Θρησκεία: πώς επηρεάζει την ζωή σήμερα.

[badweed]

φανταζομαι η θρησκεια γενικοτερα , θα εχει πολυ βαθεια εμπειρια και προυπηρεσια στο αφηγημα της σωτηριας του ανθρωπου , και εχει παιξει με λαικες απειλες που ναι μεν τις βλεπουμε σημερα και γελαμε ,αλλα υποστηριζονται απο τα ιδια μεσα υποταγης και συμορφωσης .
την εξουσια , το ποινολογιο , την βια.
με εικονες πλεον αγιων που κινουνται και ανταποκρινονται και μεταδιδονται και δινουν το μηνυμα αστραπιαια σε ολα τα μηκη και τα πλατη της γης , με εργαλεια οπως οι επιστημες της τσεπης , η τυφλη οικονομια και η βορα της μιντιακης ενημερωσης ως ικτερος της γνωσης.
ο συντονισμος εχει παρει την θεση της τελετουργιας και η αγια τραπεζα ειναι απεναντι απο καποιο βολικο καθισμα σε καθε σπιτι. η επιφοιτηση ερχεται πλεον με το αγγιγμα ενος κουμπιου.

[OxAp0d0]

Έβγαζαν την μάσκα τους να προσκυνήσουν την σορό του Μητροπολίτη Λαγκαδά

[panoc]

Έβγαζαν την μάσκα τους να προσκυνήσουν την σορό του Μητροπολίτη Λαγκαδά

οσο τα τραγια παπαδαριο πληρωνονται απο τους φορους μας αφοδευμενους θα μας εχουν.

[famous-walker]

Έβγαζαν την μάσκα τους να προσκυνήσουν την σορό του Μητροπολίτη Λαγκαδά

Είμαι σίγουρος πως δεν υπάρχει έρευνα που να αποδεικνύει πως μεταδίδεται ο κορωνοϊός από το προσκύνημα παπά που έχει πεθάνει από COVID.

Τουλάχιστον αυτό θα έλεγε η Λινού.

[PopManiac]

Εντάξει βρε παιδιά εδώ όντως υπάρχει ατομική ευθύνη μην τρελαθούμε πια

Αν μετά όλα τούτα που συμβαίνουν κανείς θέλει ντε και καλά, έ, ας πάει και από εκεί και πέρα ας αφεθεί στα χέρια της φύσης.

Το ίδιο θα έλεγα αν τη σήμερον πήγαινε κανείς σε υπόγειο γκαράζ που έπαιζε παράνομο (που καταντήσαμε) πάρτι με 1500 άτομα σε χώρο που χωρά 300...

- - - Updated - - -

Θα μου αντιτείνετε ότι στην περίπτωση του πάρτι θα είχαν πλακώσει 10 διμοιρίες ΜΑΤ και τα ΜΜΕ θα έβγαζαν έκτακτα δελτία με πηχιαίους τίτλους "Υγειονομική βόμβα / ανεύθυνοι νέοι / σα-δε-ντρέπονται-θα-μας-σκοτώσουν-όλους" και ο Πέτσας θα έκανε έκτακτη ενημέρωση, ενώ στα εκκλησιαστικά αβαβά παντού.

Και εδώ όντως δεν θα μπορούσα να πω κάτι

[OxAp0d0]

Εντάξει βρε παιδιά εδώ όντως υπάρχει ατομική ευθύνη μην τρελαθούμε πια

Αν μετά όλα τούτα που συμβαίνουν κανείς θέλει ντε και καλά, έ, ας πάει και από εκεί και πέρα ας αφεθεί στα χέρια της φύσης.

Το ίδιο θα έλεγα αν τη σήμερον πήγαινε κανείς σε υπόγειο γκαράζ που έπαιζε παράνομο (που καταντήσαμε) πάρτι με 1500 άτομα σε χώρο που χωρά 300...

- - - Updated - - -

Θα μου αντιτείνετε ότι στην περίπτωση του πάρτι θα είχαν πλακώσει 10 διμοιρίες ΜΑΤ και τα ΜΜΕ θα έβγαζαν έκτακτα δελτία με πηχιαίους τίτλους "Υγειονομική βόμβα / ανεύθυνοι νέοι / σα-δε-ντρέπονται-θα-μας-σκοτώσουν-όλους" και ο Πέτσας θα έκανε έκτακτη ενημέρωση, ενώ στα εκκλησιαστικά αβαβά παντού.

Και εδώ όντως δεν θα μπορούσα να πω κάτι

Έχεις άδικο.

Δεν θα είχα κανένα πρόβλημα ούτε με την πρώτη, ούτε με τη δεύτερη περίπτωση, αν μιλάγαμε για κάτι που κολάει και σε σκοτώνει μέσα σε 2 ώρες.
Όμως αν έχεις έναν ιό που μπορεί να μην προκαλέσει καν συμπτώματα σε κάποιον, αλλά αυτός να κολλήσει άλλους 10, αλλάζει το πράγμα.

Ο παππάς που φιλάει τη σορό, μετά θα κοινωνήσει πρώτος και θα δώσει το κουταλάκι του να το γλύψουν και οι εκκλησιαζόμενοι.

Ο ηλίθιος που θα πάει να παρτάρει, μετά θα πάρει το ΚΤΕΛ να πάει στο χωριό του να δει τους δικούς του.

[PopManiac]

Έχεις άδικο.

Δεν θα είχα κανένα πρόβλημα ούτε με την πρώτη, ούτε με τη δεύτερη περίπτωση, αν μιλάγαμε για κάτι που κολάει και σε σκοτώνει μέσα σε 2 ώρες.
Όμως αν έχεις έναν ιό που μπορεί να μην προκαλέσει καν συμπτώματα σε κάποιον, αλλά αυτός να κολλήσει άλλους 10, αλλάζει το πράγμα.

Ο παππάς που φιλάει τη σορό, μετά θα κοινωνήσει πρώτος και θα δώσει το κουταλάκι του να το γλύψουν και οι εκκλησιαζόμενοι.

Ο ηλίθιος που θα πάει να παρτάρει, μετά θα πάρει το ΚΤΕΛ να πάει στο χωριό του να δει τους δικούς του.

Ναι ναι ναι, ουδεμία αντίρρηση αλλά από ένα σημείο και έπειτα πλέον ας αναλάβει ο καθένας τις ευθύνες του.

Άλλωστε, και το επαναλαμβάνω, στο παράδειγμα του πάρτι ή άλλων συγκεντρώσεων είναι πλέον εμφανές πώς αντιμετωπίζονται.

Δεν θα έλεγα το ίδιο για τα εκκλησιαστικά και τώρα έχουμε lockdown αλλά σε 2-3 εβδομάδες πλέον που θα ανοίξουν, μια χαρά θα έχουμε τα ίδια.

Έ, αρκετά πια να ασχολούμαστε, στην τελική νομίζω πως δεν έχει πλέον νόημα. Διαβάζεται ενδεχομένως σκληρό αλλά εδώ όντως πλέον είναι 100% ατομική ευθύνη.

[aroutis]

Ναι ναι ναι, ουδεμία αντίρρηση αλλά από ένα σημείο και έπειτα πλέον ας αναλάβει ο καθένας τις ευθύνες του.

Άλλωστε, και το επαναλαμβάνω, στο παράδειγμα του πάρτι ή άλλων συγκεντρώσεων είναι πλέον εμφανές πώς αντιμετωπίζονται.

Δεν θα έλεγα το ίδιο για τα εκκλησιαστικά και τώρα έχουμε lockdown αλλά σε 2-3 εβδομάδες πλέον που θα ανοίξουν, μια χαρά θα έχουμε τα ίδια.

Έ, αρκετά πια να ασχολούμαστε, στην τελική νομίζω πως δεν έχει πλέον νόημα. Διαβάζεται ενδεχομένως σκληρό αλλά εδώ όντως πλέον είναι 100% ατομική ευθύνη.

Οσο οι ευθύνες είναι ατομικές (πχ δεν βάζεις κράνος, σκας σε κολώνα, κάνεις τα μυαλά ομελέτα, αντε λερώνεις και τη κολώνα), ανελαβε ότι ευθύνες θέλεις.
Οταν έχουμε θέματα όπου οι ευθύνες που δεν αναλαμβάνεις επιρρεάζουν το κοινωνικό σύνολο (δες πανδημία) το πράγμα ξεφεύγει, πάντα κατά τη ταπεινή μου γνώμη.

[badweed]

Οσο οι ευθύνες είναι ατομικές (πχ δεν βάζεις κράνος, σκας σε κολώνα, κάνεις τα μυαλά ομελέτα, αντε λερώνεις και τη κολώνα), ανελαβε ότι ευθύνες θέλεις.
Οταν έχουμε θέματα όπου οι ευθύνες που δεν αναλαμβάνεις επιρρεάζουν το κοινωνικό σύνολο (δες πανδημία) το πράγμα ξεφεύγει, πάντα κατά τη ταπεινή μου γνώμη.

δεν μπορεις να συγκρινεις τους κανονες που εχουμε αναπτυξει για να χειριζομαστε εφευρεσεις ,με το πως θα χειριστει ο καθενας την ζωη του .

δεν υπαρχει manual για την ζωη . δεν ειναι δικο μας αυτο το δημιουργημα .

[PopManiac]

Οσο οι ευθύνες είναι ατομικές (πχ δεν βάζεις κράνος, σκας σε κολώνα, κάνεις τα μυαλά ομελέτα, αντε λερώνεις και τη κολώνα), ανελαβε ότι ευθύνες θέλεις.
Οταν έχουμε θέματα όπου οι ευθύνες που δεν αναλαμβάνεις επιρρεάζουν το κοινωνικό σύνολο (δες πανδημία) το πράγμα ξεφεύγει, πάντα κατά τη ταπεινή μου γνώμη.

Από ένα σημείο και μετά, το είπαμε μία, το είπαμε δύο, το είπαμε 100 φορές. Ποιοι το είπαμε; Κοινωνία, ΜΜΕ (συντριπτικότατη πλειοψηφία), δημοσιολογούντες, μέχρι και επιστήμονες (εκτός βεβαίως των ιδρυματικών, δλδ όσων βρίσκονται σε Επιτροπή και υπουργεία).

Η πολιτική ηγεσία του τόπου και η κυβέρνηση φαίνεται ότι εν προκειμένω δεν είναι διατεθειμένες να αντιταχθούν στην εκκλησία.

Η εκκλησία έχει επιλέξει μία συγκεκριμένη γραμμή, δλδ σε ηγετικό πλαίσιο να λέει τα όποια λόγια ορθά, αλλά σε τοπικό να κάνει καθείς ό,τι θέλει λίγο-πολύ.

Ο κόσμος πλέον γνωρίζει για τον ιό, σε ένα τέτοιο πλαίσιο είναι ατομική ευθύνη και μόνο. Με τον ίδιο τρόπο που τώρα Αθήνα που βρίσκομαι με τον 84χρονο πατέρα μου δεν θα πήγαινα σε μαζικό πάρτυ κάπου (που λέει ο λόγος) μέχρι να είναι τουλάχιστον εκείνος εμβολιασμένος, με τον ίδιο τρόπο καθείς πιστός ας πράξει τα ανάλογα.

Αν δεν θέλει να τα πράξει, έ, από ένα σημείο και μετά, it is what it is που λένε και οι αγγλοσάξωνες. Το έχουμε κουράσει πια εδώ

[exop001]

Από ένα σημείο και μετά, το είπαμε μία, το είπαμε δύο, το είπαμε 100 φορές. Ποιοι το είπαμε; Κοινωνία, ΜΜΕ (συντριπτικότατη πλειοψηφία), δημοσιολογούντες, μέχρι και επιστήμονες (εκτός βεβαίως των ιδρυματικών, δλδ όσων βρίσκονται σε Επιτροπή και υπουργεία).

Η πολιτική ηγεσία του τόπου και η κυβέρνηση φαίνεται ότι εν προκειμένω δεν είναι διατεθειμένες να αντιταχθούν στην εκκλησία.

Η εκκλησία έχει επιλέξει μία συγκεκριμένη γραμμή, δλδ σε ηγετικό πλαίσιο να λέει τα όποια λόγια ορθά, αλλά σε τοπικό να κάνει καθείς ό,τι θέλει λίγο-πολύ.

Ο κόσμος πλέον γνωρίζει για τον ιό, σε ένα τέτοιο πλαίσιο είναι ατομική ευθύνη και μόνο. Με τον ίδιο τρόπο που τώρα Αθήνα που βρίσκομαι με τον 84χρονο πατέρα μου δεν θα πήγαινα σε μαζικό πάρτυ κάπου (που λέει ο λόγος) μέχρι να είναι τουλάχιστον εκείνος εμβολιασμένος, με τον ίδιο τρόπο καθείς πιστός ας πράξει τα ανάλογα.

Αν δεν θέλει να τα πράξει, έ, από ένα σημείο και μετά, it is what it is που λένε και οι αγγλοσάξωνες. Το έχουμε κουράσει πια εδώ

να αφήσω αυτό, εδω



(Παιδάκι φιλάει το φέρετρο του Μητροπολίτη Λαγκαδά που πέθανε από κορονοϊό)

είναι "ατομική ευθύνη"; αν ναι, ποιού από όλους; του ιερέα που "βοηθά" το παιδάκι; του παιδιού; των γονέων;
μήπως θα έπρεπε να έχει αφαιρεθεί η κηδεμονία από τους γονείς; (αν μη τι άλλο)

[PopManiac]

να αφήσω αυτό, εδω



(Παιδάκι φιλάει το φέρετρο του Μητροπολίτη Λαγκαδά που πέθανε από κορονοϊό)

είναι "ατομική ευθύνη"; αν ναι, ποιού από όλους; του ιερέα που "βοηθά" το παιδάκι; του παιδιού; των γονέων;
μήπως θα έπρεπε να έχει αφαιρεθεί η κηδεμονία από τους γονείς; (αν μη τι άλλο)

Τι να σου πω, δεν θα βρεις λογική.

Το πράγμα έχει όπως το περιγράφω νομίζω. Μπορούμε να γράφουμε εδώ GB μηνυμάτων αλλά δεν βλέπω να αλλάζει στάση η πολιτεία και η εκκλησία και άρα ναι ατομικά όποιος πηγαίνει, πηγαίνει και αναλαμβάνει η φύση τα υπόλοιπα.

Και να καταλήξω γράφοντας πολύ σκληρά, αν αλλάξει κάτι από πλευράς εκκλησίας θα είναι εάν (όταν; ) έχουν πλέον καταγραφεί σημαντικές απώλειες σε εκκλησιαστικούς και εκκλησιαζόμενους, δλδ πάλι η φύση αναλαμβάνει.

Από εκεί και πέρα, μπορεί κανείς εδώ να γράφει τα μύρια όσα κάθε μέρα, δεν βλέπω κάτι διαφορετικό.

[babality]

Και να καταλήξω γράφοντας πολύ σκληρά, αν αλλάξει κάτι από πλευράς εκκλησίας θα είναι εάν (όταν; ) έχουν πλέον καταγραφεί σημαντικές απώλειες σε εκκλησιαστικούς και εκκλησιαζόμενους, δλδ πάλι η φύση αναλαμβάνει.

να εισαι σιγουρος.

[29gk]

Τι να σου πω, δεν θα βρεις λογική.

Το πράγμα έχει όπως το περιγράφω νομίζω. Μπορούμε να γράφουμε εδώ GB μηνυμάτων αλλά δεν βλέπω να αλλάζει στάση η πολιτεία και η εκκλησία και άρα ναι ατομικά όποιος πηγαίνει, πηγαίνει και αναλαμβάνει η φύση τα υπόλοιπα.

Και να καταλήξω γράφοντας πολύ σκληρά, αν αλλάξει κάτι από πλευράς εκκλησίας θα είναι εάν (όταν; ) έχουν πλέον καταγραφεί σημαντικές απώλειες σε εκκλησιαστικούς και εκκλησιαζόμενους, δλδ πάλι η φύση αναλαμβάνει.

Από εκεί και πέρα, μπορεί κανείς εδώ να γράφει τα μύρια όσα κάθε μέρα, δεν βλέπω κάτι διαφορετικό.

Αν κι αποφευγω τη συμμετοχη σε τετοια θεματα, καθως προσωπικα τα κρινω επουσιωδη εως κι αδιαφορα, οχι τη θρησκεια αλλα την εκκλησια κι ιδιαιτερα την οργανωμενη, σε οτι αφορα αυτο την πολιτικη, την οικονομικη και την κοινωνικη της διασταση να προσπαθησω μια εξηγηση γιατι διαφερει μια εκκλησιαστικη δραστηριοτητα εναντι ενος παρτυ.

Στην Ελλαδα εχουμε επισημη θρησκεια και με σαφη πλοκη ( οχι διαπλοκη με την εννοια που εχει καταντησει ) με το κοινωνικο γιγνεσθαι και με τροπο σαφως καταγεγραμμενο και δηλωμενο στο ελληνικο Συνταγμα. Οι λειτουργιες και τελετουργιες δηλαδη, νομικος δεν ειμαι, αλλα ειναι ξεκαθαρα επισημες, νομιμες και θεμιτες απο τη στιγμη που το οριζει κι οπως το οριζει, το Συνταγμα. Για αυτο και ειναι εξαιρετικα δυσκολο εως αδυνατο μια κυβερνηση να απαγορευσει και διαχωρισει μια λειτουργια χωρις την εγκριση και τη συμφωνη γνωμη του ιερατειου.

Εχουμε δηλαδη μια επαναφορα του γνωστου ζητηματος του διαχωρισμου Κρατους-Εκκλησιας που δεν εχει "κατορθωθει" ( σε εισαγωγικα η λεξη καθως κανεις πραγματικα δεν το θελει, κι ουτε και το ΚΚΕ πιστευω ) ποτε μεχρι σημερα. Καπως ετσι, ειναι αδιανοητο ενας αστυφυλακας να παρεμβει και με δικαστικη εντολη να διακοψει μια τελετουργια οπως αντιστοιχα δεν μπορει να κανει σε μια αλλη οποιαδηποτε κρατικη υπηρεσια, πχ μια εφορια, ενα στρατοπεδο, ενα υπουργειο.

Το εντυπωσιακο βεβαια ειναι πως η περιπτωση του υγειονομικου κινδυνου ανεδειξε αυτο το προβλημα και βασικα επειδη απο την μια εχουμε την περιπου σιγουρη μολυνση ενω την ιδια ωρα η ανταπαντηση ειναι η νομιματατη οπως και ακρως θεμιτη ......λιτανεια για να φυγει το κακο!!!!

Συμπερασμα; Ατομικη ευθυνη ναι αλλα οπωσδηποτε σε συνδυασμο και με κοινωνικη συνειδηση. Πιαστο το αυγο να το κουρεψεις ενα πραμα.

[Zus]

να αφήσω αυτό, εδω



(Παιδάκι φιλάει το φέρετρο του Μητροπολίτη Λαγκαδά που πέθανε από κορονοϊό)

είναι "ατομική ευθύνη"; αν ναι, ποιού από όλους; του ιερέα που "βοηθά" το παιδάκι; του παιδιού; των γονέων;
μήπως θα έπρεπε να έχει αφαιρεθεί η κηδεμονία από τους γονείς; (αν μη τι άλλο)

Ήμουν πριν κάναν χρόνο σε κηδεία και αισθανόμουν τόσο άβολα στη θέα νεκρού. Αυτή η εικόνα είναι τρομακτική (ασχέτως covid).