Θρησκεία: πώς επηρεάζει την ζωή σήμερα.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Κλασικά ο MNP δίνει νέο νόημα στη λέξη bias, nothing to see here!

[MNP-10]

Κλασικά ο MNP δίνει νέο νόημα στη λέξη bias, nothing to see here!

Δεν εχω bias εναντι των ισλαμιστων. Θεολογικα εχουν στοιχεια ανωτερα του χριστιανισμου - αλλα ολο αυτο χανεται απ'τα "εθιμα" που επικρατησαν και επηρεασαν τον ολο "πολιτισμο" του ισλαμ. Και μοιραια, αυτα τα "εθιμα", οντας οπισθοδρομικα, εχουν βαλει ταφοπλακα στα ισλαμικα κρατη οσον αφορα το ποσο μπορουν να ανταγωνιστουν αλλα κρατη στη πολιτισμικη αρενα. Οσα λεφτα και να βγαλουν οι σαουδαραβες απ'το πετρελαιο, αμερικανοι, γερμανοι, ρωσοι, ιαπωνες, κορεατες και κινεζοι δε θα γινουν ποτε. Δεν ειναι τυχαιο. Δεν ετυχε. "Πετυχε". Και αν δε μπορουν οι σαουδαραβες που κολυμπανε στο χρημα, ποιος θα μπορεσει? Οι πακιστανοι? Δε γινεται.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Δεν εχω bias εναντι των ισλαμιστων. Θεολογικα εχουν στοιχεια ανωτερα του χριστιανισμου - αλλα ολο αυτο χανεται απ'τα "εθιμα" που επικρατησαν και επηρεασαν τον ολο "πολιτισμο" του ισλαμ. Και μοιραια, αυτα τα "εθιμα", οντας οπισθοδρομικα, εχουν βαλει ταφοπλακα στα ισλαμικα κρατη οσον αφορα το ποσο μπορουν να ανταγωνιστουν αλλα κρατη στη πολιτισμικη αρενα. Οσα λεφτα και να βγαλουν οι σαουδαραβες απ'το πετρελαιο, αμερικανοι, γερμανοι, ρωσοι, ιαπωνες, κορεατες και κινεζοι δε θα γινουν ποτε. Δεν ειναι τυχαιο. Δεν ετυχε. "Πετυχε". Και αν δε μπορουν οι σαουδαραβες που κολυμπανε στο χρημα, ποιος θα μπορεσει? Οι πακιστανοι? Δε γινεται.

Δεν περιμενω να παραδεχτείς το bias σου, υπάρχει πλούσιο στους συλλογισμούς σου που παρέθεσες νωρίτερα.

[MNP-10]

Αν δω οτι το 2+2 κανει 4, θα πω οτι κανει 4. Αυτο δε με κανει biased υπερ του 4. Τοσο βγαινει, τοσο λεω.

[Subaru]

Παίδες, ηρεμία... Δε μπορώ να διαβάσω ολόκληρο το νήμα, γιατί κάθε λίγο και λιγάκι θέλω να σχολιάσω κάτι από τον καθένα σας και ξεχνάω συνεχώς, επειδή θέλω να σχολιάσω κάτι καινούριο. Συμφωνώ με το γεγονός πως οι άνθρωποι ανέκαθεν ήθελαν να έχουν έναν αποδιοπομπαίο τράγο, για όλα τα δεινά που τους έβρισκαν. Έτσι γινόταν πριν ακόμα ο υπόλοιπος πλανήτης κατέβει από τα δέντρα και μείνει σε κατοικίες. Όλοι οι μεγάλοι και οι αρχαίοι πολιτισμοί αυτό είχαν και αυτό ακολουθούσαν, μέχρι την πλήρη δύση τους. Αυτό δείχνει όπως είπε και κάποιος εδώ, πως ο ίδιος ο άνθρωπος δημιούργησε κάτι με το μυαλό του για να έχει να κατηγορεί. Έτσι παρέμεινε αυτό και στις επόμενες γενεές και εξασφαλίστηκε ψυχική ηρεμία. Το αν κάποιος επιλέξει τον χριστιανισμό ή το μουσουλμανισμό ή τον βουδισμό ή όποια άλλη αίρεση του κάνει κλικ στο μυαλό του είναι δικαίωμά του και καλά κάνει. Το κακό για εμένα είναι να πρέπει να σε πείσω - προσηλυτίσω γιατί απλά θεωρώ πως ο δικός μου Θεός είναι πιο καλός και πιο δυνατός από τον δικό μου. Δεν γίνεται αυτό. Βέβαια αυτό που κάνουν οι μουσουλμάνοι που λέτε δεν είναι και το καλύτερο ούτε το επικροτώ, αλλά και αυτές οι λαλακίες περί παρθένων και δίπλα στο Θεό τους κλπ, είναι ένα κίνητρο στους ανθρώπους να κάνουν με όλο και πιο φανατικό τρόπο αυτά που λέει το κοράνι. Ούτε για τους χριστιανούς έχω να πω τα καλύτερα. Και οι ίδιοι οι χριστιανοί έχουν σφάξει εκατομμύρια κόσμου προκειμένου να διαδώσουν τα πιστεύω τους και τον Θεό τους. Και αυτά περί αγάπης και εναρμόνισης με τον Θεό και με τον συνάνθρωπο π@π@ριές καμαρωτές. Απλά ο χριστιανισμός είναι πιο κοντά στην κοινή λογική των περισσότερων ανθρώπων πάνω στον πλανήτη και για αυτό συνεχώς όλο και περισσότεροι ενστερνίζονται αυτή τη θρησκεία. Δεν είναι ούτε καλύτεροι ούτε χειρότεροι. Μπορεί κάποιος πιο θρήσκος από εμένα πεταχτεί και να πεί πως έχουν θεραπευτεί άνθρωποι από τον πίστη τους, έχουν γίνει πράγματα που δεν είναι δυνατόν να γίνουν με βάση όλους τους νόμους της φυσικής. Ναι, αλλά όπως και κάποιος άλλος είπε εδώ στο νήμα, οι άνθρωποι πλέον καταφεύγουν στην θρησκεία μόνο στα πολύ δύσκολά τους και πάνω σε αυτό, αυτό που έχω να πω είναι πως αν πάρουμε ως δεδομένο αυτό που λέει η παλαιά διαθήκη ο άνθρωπος δημιουργήθηκε καθ'εικόνα και καθ'ομοίωση του Θεού, που σημαίνει από κάποιους πιο λόγιους από εμένα, πως μπορεί να φτάσει στο επίπεδο του Θεού μέσα από το νου του, όπως έγινε και με το Χριστό. Επίσης όλοι οι επιστήμονες εν μέρη και σιωπηλά παραδέχονται την ύπαρξη μιας ανώτερης δύναμης, καθώς δε μπορούν να εξηγήσουν την απαρχή όλων των συμβάντων, γιατί η φυσική πιστεύει πως τίποτα δε μπορεί να δημιουργηθεί εκ του μηδενός.
Τέλος, για το αν ο πρωθυπουργός μιας χώρας ξαφνικά ακολουθήσει τον χριστιανισμό ή τον ιουδαϊσμό ή γίνει ευαγγελιστής είναι ακόμα μία τεράστια λαλακία για εκείνον και ακόμα μεγαλύτερη για εμάς που ασχολούμαστε με αυτόν. Ο άνθρωπος(και ο συγκεκριμένος και γενικά ο άνθρωπος) έχει αποδείξει κατά καιρός πόσο χαζός είναι και αν τώρα η επανεκλογή του κριθεί από μερικές κυράτσες που θα τον δουν και θα τον αγαπήσουν λόγο του ότι αλλαξοπίστησε, αυτό για εμένα είναι κατάντια. Επίσης (για κάποιους που θα τρέξουν να πουν διάφορα) δεν προσκυνάει την εικόνα με ασπασμό όπως ήθιστε, αλλά τείνει να ασπαστεί. Άθεος ή μη, είναι αυτός που επέλεξαν (υποτίθεται) 10 μύρια Ελλήνων. Τους έχει κάνει τόσες αλλαγές σε όλους στους τομείς, ακόμα και στην θρησκεία και επειδή έκανε πως ασπάζεται 3 εικόνες και πήγε στον καθαγιασμό των υδάτων, θα πιάσει και την μερίδα των πιστών χριστιανών. Άξιοι της μοίρας τους είναι ορισμένοι.

[xhaos]

Μπορεί κάποιος πιο θρήσκος από εμένα πεταχτεί και να πεί πως έχουν θεραπευτεί άνθρωποι από τον πίστη τους, έχουν γίνει πράγματα που δεν είναι δυνατόν να γίνουν με βάση όλους τους νόμους της φυσικής.

άρες μάρες κουκουνάρες. αν δεχτούμε οτι υπάρχει θεός της καλοσύνης και κάνει θαύματα, τότε γιατί έχουμε μωρά με καρκίνους; τιμωρία σε ποιον;

Επίσης όλοι οι επιστήμονες εν μέρη και σιωπηλά παραδέχονται την ύπαρξη μιας ανώτερης δύναμης, καθώς δε μπορούν να εξηγήσουν την απαρχή όλων των συμβάντων, γιατί η φυσική πιστεύει πως τίποτα δε μπορεί να δημιουργηθεί εκ του μηδενός.

απλα lol. you have no idea.

[Manvol]

Επίσης όλοι οι επιστήμονες εν μέρη και σιωπηλά παραδέχονται την ύπαρξη μιας ανώτερης δύναμης, καθώς δε μπορούν να εξηγήσουν την απαρχή όλων των συμβάντων, γιατί η φυσική πιστεύει πως τίποτα δε μπορεί να δημιουργηθεί εκ του μηδενός.

Αυτός ο τρόπος σκέψης δε λύνει το πρόβλημα. Απλώς το μεταφέρει σε άλλο επίπεδο. Αν υπάρχει ανώτερη δύναμη, τότε ποιες είναι οι δικές της απαρχές; Πως δημιουργήθηκε; Τα ίδια ακριβώς ερωτήματα θα γίνουν και για την όποια θεότητα...το ότι καποιοι αποδέχονται κάτι ως θείο, δεν σημαίνει πως μπαίνει στο απυρόβλητο και δεν κάνουμε πλέον ερωτήσεις γι' αυτό.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Γενικά αυτήν την μπούρδα περί αποδοχής της θρησκείας/ανώτερης οντότητας από την επιστημονική κοινότητα ποια ψεκασμένη εφημερίδα την κυκλοφόρησε;

[xhaos]

Γενικά αυτήν την μπούρδα περί αποδοχής της θρησκείας/ανώτερης οντότητας από την επιστημονική κοινότητα ποια ψεκασμένη εφημερίδα την κυκλοφόρησε;

βασικά η μπούρδα είναι οτι αφού δεν τα ξέρει όλα η επιστήμη (κάτι το οποίο το παραδέχεται η επιστήμη) τότε υπάρχει θεός

[hemlock]

Γενικά αυτήν την μπούρδα περί αποδοχής της θρησκείας/ανώτερης οντότητας από την επιστημονική κοινότητα ποια ψεκασμένη εφημερίδα την κυκλοφόρησε;

Τι να σε πω...Εγώ πάω σε γιατρό που έχει σπουδάσει 10++ χρόνια και έχει συγκεκριμένη ειδικότητα/εξειδίκευση να με εξετάσει και να με κάνει καλά, οχι σε ξεματιάστρα με ματζούνια, φραπελιές και πόσιμο υαλουρονικό. Εσύ ?

- - - Updated - - -

βασικά η μπούρδα είναι οτι αφού δεν τα ξέρει όλα η επιστήμη (κάτι το οποίο το παραδέχεται η επιστήμη) τότε υπάρχει θεός

Η επιστήμη μπορεί να τα μάθει όλα, ψάχνει....Οι θρησκείες τα έχουν ΟΛΑ λυμένα.

[anon]

Oσον αφορά το Ισλαμ, το στερεότυπο ότι βασικά υπόσχονται παρθένες και φαγητό όσο γουστάρεις δίπλα στον Αλλάχ ειναι το λιγότερο. Ολες οι θρησκείες υπόσχονται.

Το πρόβλημα με την ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ θρησκεία είναι ότι εαν θές να σαι σωστος μουσουλμάνος, δηλαδή αυτός που ακολουθεί το Κοράνι, τότε το "ευαγγέλιο" του Ισλάμ, έχει συγκεκριμένες εντολές.

Αντί να λέει γύρισε και το άλλο μάγουλο, λέει σκότωσε. Λέει ότι όσοι είναι άπιστοι ειναι κατώτεροι και απο τα οικόσιτα ζώα σου, την αγελάδα σου, το πρόβατο, τις κότες το άλογο σου. Λέει βέβαια ότι ο Αλλάχ είναι ο Θεός του ελέους, αλλά για τους μουσουλμάνους. Και όχι όποιους όποιους μουσουλμάνους, αλλά για τους σωστούς μουσουλμάνους. Για την ακρίβεια θεωρεί ακόμα χειρότερους τους "δήθεν" μουσουλμάνους ή τους αιρετικούς, και φυσικά λέει και για αυτούς, σκότωσέ τους. Εδώ ίσως πηγάζει και το πρόβλημα στις μουσουλμανικές χώρες, γιατί όποιος νομίζει ότι κατέχει την σωστή έκφραση του Ισλαμ σύμφωνα με το Κοράνι, τότε αυτομάτως και δικαιωματικά μπορεί και πρέπει να σκοτώσει όλους τους άλλους δήθεν μουσουλμάνους (και τους απίστους φυσικά).

Απορώ πως πηγάζει η ιστορία ότι είναι η θρησκεία του ελέους όταν παντού μέσα λέει σκότωσε. Τι και αν λέει ο Αλλάχ ο συμπονετικός ο θεός του ελέους, όταν δυο στίχους παρα πέρα λέει ρητά και κατηγορηματικά, σκότωσε; Ακόμα και εαν δεν λέει σκότωσε (αποφεύγουν να το μεταφράσουν ως σκότωσε απο τα αράβικα, για ευνόητους λόγους, τέλος πάντων) πάντως δεν λέει αγάπησε. Δεν λέει αγάπησε τον πλησίον σου.

Κατηγορηματικά διακρίνει τους ανθρώπους σε πιστούς και άπιστους, και οι άπιστοι ειναι πολύ πολύ κατώτεροι και μπορείς να κάνεις σε αυτούς οτι θές, γιατί ειναι πιο κάτω απο ζώα είπαμε .Εδώ φαίνεται γιατί λειτουργούν τόσο βάναυσα με βιασμούς ή οτιδήποτε άλλο, μιας και έχουν ήδη απο την θρησκεία τους το ελεύθερο, όχι απλά μόνο το ελεύθερο, αλλά κάποιοι ιμάμηδες βγαίνουν και λένε μάλιστα δεν ξέρω απο τι πηγες ότι ο βιασμός μιας άπιστης είναι καλή πράξη! γυναίκες μουσουλμάνες και υποτίθεται μορφωμένες δέχονται και προτείνουν σε άλλες, να έχουν οι άντρες τους απιστες για σεξουαλικές σκλάβες και άλλα τέτοια "όμορφα" τα οποία λόγω της θρησκείας τους έχουν βάση.

Το ότι εαν πεθάνει θαχει παρθένες και μέλια και ρύζια είναι το λιγότερο. Το πρόβλημα είναι ότι υπόσχονται αυτά, εαν πεθάνει γα τον Αλλάχ, για την διάδοση του Ισλαμ, για την καταστροφή των απίστων (και των προδοτών του Ισλαμ).

Ενας μουσουλμάνος δεν μπορεί σε καμμιά μα καμμιά περίπτωση να μπορεί να λειτουργήσει με τα δυτικά πρότυπα. Εαν ειναι σωστός μουσουλμάνος. Οπως λέει το "ευαγγέλιο" τους, το Κοράνι και όλα οι γραφές που χρησιμοποιούν. Θα "ανεχτούν" τους χριστιανούς ή τους εβραίους, αλλά αυτό, θα "ανεχτούν". Οποιαδήποτε στιγμή έχουν απο την θρησκεία τους το δικαιώμα να κόψουν τα λαρύγγια των απίστων. Οχι δικαίωμα, λάθος, ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ. Εξάλλου η ίδια η ζωή του Μωάμεθ, του προφήτη τους, του μέγιστου αγίου τους επι της γής, δείχνει τον δρόμο.

Γιατί όλοι οι μουσουλμάνοι δεν κάνουν αυτό; Γιατί δεν νομίζω ναναι στην φύση των περισσοτέρων ανθρώπων ναναι δολοφόνοι ή βιαστές. Γιατί δεν τους παίρνει όταν είναι μειονότητα, και μιλάμε ειδικα για τα δυτικά κράτη. Γιατί πλέον στα σύγχρονα κράτη υπάρχουν νόμοι που πρέπει να προστατεύουν την ανθρώπινη ζωή, οποιασδήποτε θρησκείας, παρόλο που μπορεί να μην τους είναι αρεστό. Αλλά όσοι είναι φανατικά πιστοί, οταν βρούν ευκαιρία, κάλλιστα λόγω πίστης θα μπορούν να πράξουν ανάλογα. Οχι όλοι. Οι φανατικά πιστοί. Πως έχουμε εμείς τους φανατικούς χριστιανούς και τους χαρακτηρίζουμε γραφικούς, 666, Λουκά, κλπ;;;; Ε, το αντίστοιχο δικό τους είναι κάποιος/κάποια θολωμένη που θα δώσει και την ζωή του/της για να πάει δίπλα στον Αλλάχ σκοτώνοντας όσους περισσότερους απίστους γίνεται.

πηγή: https://www.scribd.com/doc/35386936/...B9%CE%BA%CE%AC
δείτε πχ σελ 47, στίχος 191
Και εδώ μια ανάλυση https://en.wikipedia.org/wiki/Violence_in_the_Quran

Οπως θα δειτε στην Wikipedia, λένε, οι μετριόφρονες μουσουλμάνοι, ότι ειναι θεμα ερμηνείας.
Σορρυ, δεν το δέχομαι αυτό. Ενα δόγμα δεν μπορεί να ερμηνεύεται με δυο ή περισσότερες απόψεις. Γιατί ακόμα και εαν αφήνει την υπόνοια ερμηνείας ως μια θρησκεία που δεν δέχεται τους απίστους ως ανθρώπους ισότιμους, εστω και με την περίπτωση ερμηνείας, αυτό εξηγεί πολλά για το θέμα που υπάρχει και την πολιτισμική διαφορά μεταξύ δύσης και ανατολής.

Οχι ότι οι χριστιανοί ήταν καλύτεροι, με τις σταυροφορίες και τον μεσαίωνα και την ιερά εξέταση. Αλλά τουλάχιστον στην χριστιανική πίστη, το δόγμα πίστης δεν περιέχει πουθενά τέτοιες περιπτώσεις, έστω υπόνοιες, κακομεταχείρησης αλλόθρησκων. Το αντίθετο μάλιστα (παραβολή του καλού σαμαρείτη). Και το ότι εαν σε χαστουκίσουν, χτυπήσουν, πρέπει να γυρίσεις και το άλλο μάγουλο (άσχετα εαν δεν γίνεται....).

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Τι να σε πω...Εγώ πάω σε γιατρό που έχει σπουδάσει 10++ χρόνια και έχει συγκεκριμένη ειδικότητα/εξειδίκευση να με εξετάσει και να με κάνει καλά, οχι σε ξεματιάστρα με ματζούνια, φραπελιές και πόσιμο υαλουρονικό. Εσύ ?

Εγώ δεν πιστεύω σε θρησκείες και τέτοιες αηδίες, κάνω γιόγκα και βιγκανισμό και έχω λύσει όλα μου τα προβλήματα

[hemlock]

Οχι ότι οι χριστιανοί ήταν καλύτεροι, με τις σταυροφορίες και τον μεσαίωνα και την ιερά εξέταση. Αλλά τουλάχιστον στην χριστιανική πίστη, το δόγμα πίστης δεν περιέχει πουθενά τέτοιες περιπτώσεις, έστω υπόνοιες, κακομεταχείρησης αλλόθρησκων. Το αντίθετο μάλιστα (παραβολή του καλού σαμαρείτη). Και το ότι εαν σε χαστουκίσουν, χτυπήσουν, πρέπει να γυρίσεις και το άλλο μάγουλο (άσχετα εαν δεν γίνεται....).

Στα σοβαρά αναφέρεις τις σταυροφορίες για να επιχειρηματολογήσεις κατά της "κακομεταχείρησης" των αλλόθρησκων ?

[KLG]

γιαυτό μίλησα και για κόμματα και για ποδοσφαιρικές ομάδες και για χριστιανούς (φανατικούς). Ο ισλαμισμός είναι κατα κανόνα φανατικός, εαν έχεις διαβάσει Κοράνι. Οι μετριοπαθείς μουσουλμάνοι είναι είτε γιατί δεν πιστεύουν στο Κοράνι καθόλου παρα μόνο την τυπολατρεία (όπως και οι περισσότεροι έλληνες που πάνε μόνο Πάσχα εκκλησία και άν) είτε γιατί δεν τους παίρνει, εκεί που βρίσκονται (ειναι πολύ μικρή μειοψηφία).
Διάβασε το Κοράνι και θα καταλάβεις.

Θεωρώ υποκρισία, να θές να λέγεσαι πχ Χριστιανός ή Μουσουλμάνος και να μην ξέρεις τι πρεσβεύει η θρησκεία σου, και να μην ξέρεις το Δόγμα. Το απόλυτο βιβλίο που στον Χριστιανισμό είναι το Ευαγγέλιο, στο Ισλαμ είναι το Κοράνι.

Καθε θρησκεια αν κάποιος παρει κυριολεκτικά όσα γραφουν τα "ιερά" βιβλία της είναι αυταρχική το λιγότερο.

Επίσης είσαι σίγουρος οτι ξέρεις γιατι μιλάς; Δεν ειναι "το ευαγγελιο" αντιστοιχο του κορανιου. Τα ευαγγελια ειναι τμημα της καινής διαθήκης, η οποια μαζι με την παλαιά αποτελουν την "αγια" γραφή των χριστιανών (wikipedia ftw). Οπότε αν θες να συγκρίνεις τα "ιερα" κείμενα δεν μπορείς να συγκρίνεις τα παραμύθια των ευαγγελίων με το τσεκούρι και φωτιά στους άπιστους του κουρανιου. Θα πρέπει να λάβεις υπόψη και την λίγο πιο brutal παλαια διαθήκη.

[xhaos]

Καθε θρησκεια αν κάποιος παρει κυριολεκτικά όσα γραφουν τα "ιερά" βιβλία της είναι αυταρχική το λιγότερο.

Επίσης είσαι σίγουρος οτι ξέρεις γιατι μιλάς; Δεν ειναι "το ευαγγελιο" αντιστοιχο του κορανιου. Τα ευαγγελια ειναι τμημα της καινής διαθήκης, η οποια μαζι με την παλαιά αποτελουν την "αγια" γραφή των χριστιανών (wikipedia ftw). Οπότε αν θες να συγκρίνεις τα "ιερα" κείμενα δεν μπορείς να συγκρίνεις τα παραμύθια των ευαγγελίων με το τσεκούρι και φωτιά στους άπιστους του κουρανιου. Θα πρέπει να λάβεις υπόψη και την λίγο πιο brutal παλαια διαθήκη.

δεν είναι έτσι ακριβώς. οι άλλες γενικά θρησκείες είναι ανοιχτές σε ερμηνεία. το Ισλαμ δηλώνει οτι δεν υπάρχουν ερμηνείες παρά μόνο κανόνες (1) και δεύτερο οτι νεότεροι κανόνες από τον προφήτη υπερισχύουν έναντι αρχικών του. βάλε τώρα και οτι ο Μωάμεθ ξεκίνησε ερωτύλος και κατέληξε πολέμαρχος.

Το μόνο "καλό" της υπόθεσης είναι ότι όπως εμείς είμαστε γιαλαντζί χριστιανοί, έτσι και οι περισσότεροι είναι γιαλαντζί μουσουλμάνοι.