Αύξηση της τιμής της πλαστικής σακούλας από το 2019

[Gentoo]

Εννοειται οτι τα συμφερει, απλα το οικολογικο goal και καλα να μειωθει το πλαστικο δεν επιτυγχανεται. Ειδικα οταν πριμοδοτειται το παχυ πλαστικο.

Μια χαρά έχει επιτευχθεί εδώ και καιρό. Επειδή είμαι ταμίας σε super market με πολλή κινητικότητα, μπορώ να σου πω με σιγουριά ότι οι περισσότεροι χρησιμοποιούν επαναχρησιμοποιούμενες τσάντες (όχι τις παχιές πλαστικές, τις τσάντες).

Υπάρχει μία μερίδα πελατών που επιμένει με τις κλασικές σακούλες (με το τέλος) και μία μερίδα πελατών με τις παχιές.

Αλλά εκ των πραγμάτων, η σακούλα έχει μειωθεί παραδειγματικά. Δεν μπορώ να σου το εκφράσω με ποσοστό, γιατί δεν έχω στατιστικά, αλλά οι περισσότεροι έχω την εντύπωση πως έχουν ενστερνιστεί την επαναχρησιμοποιούμενη τσάντα.

[MNP-10]

Μια χαρά έχει επιτευχθεί εδώ και καιρό. Επειδή είμαι ταμίας σε super market με πολλή κινητικότητα, μπορώ να σου πω με σιγουριά ότι οι περισσότεροι χρησιμοποιούν επαναχρησιμοποιούμενες τσάντες (όχι τις παχιές πλαστικές, τις τσάντες).

Ναι ειναι κατι τσαντουλες foldable που δε πιανουν χωρο και ειναι καλες. Αμα ειναι για λιγα ψωνια, μια χαρα.

Υπάρχει μία μερίδα πελατών που επιμένει με τις κλασικές σακούλες (με το τέλος) και μία μερίδα πελατών με τις παχιές.

Αυτες με τα 9 σεντ με το τελος δυσκολευομαι να τις βρω απο "default" συμπεριφορα ταμια. Σε μασουτη, σκλαβενιτη, my market, τα σουπερ μαρκετ οταν με ρωτανε "θελετε σακουλιτσα?" παντα μου δινουν τις παχιες, συνηθως με το νορμαλ μεγεθος εκτος αν χρειαστω τη πιο μεγαλη, που και αυτη δεν εχει το τελος. Δλδ το default ειναι το σουπερμαρκετ να δινει τη δικη του.

Αλλά εκ των πραγμάτων, η σακούλα έχει μειωθεί παραδειγματικά. Δεν μπορώ να σου το εκφράσω με ποσοστό, γιατί δεν έχω στατιστικά, αλλά οι περισσότεροι έχω την εντύπωση πως έχουν ενστερνιστεί την επαναχρησιμοποιούμενη τσάντα.

Σκεψου οτι ακομα και αν ισχυει το περισσοτεροι, εστω ας πουμε 60% τις εκοψαν τις σακουλες, παλι η ποσοτητα πλαστικου ειναι πολυ.

Οταν πχ εχεις παχος 20μικρομετρα απ'τη μια και 52 απ'την αλλη, ειναι 2.6x το πλαστικο.

Εστω μονο 40% χρησιμοποιουν σακουλες πλαστικες των 5 λεπτων (δε βαζω καν τις 7 γιατι εκει θα ξεφυγουμε καθοτι ο πολλαπλασιασμος πρεπει να καλυψει και το μεγαλυτερο μεγεθος) x2.6 το παχος πλαστικου = 104% ποσοτητα πλαστικου σε σχεση με παλαιοτερα αν ολοι στο 100% επαιρναν σακουλες των 20 μικρομετρων.

Δλδ και πληρωνουμε, και αυξανουμε το πλαστικο. Αν συνυπολογισουμε τις μεγαλες πλαστικες, αυξησουμε λιγο τα ποσοστα και τελος συμπληρωσουμε τις αυξημενες πωλησεις σε μαυρες+μπλε σακουλες (γιατι τα νοικοκυρια πλεον αγοραζουν περισσοτερες τετοιες αντι να χρησιμοποιουν αυτες του μπακαλη για τα σκουπιδια), τοτε η αυξηση σε δυσκολα διασπασιμο πλαστικο ειναι πολυ μεγαλη και σε ευθεια αντιπαραθεση με το stated goal...

[sdikr]

Ιδιες σακουλες ειναι πανω κατω μ'αυτες που χρησιμοποιουμε τοσα χρονια. Παντα ηταν επαναχρησιμοποιουμενες, πχ μπορουσες να τις βαλεις μεσα διαφορα πραγματα και να τα μεταφερεις. Αυτο αλλαξε καπως οταν τις κανανε διασπωμενες και μετα γινονταν θρυμα, δλδ παρεμεναν reusable αλλα δεν εκαναν για long-term storage πραγματων, ρουχων, κτλ.

Δεν είναι ίδιες, είναι πολύ πιο ανθεκτικές, οι κλασικές σακούλες που δίνανε πριν μπει το τέλος ήταν συνήθως για να βάλεις λίγα πράγματα μέσα και όχι κάτι με αιχμηρές γωνίες.
όταν λένε reusable δεν μιλάνε για χρήση στο σπίτι, μιλάνε για να ξαναπάς να ψωνίσεις με αυτές.

- - - Updated - - -

Ναι ειναι κατι τσαντουλες foldable που δε πιανουν χωρο και ειναι καλες. Αμα ειναι για λιγα ψωνια, μια χαρα.



Αυτες με τα 9 σεντ με το τελος δυσκολευομαι να τις βρω απο "default" συμπεριφορα ταμια. Σε μασουτη, σκλαβενιτη, my market, τα σουπερ μαρκετ οταν με ρωτανε "θελετε σακουλιτσα?" παντα μου δινουν τις παχιες, συνηθως με το νορμαλ μεγεθος εκτος αν χρειαστω τη πιο μεγαλη, που και αυτη δεν εχει το τελος. Δλδ το default ειναι το σουπερμαρκετ να δινει τη δικη του.



Σκεψου οτι ακομα και αν ισχυει το περισσοτεροι, εστω ας πουμε 60% τις εκοψαν τις σακουλες, παλι η ποσοτητα πλαστικου ειναι πολυ.

Οταν πχ εχεις παχος 20μικρομετρα απ'τη μια και 52 απ'την αλλη, ειναι 2.6x το πλαστικο.

Εστω μονο 40% χρησιμοποιουν σακουλες πλαστικες των 5 λεπτων (δε βαζω καν τις 7 γιατι εκει θα ξεφυγουμε καθοτι ο πολλαπλασιασμος πρεπει να καλυψει και το μεγαλυτερο μεγεθος) x2.6 το παχος πλαστικου = 104% ποσοτητα πλαστικου σε σχεση με παλαιοτερα αν ολοι στο 100% επαιρναν σακουλες των 20 μικρομετρων.

Δλδ και πληρωνουμε, και αυξανουμε το πλαστικο. Αν συνυπολογισουμε τις μεγαλες πλαστικες, αυξησουμε λιγο τα ποσοστα και τελος συμπληρωσουμε τις αυξημενες πωλησεις σε μαυρες+μπλε σακουλες (γιατι τα νοικοκυρια πλεον αγοραζουν περισσοτερες τετοιες αντι να χρησιμοποιουν αυτες του μπακαλη για τα σκουπιδια), τοτε η αυξηση σε δυσκολα διασπασιμο πλαστικο ειναι πολυ μεγαλη και σε ευθεια αντιπαραθεση με το stated goal...

Με λίγα λόγια εσύ και τις πληρώνεις χρυσές και δεν κάνεις ξανά χρήση αυτών για ψώνια, ναι σίγουρα υπάρχουν και αυτοί.
Γιατί δεν παίρνεις κάτι υφασμάτινες ή τις πιο χοντρές που έχουν πχ τα Lidl, έχω δυο τέτοιες και εδώ και πάνω απο χρόνο δεν έχω πάρει άλλη σακούλα.
Για μικρά ψώνια έχω αυτές που διπλώνουν και μπαίνουν στην τσέπη πάντα μαζί μου.

[Zus]

Κι εγώ συνήθως αγοράζω σακούλα. Δεν με ρωτάνε τι να μου δώσουν και δεν το έχω παρατηρήσει ποτέ.

[Rebel Scum]

Τα glock στην Αμερική τα δίνουν με σακούλα ή πρέπει να πας με δικό σου δίχτυ λαϊκής

Τι κάθεστε και ασχολείστε; Με υπολογισμούς στην πίσω πλευρά ενός πακέτου Άσσος το μέτρο έχει αυξήσει τη χρήση πλαστικού.

[Gentoo]

Ναι ειναι κατι τσαντουλες foldable που δε πιανουν χωρο και ειναι καλες. Αμα ειναι για λιγα ψωνια, μια χαρα.

Δεν είναι μόνο οι foldable. Εχει και κανονικές επαναχρησιμοποιούμενες τσάντες που δεν διπλώνουν (τα my market έχουν κάτι ωραίες μπλε, όταν δούλευα εκεί είχα πάρει αρκετές και μου 'μειναν).

Αυτες με τα 9 σεντ με το τελος δυσκολευομαι να τις βρω απο "default" συμπεριφορα ταμια. Σε μασουτη, σκλαβενιτη, my market, τα σουπερ μαρκετ οταν με ρωτανε "θελετε σακουλιτσα?" παντα μου δινουν τις παχιες, συνηθως με το νορμαλ μεγεθος εκτος αν χρειαστω τη πιο μεγαλη, που και αυτη δεν εχει το τελος. Δλδ το default ειναι το σουπερμαρκετ να δινει τη δικη του.

Επειδή ένα διάστημα δούλευα στα my market, εκείνοι ζητούσαν να προωθούμε τις παχιές χωρίς τέλος, για προφανή λόγο, το κέρδος της εταιρείας.

Αυτό πιστεύω κάνουν όλες οι αλυσίδες. Τόσα χρόνια έχαναν έσοδα από την κατασπατάληση των συμβατικών σακουλών. Τώρα παίρνουν το αίμα τους πίσω κατά κάποιο τρόπο (όχι βέβαια πως δεν μετακυλούσαν το κόστος στις τιμές των προϊόντων, αλλά λέμε τώρα).

Σκεψου οτι ακομα και αν ισχυει το περισσοτεροι, εστω ας πουμε 60% τις εκοψαν τις σακουλες, παλι η ποσοτητα πλαστικου ειναι πολυ.

Οταν πχ εχεις παχος 20μικρομετρα απ'τη μια και 52 απ'την αλλη, ειναι 2.6x το πλαστικο.

Μπορείς να δεις το αποτέλεσμα από διαφορετική πλευρά. Εσύ το βλέπεις μισοάδειο το ποτήρι. Ενώ πρέπει να αναλογιστείς πως μόλις σε 2 χρόνια, επήλθε μείωση 60% πες. Δεν είναι και λίγο. Σκέψου σε 10 χρόνια πόσο μπορεί να μειωθεί.
Να στο θέσω διαφορετικά. Σκέψου τις νέες γενιές που θα χαλουχηθούν με την κουλτούρα της επαναχρησιμοποιούμενης τσάντας. Γι'αυτούς θα υπάρχει μόνο αυτή η λύση

Επίσης, δεν μετράμε μόνο την ποσότητα πλαστικού, αλλά το πόση αριθμητική ποσότητα σακουλών θα καταλήξει πχ στους ωκεανούς. 1000 φορές να καταλήξουν 60% λιγότερες σακούλες, κι ας είναι πιο παχιές...

Εστω μονο 40% χρησιμοποιουν σακουλες πλαστικες των 5 λεπτων (δε βαζω καν τις 7 γιατι εκει θα ξεφυγουμε καθοτι ο πολλαπλασιασμος πρεπει να καλυψει και το μεγαλυτερο μεγεθος) x2.6 το παχος πλαστικου = 104% ποσοτητα πλαστικου σε σχεση με παλαιοτερα αν ολοι στο 100% επαιρναν σακουλες των 20 μικρομετρων.

Δλδ και πληρωνουμε, και αυξανουμε το πλαστικο. Αν συνυπολογισουμε τις μεγαλες πλαστικες, αυξησουμε λιγο τα ποσοστα και τελος συμπληρωσουμε τις αυξημενες πωλησεις σε μαυρες+μπλε σακουλες (γιατι τα νοικοκυρια πλεον αγοραζουν περισσοτερες τετοιες αντι να χρησιμοποιουν αυτες του μπακαλη για τα σκουπιδια), τοτε η αυξηση σε δυσκολα διασπασιμο πλαστικο ειναι πολυ μεγαλη και σε ευθεια αντιπαραθεση με το stated goal...

Αυτοι που επιμένουν να παίρνουν τις συμβατικές σακούλες, προφανώς δεν θα πάρουν και ρολά σακούλες για σκουπίδια, βολεύονται με αυτές που παίρνουν απ'τα ταμεία.

Σε καμία περίπτωση δεν μπορώ να πιστέψω πως μετά από 2 χρόνια έχει αυξηθεί η χρήση της πλαστικής σακούλας. Δεν βγαίνει και μαθηματικά να το δεις το πράγμα. Πάνω απ'τους μισούς χρησιμοποιούν επαναχρησιμοποιούμενες τσάντες όταν προηγουμένως έπαιρναν 10-10 τις σακούλες απ'τα ταμεία.

[MNP-10]

Αυτοι που επιμένουν να παίρνουν τις συμβατικές σακούλες, προφανώς δεν θα πάρουν και ρολά σακούλες για σκουπίδια, βολεύονται με αυτές που παίρνουν απ'τα ταμεία.

Μα δε θα τις παρουν αυτοι, το (υποθετικο) 60% που εκοψε τις σακουλες και πηγαινει με τις τσαντες θα αναγκαστει να αγοραζει τις μπλε και μαυρες. Οσο περισσοτεροι κοβουν τις σακουλες του μπακαλη, τοσο περισσοτερο ανεβαινουν οι πωλησεις σε μπλε και μαυρες γιατι τα σκουπιδια καπου πρεπει να μπουν. Και οι μπλε/μαυρες εχουν σχετικα γερο πλαστικο.

Το δε 40% (υποθετικο) που χρησιμοποιει τις παχιες πλαστικες του μπακαλη των 5 και 7 σεντ για τα σκουπιδια του, πλεον χρησιμοποιει 2.6x πλαστικο (με αυτους και μονο, χωρις να βαλουμε το 60% που ειναι με μαυρες/μπλε πιανουμε 104% της παλιας καταναλωσης).

Στη χωματερη δλδ πρεπει να καταληγει πλεον πολυ περισσοτερο πλαστικο. Εγω το υπολογιζω κοντα στο 120-150%. Για τη θαλασσα δε ξερω, και δε ξερω και αν ειναι καλυτερο tradeoff το πιο παχυ / πιο λεπτο. Γενικα στη θαλασσα καλο ειναι να καταληγει οσο το δυνατον λιγοτερο πλαστικο.

- - - Updated - - -

Τα glock στην Αμερική τα δίνουν με σακούλα ή πρέπει να πας με δικό σου δίχτυ λαϊκής

Βαλιτσακι με χερουλι

- - - Updated - - -

όταν λένε reusable δεν μιλάνε για χρήση στο σπίτι, μιλάνε για να ξαναπάς να ψωνίσεις με αυτές.

Ναι θα κουβαλαω μαζι μου σακουλα μη τυχον και χρειαστει να μπω στο σουπερμαρκετ να παρω κατι. Ουτε καν.

Με λίγα λόγια εσύ και τις πληρώνεις χρυσές και δεν κάνεις ξανά χρήση αυτών για ψώνια, ναι σίγουρα υπάρχουν και αυτοί.

Τις κανω χρηση για να βαζω τα σκουπιδια μου και καταληγουν στη χωματερη οπου θα διασπαστουν σε κατι χιλιαδες χρονια περισσοτερο

Γιατί δεν παίρνεις κάτι υφασμάτινες ή τις πιο χοντρές που έχουν πχ τα Lidl, έχω δυο τέτοιες και εδώ και πάνω απο χρόνο δεν έχω πάρει άλλη σακούλα.
Για μικρά ψώνια έχω αυτές που διπλώνουν και μπαίνουν στην τσέπη πάντα μαζί μου.

Και που θα βαζω τα σκουπιδια μου? Στις μαυρες και τις μπλε? Δεν αγοραζω τετοιες. Προτιμω του μπακαλη. Γεμιζει με λιγα τη πετας. Οι μεγαλες οι μαυρες και μπλε μεχρι να γεμισουν εχει βρωμισει ο τοπος. Δεν ειναι πρακτικες. Αν ειναι για ολοκληρες οικογενειες με μεγαλο "τζιρο" σκουπιδιων και γρηγορο γεμισμα, οκ, ισως τους βολευει.

- - - Updated - - -

Μπορείς να δεις το αποτέλεσμα από διαφορετική πλευρά. Εσύ το βλέπεις μισοάδειο το ποτήρι. Ενώ πρέπει να αναλογιστείς πως μόλις σε 2 χρόνια, επήλθε μείωση 60% πες. Δεν είναι και λίγο. Σκέψου σε 10 χρόνια πόσο μπορεί να μειωθεί.

Το βλεπω κυριως απ'τη πλευρα των τονων πλαστικου που χρησιμοποιουμε και εφοσον εχεις ιδια διασταση σακουλας με 2.6x παχος, μιλαμε για 2.6x βαρος. Ειναι παρα πολυ η διαφορα. Συν ολο το πλαστικο απο online αγορες τυπου efresh, ΑΒ που τα στελνει σπιτι, και δε μπορεις να βαλεις τσαντα αλλα θα στα στειλουν αναγκαστικα σε σακουλες. Συν τις σακουλες σκουπιδιων που πλεον πρεπει να αγοραζονται για να καλυπτουν ελλειψεις σε σακουλες μπακαλη. Συν το εξτρα παχος που εβαλαν τα πολυκαταστηματα στις σακουλες τους για να μην ασχολουνται με τη τιμολογηση του περιβαλλοντικου τελους.

Μαζευεται πολυ.

[sdikr]

Το πρόβλημα σου τελικά είναι οτι τέρμα οι τζάμπα σακούλες για τα σκουπίδια!

Άκου λέει σιγά μην κουβαλάω σακούλες για το αν θα πας για ψώνια; δεν ξέρεις οτι θα πας για ψώνια; μια σακούλα είναι αρκετή για τα ψώνια που δεν έχεις προγραμματίσει ειδικά αυτές που διπλώνουν και μπαίνουν στην τσέπη είναι κάτσε καλά.

Δεν είχα κάποιο θέμα με σκουπίδια που μυρίζουν υπάρχει βέβαια κάδος με καπάκι και είναι μέσα στο σπίτι, αν και κάποια πράγματα που μπορεί όντως να μυρίσουν άσχημα άμεσα υπάρχουν και οι συσκευασίες που τα αγόρασες, πηγαίνεις και τα πετάς άμεσα στον κάδο, ξέρω ξέρω, σιγά μην πάω να πετάξω τόσα λίγα στον κάδο.

[MNP-10]

Το πρόβλημα σου τελικά είναι οτι τέρμα οι τζάμπα σακούλες για τα σκουπίδια!

Ποτε δεν ηταν τσαμπα, το κοστος μετακυλιοταν στα προϊοντα. Δεν ειναι φιλανθρωπικα ιδρυματα τα σουπερμαρκετ.

Άκου λέει σιγά μην κουβαλάω σακούλες για το αν θα πας για ψώνια; δεν ξέρεις οτι θα πας για ψώνια; μια σακούλα είναι αρκετή για τα ψώνια που δεν έχεις προγραμματίσει ειδικά αυτές που διπλώνουν και μπαίνουν στην τσέπη είναι κάτσε καλά.

Τα ψωνια που ειναι προγραμματισμενα ειναι online και εχουν ολα πλαστικες σακουλες... τωρα για εκτακτα πραματα, του στυλ γυρναω σπιτι και θυμηθηκα οτι δεν εχω το ταδε και εκει που μπηκα στο σουπερμαρκετ πηρα και 2-3 αλλα πραματα, ε οχι δε θα κατσω να παρω σακουλα σορρυ. Αλλα και να την επαιρνα, για ποιο λογο να τη παρω? Αφου την εξτρα που θα μου πουλησει στα 5 ή 7 σεντ τη χρειαζομαι και αυτη για σκουπιδια.

[sdikr]

Οπότε μια χαρά, τώρα πληρώνουν για την σακούλα μόνο αυτοί που θέλουν να πετάνε τα σκουπίδια στην μικρή σακούλιτσα και οι υπόλοιποι κερδίζουμε κάποια ευρώ κάθε χρόνο μόνο και μόνο με το να κουβαλάμε μια σακουλίστα μαζί μας. Τι να κάνουμε μερικούς δεν μπορείς να τους αλλάξεις, άλλοι πηγαίνουν και παίρνουν τις σακούλες της μαναβικής για τα ψώνια τους και μετά στον δρόμο προσπαθούν να τα μαζέψουν γιατί άνοιξε η σακούλα.

[xhaos]

Οπότε μια χαρά, τώρα πληρώνουν για την σακούλα μόνο αυτοί που θέλουν να πετάνε τα σκουπίδια στην μικρή σακούλιτσα και οι υπόλοιποι κερδίζουμε κάποια ευρώ κάθε χρόνο μόνο και μόνο με το να κουβαλάμε μια σακουλίστα μαζί μας. Τι να κάνουμε μερικούς δεν μπορείς να τους αλλάξεις, άλλοι πηγαίνουν και παίρνουν τις σακούλες της μαναβικής για τα ψώνια τους και μετά στον δρόμο προσπαθούν να τα μαζέψουν γιατί άνοιξε η σακούλα.

δεν είναι έτσι ακριβώς, γιατί εσύ μπορεί να κυκλοφορείς με πάνινη σακούλα για τα ψώνια σου αλλά εγώ να πετάω στη θάλασσα 100 πλαστικές το χρόνο, τις συνέπειες των οποίων θα τις λουστείς και εσύ. κανονικά θα πρέπει να απαγορευτούν για γενική χρήση οι πλαστικές και για τις περισσότερες βιομηχανικές χρήσεις (από τις βιομηχανικές χρήσεις καταλήγουν στη θάλασσα τόννους και τόννους πλαστικού).

[sdikr]

δεν είναι έτσι ακριβώς, γιατί εσύ μπορεί να κυκλοφορείς με πάνινη σακούλα για τα ψώνια σου αλλά εγώ να πετάω στη θάλασσα 100 πλαστικές το χρόνο, τις συνέπειες των οποίων θα τις λουστείς και εσύ. κανονικά θα πρέπει να απαγορευτούν για γενική χρήση οι πλαστικές και για τις περισσότερες βιομηχανικές χρήσεις (από τις βιομηχανικές χρήσεις καταλήγουν στη θάλασσα τόννους και τόννους πλαστικού).

Την σακούλα μπορώ να την έχω μαζί μου, για τα άλλα δεν μπορώ να κάνω κάτι

[aroutis]

Τα ψωνια που ειναι προγραμματισμενα ειναι online και εχουν ολα πλαστικες σακουλες...

Εγώ λέω να κλείσουμε τα S/M, με αυτό το τρόπο αυτόματα λείνουμε το πρόβλημα. Μόνο ηλεκτρονική παρουσία.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

δεν είναι έτσι ακριβώς, γιατί εσύ μπορεί να κυκλοφορείς με πάνινη σακούλα για τα ψώνια σου αλλά εγώ να πετάω στη θάλασσα 100 πλαστικές το χρόνο, τις συνέπειες των οποίων θα τις λουστείς και εσύ.

Έλεος ρε μαν, με την ίδια λογική δεν χρειάζεται να κάνω ανακύκλωση, δεν χρειάζεται να πετάω τα σκουπίδια στους κάδους, δεν χρειάζεται να χτίζω νόμιμα και να μην μπαζώνω ρέματα

[xhaos]

Έλεος ρε μαν, με την ίδια λογική δεν χρειάζεται να κάνω ανακύκλωση, δεν χρειάζεται να πετάω τα σκουπίδια στους κάδους, δεν χρειάζεται να χτίζω νόμιμα και να μην μπαζώνω ρέματα

αυτό κατάλαβες εσύ;
το ζήτημα είναι οτι με κόστος στις σακούλες δεν γίνεται δουλειά, ειδικά όσο είναι μικρο. αν το κόστος ήταν αρκετό για να τρέξει αντίστοιχο προγραμμα συλλογής πλαστικών απο τη θάλασσα, να το συζητήσουμε
το θέμα είναι να απαγορευτεί η χρήση του ειδικά από τη βιομηχανία.