Αύξηση της τιμής της πλαστικής σακούλας από το 2019

[dante80]

Ο χαβαλές της υπόθεσης είναι πως το σύνολο των Τραμπ προϊόντων κατασκευάζεται και εισάγεται από την Κίνα.

[MNP-10]

Λοιπον η κατασταση με τις πλαστικες σακουλες βασικα εχει γινει ως εξης... το καταλαβα απο ενα χαρτακι που ειχε στο ταμειο του σκλαβενιτη και ελεγε

0.05 παχος >50μικρομετρα, μηκος τοσο, οχι περιβαλλοντικο τελος.
0.07 παχος >50μικρομετρα, μηκος τοσο, οχι περιβαλλοντικο τελος.
0.09 παχος <50μικρομετρα, μηκος τοσο, με περιβαλλοντικο τελος.

Οπότε τι κανανε τα σουπερ μαρκετ? Απ'το '19 και μετα που αυξηθηκε το τελος τα περισσοτερα σουπερμαρκετ πλεον δε πουλανε αυτες με το περιβαλλοντικο τελος (0.09) γιατι δε τους συμφερει... αντιθετα τσεπωνουν το χρημα πουλωντας ΧΟΝΤΡΕΣ (>50 μικρομετρα) στα 0.05 (κανονικες) και 0.07 (μεγαλες) οι οποιες βασει του νομου, επειδη ειναι χοντρες, δεν εχουν περιβαλλοντικο τελος αλλα πρεπει να "τιμολογηθουν". Και η τιμολογηση ειναι υπερ του σουπερμαρκετ.

Αλλη μια "νικη" για το οικολογικο κινημα οπου και τα λεφτα τα τσεπωνει το σουπερμαρκετ, και ο "εχθρος" (η πλαστικη σακουλα) μολις εγινε πολυ πιο δυσκολο να διασπαστει στο περιβαλλον... Πανεξυπνοι νομοθετες

[sdikr]

Εγώ αυτό που βλέπω είναι οτι ο πιο πολύς κόσμος έχει σακούλα πολλαπλών χρήσεων, φυσικά υπάρχουν και οι κλασικοί που θα πάρουν τις σακούλες απο την μαναβική.

Αν μη τι άλλο το ότι αρκετοί πλέον θα πάρουν σακούλα πολλαπλών χρήσεων είναι ενα καλό win

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Εγώ αυτό που βλέπω είναι οτι ο πιο πολύς κόσμος έχει σακούλα πολλαπλών χρήσεων, φυσικά υπάρχουν και οι κλασικοί που θα πάρουν τις σακούλες απο την μαναβική.

Αν μη τι άλλο το ότι αρκετοί πλέον θα πάρουν σακούλα πολλαπλών χρήσεων είναι ενα καλό win

Εγώ να πω την αλήθεια δεν βλέπω ακόμα αρκετούς, αργεί λίγο το πράγμα.

[Zus]

Υπάρχει κάποια επιβεβαίωση ότι τα χρήματα αυτά έχουν πάει σε σκοπούς προστασίας τους περιβάλλοντος?

[badweed]

Υπάρχει κάποια επιβεβαίωση ότι τα χρήματα αυτά έχουν πάει σε σκοπούς προστασίας τους περιβάλλοντος?

εχουν φυτεψει ενα δασακι σε σχημα σακουλας

[konc]

Αν μη τι άλλο το ότι αρκετοί πλέον θα πάρουν σακούλα πολλαπλών χρήσεων είναι ενα καλό win

Δεν είμαι σίγουρος γι' αυτό, και εξηγώ τι με προβληματίζει: στο σπίτι χρειάζονται χ σακούλες την εβδομάδα για ό,τι κάνει ο καθένας με αυτές. Ποια είναι η διαφορά να είναι αυτές οι σακούλες του super market ή άλλες αγορασμένες αν ο αριθμός είναι ο ίδιος? Ίσως να υπάρχει και να μην τη βλέπω.

[Gentoo]

Δεν είμαι σίγουρος γι' αυτό, και εξηγώ τι με προβληματίζει: στο σπίτι χρειάζονται χ σακούλες την εβδομάδα για ό,τι κάνει ο καθένας με αυτές. Ποια είναι η διαφορά να είναι αυτές οι σακούλες του super market ή άλλες αγορασμένες αν ο αριθμός είναι ο ίδιος? Ίσως να υπάρχει και να μην τη βλέπω.

Επειδή τυγχάνει να δουλεύω σε σούπερ μάρκετ, μπορώ να σου πω ότι έχει ελαττωθεί χαρακτηριστικά η χρήση της πλαστικής σακούλας.

Από εκεί που τις έπαιρναν 10-10 με τα τσουβάλια (πριν εφαρμοστεί το τέλος), τώρα οι περισσότεροι δεν παίρνουν καν (χρησιμοποιούν επαναχρησιμοποιούμενες) και οι υπόλοιποι το σκέφτονται πόσες θα πάρουν.

Επομένως, για να απαντήσω στο ερώτημά σου, ο αριθμός που χρησιμοποιεί πλέον ένα νοικοκυριό σε σακούλες, δεν είναι ο ιδιος με πριν. Δεν μπορεί να είναι ίδιος, γιατί όταν αντί για 10 παίρνουν 2-3 ή και καμία, απλά δεν παίζει να είναι ίδιος με πριν.

Μη ξεχνάς πως υπάρχουν και οι σακούλες απορριμάτων που κάνουν καλύτερη δουλειά από τις σακούλες των super market (πιο μεγάλες, αντέχουν περισοτερο βάρος).

Ασχέτως του που καταλήγει το περιβαλλοντολογικό τέλος κι αν επωφελούνται τα super market ή όχι, μπορώ να πω πως με τις επαναχρησιμοποιούμενες τσάντες, γίνεται καλύτερη δουλειά. Δεν κόβονται τα χέρια σου όταν τις κουβαλάς, μπορείς να τακτοποιησεις τα ψώνια σου σε 2-3 τσάντες όμορφα κι ωραία.

ΥΓ. Κάπου είχα διαβάσει ότι κάπου είχε σκαλώσει η απόδοση του περιβαλλοντολογικού τέλους χρήσης από τις αλυσίδες στο κράτος (κλασικά, ελληνικά). Αν βρω link θα το προσθέσω.

Edit: https://www.enikos.gr/society/664624...go-grafeiokrat

Απ'ότι αναφέρει, δεν χάθηκαν, απλώς δεν μπορούν να αποδεσμευτούν άμεσα, αν και όσο πάει και μειώνονται τα έσοδα από το τέλος γιατί τα super market προωθούν τις πιο παχιές σακούλες που δεν υπόκεινται σε τέλος.

[konc]

Επομένως, για να απαντήσω στο ερώτημά σου, ο αριθμός που χρησιμοποιεί πλέον ένα νοικοκυριό σε σακούλες, δεν είναι ο ιδιος με πριν. Δεν μπορεί να είναι ίδιος, γιατί όταν αντί για 10 παίρνουν 2-3 ή και καμία, απλά δεν παίζει να είναι ίδιος με πριν.

Σε αυτό ακριβώς αναφέρομαι, τι κάνουν δηλαδή βάζουν λιγότερες στους κάδους και τα καλάθια? Προσωπικά πιστεύω (χωρίς να μπορώ να το στηρίξω φυσικά) πως μπορεί να μην παίρνουν τις σακούλες του super market -σ' αυτό συμφωνώ καθώς το έχω δει και εγώ και ως απλός πελάτης, απλώς αγοράζουν άλλες (εννοώ πχ sanitas) για τις υπόλοιπες χρήσεις ώστε τελικά ο αριθμός τους να μην έχει αλλάξει πολύ.

[sdikr]

Εγώ να πω την αλήθεια δεν βλέπω ακόμα αρκετούς, αργεί λίγο το πράγμα.

Μπορεί να παίζει απο περιοχή σε περιοχή
Στα supermarket που πηγαίνω βλέπω πως οι πιο πολλοί έχουν πολλαπλών χρήσεων

Δεν είμαι σίγουρος γι' αυτό, και εξηγώ τι με προβληματίζει: στο σπίτι χρειάζονται χ σακούλες την εβδομάδα για ό,τι κάνει ο καθένας με αυτές. Ποια είναι η διαφορά να είναι αυτές οι σακούλες του super market ή άλλες αγορασμένες αν ο αριθμός είναι ο ίδιος? Ίσως να υπάρχει και να μην τη βλέπω.

Πόσες σακούλες να κάνει χρήση κάποιος στο σπίτι;
Να σου βάλω μια την εβδομάδα για το καλαθάκι της τουαλέτας; εκεί βάζεις αυτή απο την μαναβική.
Τα σκουπίδια του σπιτιού στην κλασική μαύρη.

[Gentoo]

Σε αυτό ακριβώς αναφέρομαι, τι κάνουν δηλαδή βάζουν λιγότερες στους κάδους και τα καλάθια? Προσωπικά πιστεύω (χωρίς να μπορώ να το στηρίξω φυσικά) πως μπορεί να μην παίρνουν τις σακούλες του super market -σ' αυτό συμφωνώ καθώς το έχω δει και εγώ και ως απλός πελάτης, απλώς αγοράζουν άλλες (εννοώ πχ sanitas) για τις υπόλοιπες χρήσεις ώστε τελικά ο αριθμός τους να μην έχει αλλάξει πολύ.

Κοίτα, το θέμα με τη σακούλα δεν είναι μόνο για τα σκουπίδια, σκέψου παλιότερα οι περισσότεροι χρησιμοποιούσαν σακούλες για το οτιδήποτε, για να βάζουν παπούτσια, διάφορα πράγματα, κλπ. Πλέον αυτό είναι που περιορίστηκε. Η αλόγιστη χρήση της σακούλας.

Συν το γεγονός πως πλέον καλλιεργείται η κουλτούρα της μη χρήσης σακούλας και πολλοί προσπαθούν να βρουν εναλλακτικούς τρόπους να αποθηκεύουν ή να μεταφέρουν πράγματα από το στανταράκι που ήταν η σακούλα.

[konc]

Κοίτα, το θέμα με τη σακούλα δεν είναι μόνο για τα σκουπίδια, σκέψου παλιότερα οι περισσότεροι χρησιμοποιούσαν σακούλες για το οτιδήποτε, για να βάζουν παπούτσια, διάφορα πράγματα, κλπ. Πλέον αυτό είναι που περιορίστηκε. Η αλόγιστη χρήση της σακούλας.

Συν το γεγονός πως πλέον καλλιεργείται η κουλτούρα της μη χρήσης σακούλας και πολλοί προσπαθούν να βρουν εναλλακτικούς τρόπους να αποθηκεύουν ή να μεταφέρουν πράγματα από το στανταράκι που ήταν η σακούλα.

Αυτό είναι όντως σωστό που γράφεις. Δεν μου πέρασε από το μυαλό καθώς προσωπικά δεν χρησιμοποιούσα σακούλες για τα πάντα οπότε ο αριθμός τους για μένα δεν άλλαξε, μόνο ο τύπος τους.

[chat1978]

Να σχολιάσω επί της θέματος με βάση το πώς έζησα την διαφορά στο Βέλγιο σε σχέση με Ελλάδα. Να ξεκαθαρίσω ότι δεν είναι ο στόχος μου πω ποιες από τις δύο συνήθειες είναι η πιο φιλική προς το περιβάλλον καθώς όσο δεν λογαριάζουμε τις ανάγκες στο σπίτι αλλά και πώς πουλιούνται τα προϊόντα τοτε ξεχνάμε ότι όλα κάπου καταλήγουν.

Στο Βέλγιο αν θες να αγοράσεις σακούλα από του σούπερ μάρκετ πληρώνεις 15 λεπτά και είναι αρκετά μεγάλη και χοντρή με την λογική ότι μπορείς να την ξαναχρησιμοποιήσεις. Οι άνθρωποι εδώ πάνε στο σουπερμάρκετ με τον εξοπλισμό τους. Τα απορρίμματα μαζεύονται μια ή δύο φορές την εβδομάδα σε μαρκαρισμένες σακούλες του δήμου που πληρώνεις αρκετά ακριβά. Φυσικά μπορείς να αγοράσεις σακούλες μαύρες πολύ πιο φθηνές για να οργανώσεις το σπίτι σου αλλά στο τέλος πρέπει να τα βάλεις όλα στις σακούλες του δήμου. Επίσης μικρές διαφανείς σακούλες δίνονται τσάμπα στο μανάβικο αλλά και στην λαϊκή αν και θέλουν να τα απαγορεψουν. Η τουαλέτα δεν χρειάζεται κάδο γιατί όλα πάνε στην αποχέτευση. Στα δεν χρειάζεται σακούλες γενικά το σπίτι.

Επί της ουσίας φαίνεται καλό. Όμως υπάρχουν πολλά θέματα που πηγάζουν από το πόσο πλαστικό συνοδεύει τα ψώνια. Είναι σχεδόν αδύνατο να μην φέρεις στο σπίτι άπειρο πλαστικό. Επίσης, το καλοκαίρι ή μια φορά την εβδομάδα συχνότητα στην περισυλλογή βρωμαει και αναγκαστικά θα χρησιμοποιήσεις σακούλες για απομόνωση κάθε δύο μέρες. Αν τώρα μένεις σε σπίτι με κήπο ίσως έχεις επιλογή αλλά σε διαμέρισμα είναι δύσκολα τα πράγματα.

Γενικά η λύση δεν μπορεί να είναι στην σακούλα. Είναι καθαρά εισπρακτικό το μέτρο. Το μόνο θετικό σε σχέση με την Ελλάδα και αυτό που έκανε διάφορα σε μένα είναι ότι επειδή πληρώνεις τα απορρίμματα είσαι γενικά πιο συνειδητοποιημένος. Η διαφορά όμως είναι ελάχιστη το μήνα συνεπώς όταν υπάρχουν θέματα με μυρωδιές τότε όλα πάνε περίπατο.

Επίσης η ανακύκλωση είναι ζορικη. Χωρίς αυτοκίνητο εμείς σταματήσαμε την ανακύκλωση πλαδτικου καθώς η περισυλλογή από το σπίτι είναι κάθε 2.5 μήνες και τα πλαστικά μυρίζουν. Τα πλαστικά είναι σαφώς και τα περισσότερα απορρίμματα στο Βέλγιο με την λιγότερη όμως προσοχή. Τώρα ποιο είναι καλύτερο; Αυτοκίνητο και ανακύκλωση ή τίποτα από τα δύο; Σπίτι και τρελό commute με δυνατότητα για λιγότερη σακούλα ή πόλη και λιγότερα αυτοκίνητα χωρίς ανακύκλωση;

Για αυτό λέω ότι το ζήτημα και ο τρόπος προσέγγισης είναι gimic.

[Gentoo]

@chat1978

Το μέτρο μπορεί να είναι εισπρακτικό ενδεχομένως (όπως το δει κανείς), αλλά είναι μια αρχή σε όλη αυτή την αλυσίδα αλόγιστης χρήσης κάτι που θεωρούνταν "δωρεάν" για τον καταναλωτή, που όμως δεν ήταν γιατί το κόστος το επωμίζονταν τα super market (όχι πως δεν το μετακυλούσαν στις τιμές των προϊόντων βέβαια, απλά είχε την εντύπωση ο καταναλωτής ότι μπορούσε να παίρνει τζάμπα κι ένα πάκο σακούλες "δωρεάν").

Προσωπικά, θεωρώ trend της εποχής αυτό που γίνεται με τις καμπάνιες για τα πλαστικά με στόχο την προστασία του περιβάλλοντος. Και βρίσκω λάθος τη στοχοποίηση του καταναλωτή ως τον κύριο υπαίτιο.

Φταίνε και οι πολυεθνικές, φταίει και ο καπιταλισμός που δημιουργεί την ανάγκη να παραχτούν ποσότητες προϊόντων προς διάθεση στους καταναλωτές που εν δυνάμει θα καταλήξουν απούλητα ή θα γίνουν obsolete ταχύτατα.
Ναι, θα μου πείτε, υπάρχει η ανακύκλωση, κάνουν όμως όλοι; Ή μήπως όλα τα παραχθέντα προϊόντα είναι πλήρως ανακυκλώσιμα;

Αλλά απ'την άλλη, πρέπει να γίνει από κάπου η αρχή, έστω κι αν μας φαίνεται ήσσονος σημασίας θέμα.

Το σημαντικό που θα πρέπει να γίνει κατά τη γνώμη μου είναι να καταργηθούν οι κινητήρες εσωτερικής καύσης, όπου είναι εφικτό. Ευτυχώς η αυτοκινητοβιομηχανία κινείται προς αυτή την κατεύθυνση με τους ηλεκτρικούς κινητήρες.

Καλώς ή κακώς, μέσα σε λίγες 10ετίες η επιστήμη προχώρησε με αλματώδη βήματα, με αποτέλεσμα να υπάρχει έξαρση ευημερίας και ποιότητας ζωής, που έφερε σαν αποτέλεσμα την απότομη αύξηση του παγκόσμιου πληθυσμού. Αυτή με τη σειρά της έφερε περισσότερες ανάγκες για σίτηση, περισσότερα απορρίματα, κλπ.

Επομένως, κάτι πρέπει να γίνει αν θέλουμε να αντέξουμε τον υπερπληθυσμό, αλλιώς τα βλέπω ζόρικα τα πράγματα.
Φτάσαμε σε σημείο να καταστρέφεται ο αμαζόνιος και να μην ιδρώνει το αυτί κανενός.
Πιο πολύ ιδρώνει για την παναγία των παρισίων.

[chat1978]

@chat1978

Το μέτρο μπορεί να είναι εισπρακτικό ενδεχομένως (όπως το δει κανείς), αλλά είναι μια αρχή σε όλη αυτή την αλυσίδα αλόγιστης χρήσης κάτι που θεωρούνταν "δωρεάν" για τον καταναλωτή, που όμως δεν ήταν γιατί το κόστος το επωμίζονταν τα super market (όχι πως δεν το μετακυλούσαν στις τιμές των προϊόντων βέβαια, απλά είχε την εντύπωση ο καταναλωτής ότι μπορούσε να παίρνει τζάμπα κι ένα πάκο σακούλες "δωρεάν").

Προσωπικά, θεωρώ trend της εποχής αυτό που γίνεται με τις καμπάνιες για τα πλαστικά με στόχο την προστασία του περιβάλλοντος. Και βρίσκω λάθος τη στοχοποίηση του καταναλωτή ως τον κύριο υπαίτιο.

Φταίνε και οι πολυεθνικές, φταίει και ο καπιταλισμός που δημιουργεί την ανάγκη να παραχτούν ποσότητες προϊόντων προς διάθεση στους καταναλωτές που εν δυνάμει θα καταλήξουν απούλητα ή θα γίνουν obsolete ταχύτατα.
Ναι, θα μου πείτε, υπάρχει η ανακύκλωση, κάνουν όμως όλοι; Ή μήπως όλα τα παραχθέντα προϊόντα είναι πλήρως ανακυκλώσιμα;

Αλλά απ'την άλλη, πρέπει να γίνει από κάπου η αρχή, έστω κι αν μας φαίνεται ήσσονος σημασίας θέμα.

Το σημαντικό που θα πρέπει να γίνει κατά τη γνώμη μου είναι να καταργηθούν οι κινητήρες εσωτερικής καύσης, όπου είναι εφικτό. Ευτυχώς η αυτοκινητοβιομηχανία κινείται προς αυτή την κατεύθυνση με τους ηλεκτρικούς κινητήρες.

Καλώς ή κακώς, μέσα σε λίγες 10ετίες η επιστήμη προχώρησε με αλματώδη βήματα, με αποτέλεσμα να υπάρχει έξαρση ευημερίας και ποιότητας ζωής, που έφερε σαν αποτέλεσμα την απότομη αύξηση του παγκόσμιου πληθυσμού. Αυτή με τη σειρά της έφερε περισσότερες ανάγκες για σίτηση, περισσότερα απορρίματα, κλπ.

Επομένως, κάτι πρέπει να γίνει αν θέλουμε να αντέξουμε τον υπερπληθυσμό, αλλιώς τα βλέπω ζόρικα τα πράγματα.
Φτάσαμε σε σημείο να καταστρέφεται ο αμαζόνιος και να μην ιδρώνει το αυτί κανενός.
Πιο πολύ ιδρώνει για την παναγία των παρισίων.

Gentoo, οι αναλύσεις λένε ότι η σχεδόν κατά απόλυτο ποσοστο την ευθύνη των περιβαντολογικών επιπτώσεων τις έχουν κάτι μεγαθύρια εταιρίες (όχι πχ το σουπερμαρκετ αλλά χοντρές πολυεθνικές). Δεν λέω ότι σαν καταναλωτές και γενικά σαν γονείς (εγώ δεν είμαι) δεν πρέπει να έχουμε λίγο αίσθηση του τι κάνουμε και τι θα αφήσουμε αλλά κακά τα ψέματα, λίγα θα καταφέρει η ανθρωπότητα από την πλειοψηφία των ανθρώπων όταν κάποιοι λίγοι έχουν την απόλυτη ευθύνη. Όσο εμείς σκοτωνόμαστε μεταξύ μας για τις σακούλες και ανακύκλωση και μας παίρνει και μερικές δεκαετίες, η ζημιά που μετράει είναι κυριολεκτικά ανεξέλεγκτη. Προσπαθούμε δηλαδή να σώσουμε το δέντρο ενώ το δάσος καίγεται.

Και αν θέλαμε πραγματικά βάζαμε οι άνθρωποι πολύ άγριο χέρι αλλά έχε χάρη που στην πλειοψηφία μας, είμαστε άπληστοι ή φτωχούληδες και έτσι για να νιώθουμε λίγο καλύτερα σκοτωνόμαστε για τις σακούλες και άλλα ανάλογα. Μου θυμίζει σε κάποιο βαθμό το αμερικάνικο ονειρο και το θεραπευτικό charity.

Πρέπει να φύγω τώρα. Θα βρω ένα βίντεο να παραθέσω σχετικά με τις έρευνες των Ηνωμένων Εθνών στο ζήτημα και την πρόοδο που κάνουμε.


Επίσης, δεν τα έγραψα για να σε πάρω από τα μούτρα. Απλά ήθελα να επεκτείνω λίγο την οπτική μου στο θέμα. Σε κάθε περίπτωση αξίζει σαν άνθρωποι πρωτίστως να βελτιώσουμε την συμπεριφορά μας και να αναλάβουμε ευθύνη και για αυτό και γενικά συμφωνώ (ρομαντικά) με αυτά που γράφεις