρα δεν υπάρχει αυτή η εγγύηση του κάτω ορίου.

[jkoukos]

Σωστά, αλλά ποιο το κέρδος σου σε ADSL όταν δεν υπάρχουν μικρότερα πακέτα από το 24άρι;
Είτε κάθεσαι στα αυγά σου, είτε διακόπτεις, είτε (αν μπορείς) πας σε VDSL. Το μόνο νέο που φέρνει είναι το δεύτερο, αν και εφόσον οι μετρήσεις ξεπερνούν κάποια ποσοστά.
Αυτό που ορίζει ο κανονισμός δεν είναι πόσο συγχρονισμό θα έχεις, αλλά αυτός να είναι πάντα μέσα σε κάποια πλαίσια, δικά σου και της περιοχής που είσαι.

[dimyok]

Με 18 SNR μέσα - έξω ποιο είναι το κατώτερο όριο που σε ρίχνουν ;

[jkoukos]

Τι εννοείς;

[spiderman]

Σωστά, αλλά ποιο το κέρδος σου σε ADSL όταν δεν υπάρχουν μικρότερα πακέτα από το 24άρι;
Είτε κάθεσαι στα αυγά σου, είτε διακόπτεις, είτε (αν μπορείς) πας σε VDSL. Το μόνο νέο που φέρνει είναι το δεύτερο, αν και εφόσον οι μετρήσεις ξεπερνούν κάποια ποσοστά.
Αυτό που ορίζει ο κανονισμός δεν είναι πόσο συγχρονισμό θα έχεις, αλλά αυτός να είναι πάντα μέσα σε κάποια πλαίσια, δικά σου και της περιοχής που είσαι.

Αυτό που βλέπω σαν κέρδος είναι το ότι θα ξέρεις τι έχεις αγοράσει.
Δεν κοιτάω το πόσο θα έχεις πληρώσει (γιατί στην τελική μπορεί να είναι το ίδιο), αλλά τουλάχιστον θα ξέρεις τι να περιμένεις.
Ενδεχομένως αν παραμείνουν αρκετές προβληματικές περιπτώσεις να βγουν και φτηνότερα προγράμματα.

[jkoukos]

H διαφωνία μου είναι στο ADSL, που πλέον κανείς δεν πρόκειται να έχει μικρότερο πακέτο από το 24άρι και δεν έχει καμία ουσιαστική διαφοροποίηση με το τι ισχύει σήμερα. Έχει σημασία όμως για τα νέα δεδομένα του VDSL και τις υπηρεσίες από καμπίνα. Το ADSL πάει σιγά-σιγά προς κατάργηση και δεν είναι οικονομικά συμφέρον στους παρόχους να έχουν διαφοροποιημένα πακέτα (π.χ. 4, 10 και 24) και δεν πιστεύω ότι θα δούμε τέτοια στο μέλλον.

Ο κανονισμός ορίζει να ενημερώσουν τους νέους πελάτες με τις 3 τιμές (ελάχιστη, συνήθη, μέγιστη) ταχυτήτων που θα έχουν ανάλογα των μετρήσεων στην περιοχή τους.
Όμως είναι στην διακριτική ευχέρεια των παρόχων ποια θα είναι αυτή η περιοχή. Αν δηλαδή θα περιλαμβάνει όλο το αστικό κέντρο, υποπεριοχές αυτού, ολόκληρο δημοτικό διαμέρισμα ή απλά κάποια Χ γεωγραφική έκταση. Ταυτόχρονα σε περίπτωση που δεν υπάρχουν τέτοιες μετρήσεις σε μια περιοχή με συνδρομητές, τους δίνει την δυνατότητα επιλογής είτε να εκτελέσουν μετρήσεις ανά σύνδεση ή Χ συνδέσεις, είτε θεωρητικά βάσει μοντέλων προσομοίωσης.

Έρχομαι λοιπόν εγώ, ως jkoukos ISP και αναφέρω στο συμβόλαιο που θα κάνεις μαζί μου ως νέος πελάτης, ότι οι αντίστοιχες τιμές θα είναι π.χ. 2, 8 και 12Mbps που έχουν υπολογισθεί είτε με πραγματικές μετρήσεις είτε με μοντέλο προσομοίωσης στο σύνολο των περιοχών του αστικού σου κέντρου.
Πες μου τώρα εσύ, τι θα καταλάβεις όσον αφορά την ταχύτητα που πρέπει να έχεις στην νέα σου ADSL σύνδεση. Ότι θα πιάνεις κάποια μέσα σε αυτές τις τιμές; Και αν είσαι δίπλα στο αστικό κέντρο, δεν θα πιάνεις 20-22 Mbps (όπως στην πραγματικότητα εγώ), αλλά αφού δεν ανήκεις στο 95% των μετρήσεων, δεν μπορώ να αναφέρω αυτή την τιμή;

[Nikos.Ch]

Τα 2 βασικα θετικα που απορρεουν απο τον ανταγωνισμο ειναι τα εξης κατα την γνωμη μου

1. Πλεον γινεται γνωστη σε ολους (και οχι μονο σε ατομα οπως τα μελη του forum) η τραγικη διαφορα αναμεσα στην διαφημιζομενη (24) και στην ελαχιστη ταχυτητα. Θα ειναι μεγαλο ξεμπροστιασμα να δηλωνει ο παροχος 24αρα ταχυτητα αλλα να εγγυαται ελαχιστη 8. Μιλαμε για το 1/3 της τχυτητας. Θα χτυπησει πολυ αυτο στον μεσο καταναλωτη και θα δημιουργησει αντιδράσεις και απο μη σχετικους (εννοω κοσμο που δεν ασχολειται ιδιαιτερα, οχι ασχετους με την αρνητικη εννοια) κατα την γνωμη μου. Κανεις δε θελει να τον κοροιδευουν.

2. Θα γινουν λιγο πιο δικαια τα πραγματα αναμεσα στην ταχυτητα που πληρωνεις και σε αυτην που παιρνεις. Η αποψη μου ειναι οτι ακομα και αν δεν υπαρχουν αλλα πακετα περα απο τα 24 ο παροχος θα μπορουσε να δωσει μια συμβολικη εκπτωση. Ακομα και 1-2 ευρω το μηνα ειναι μια ηθικη ικανοποιηση για καποιον που πληρωνει το ιδιο με καποιον αλλο και ο ενας κλειδωνει στα 19 και ο αλλος στα 8. Αλλωστε ο κανονισμος οριζει τετοιους τροπους αποζημιωσης.

Τα παραπανω αφορουν στο ADSL. Για το VDSL τα πραγματα ειναι πιο καθαρα αφου δεν υπαρχουν παρομοιες τεχνικες/φυσικες δυσκολιες.

[emeliss]

Δεν θα εγγυάται ελάχιστη ταχύτητα σε καμία περίπτωση. Εκπτώσεις και ενδιάμεσα πακέτα δεν περιμένω να δω.
Ο διαχωρισμός adsl vdsl δεν είναι απαραίτητα σωστός. Ναι, οι 30αρες vdsl συνήθως θα πιάνουν την ταχύτητα συγχρονισμού αλλά οι 200αρες σπάνια. Και αν δεν κάνω λάθος ο κανονισμός μιλάει για υπηρεσία. Η υπηρεσία δεν είναι ο συγχρονισμός αλλά η ταχύτητα προς το internet. Βέβαια το δεύτερο είναι πολύ δύσκολο αν όχι αδύνατο να μετρηθεί σε αντίθεση με τον συγχρονισμό.

[Nikos.Ch]

Τι εννοεις δε θα εγγυαται ελαχιστη; Αφου αυτο ακριβως λεει ο κανονισμος. Οι αποζημιωσεις αν δεν τηρηται η ελαχιστη ταχυτητα μπορει να ειναι εκπτωση ή χαμηλοτερο πακετο (αν υπαρχει) ή επιστροφη μερους του παγιου ή λυση συμβολαιου χωρις χρεωση. Τελος ο κανονισμος αφορα και το ADSL και το VDSL. Το αναφερει ρητα.

[emeliss]

Βρες και παράθεσε το κομμάτι που λέει για εγγύηση. Δεν θα το βρεις. Αυτό που υπάρχει είναι το κομμάτι με τις διαφημιζόμενες και τις ταχύτητες που θα είναι στο συμβόλαιο που απλά θέλει να τροποποιηθούν τα συμβόλαια. Και σήμερα αν κάνεις σύνδεση 24αρα και πιάσει 3, αν θέλεις σπας την σύμβαση. Αν δεν το κάνεις αποδέχεσαι τα 3 και συνεχίζεις με αυτά. Αυτό θα παραμείνει απλά θα έχουν πιο πολύ μπλα μπλα τα συμβόλαια.

[Nikos.Ch]

Βρες και παράθεσε το κομμάτι που λέει για εγγύηση. Δεν θα το βρεις. Αυτό που υπάρχει είναι το κομμάτι με τις διαφημιζόμενες και τις ταχύτητες που θα είναι στο συμβόλαιο που απλά θέλει να τροποποιηθούν τα συμβόλαια. Και σήμερα αν κάνεις σύνδεση 24αρα και πιάσει 3, αν θέλεις σπας την σύμβαση. Αν δεν το κάνεις αποδέχεσαι τα 3 και συνεχίζεις με αυτά. Αυτό θα παραμείνει απλά θα έχουν πιο πολύ μπλα μπλα τα συμβόλαια.

Από τον κανονισμό

Άρθρο 7 παράγραφος 1α (σελ. 8) αναφέρει ότι πρέπει να αναγράφεται μεταξύ άλλων η ελάχιστη ταχύτητα στους ορους του συμβολαιου

Άρθρο 13 παράγραφος 2 (σελ. 17) αναφέρει ότι ο παροχος πρέπει να αποζημιώσει τον καταναλωτή σε περίπτωση μη τήρησης της ελάχιστης ταχύτητας για το σταθερο internet

[emeliss]

Θα αναγράφεται η ελάχιστη. Αυτό δεν σημαίνει εγγύηση.
Θα αποζημιώνεται. Θα μπορεί πχ όπως λέει η ΕΕΤΤ να κατέβει σε προγραμμα αν υπάρχει (όπως και σήμερα σε κάποιους ISP) ή να κόβει το συμβόλαιο χωρίς ποινή (όπως και σήμερα σε κάποιους ISP). Αποζημίωση θα μπορούσε να είναι και οικονομική αλλά όσο αποφασίζει ο ISP για την μορφή της, δύσκολα θα δούμε κάτι τέτοιο.
Το άρθρο 7 έχει στον τίτλο του την λέξη ενημέρωση και εκεί προσανατολίζεται. Αν δηλαδή σταματήσουν οι πάροχοι να διαφημίζουν ταχύτητα και διαφημίζουν adsl ή vdsl τότε δεν θα έχουν καν υποχρέωση για τα παραπάνω.
Ενδιαφέρον έχει το παράδειγμα που δίνει η ΕΕΤΤ όπου σημαντική απόκλιση σε 24αρα βγαίνει στα 680kbps...

[Nikos.Ch]

Αυτο ακριβως σημαινει εγγυηση. Πολυ απλα οι αποζημιωσεις που οριζει ο κανονισμος δεν ειναι αρκετες αφου ο παροχος μπορει να προτεινει διακοπη συμβολαιου αζημιως. Απλα δεν ξερω αν αυτο ηταν δυνατον εως σημερα.

[emeliss]

Η εγγύηση δεν έχει να κάνει με στατιστικά δείγματα και με τους υπόλοιπους στην περιοχή. Εγγύηση σημαίνει συγκεκριμένη δέσμευση ανάμεσα στον πελάτη και στον ISP, κάτι που δεν υπάρχει στις οικιακές συνδέσεις.
Δεν είναι τυχαίο που η λέξη εγγύηση εμφανίζεται μόνο στο άρθρο 6 για εξειδικευμένες υπηρεσίες.