Θρησκεία: πώς επηρεάζει την ζωή σήμερα.

[Rebel Scum]

Ακόμα και για το αξιακό σύστημα της εποχής η δουλεία ήταν τραβηγμένη και την δικαιολογούσαν μόνο στη βάση οτι οι ιθαγενείς δεν είναι άνθρωποι. Η αμφισβήτηση της δουλείας πάλι ξεκίνησε απο τις προτεσταντικές χώρες στα οποία η εκκλησία επαιζε δευτερο ρόλο, ή εστω δεν απαιτούσε να ρυθμίζει τα πάντα, ενώ για τις καθολικές χώρες η δουλεία ήταν ο βασικός μοχλός επέκτασης της. Μέχρι το 1936 η Ισπανία ήταν υπο τον απόλυτο ελεγχο της, προτιμησε να αιματοκυλήσει τη χώρα και να τη ριξει σε 50 χρόνια δικτατορία απο το να προσαρομοστεί στο αξιακό σύστημα της εποχής (μας).

Το να ξεπλένεις αυτό το εγκλημα στη βαση του αξιακου συστηματος της εποχής είναι αφόρητα μπλαζέ, με τον ίδιο τρόπο μπορούμε να ξεπλύνουμε γενοκτονίες με επιχειρημα μισής γραμμής.

Αναφέρομαι στη δουλεία μετά την επικράτηση του Χριστιανισμού στην Ευρώπη..... η περίπτωση της Αμερικής είναι συγκεκριμένη και ακριβώς λόγω του ότι ήταν εκτός εποχής ακόμα κρίνεται όπως κρίνεται.

Επίσης το αφήγημα ότι οι κακοί Χριστιανοί πήγαν και κατέστρεψαν κάποιες προϋπάρχουσες τέλειες και δίκαιες κοινωνίες ιθαγενών είναι άλλη μια απλοποίηση για να ταιριάξει ένα αφήγημα. Όπως οι Σταυροφορίες είναι άλλο κλασικό παράδειγμα αυτομαστιγώματος.

Αλλά το να αγνοείται η αλλαγή νοοτροπίας προς τη δουλεία από την εγκαθίδρυση του χριστιανισμού και μετά είναι μυωπικό.

Προσοχή δεν είναι ο σκοπός μου να υποβιβάσω φρικαλεότητες που έγιναν στο παρελθόν στο όνομα θρησκείας ή ιδεολογίας.

Η δική μου παρέμβαση ξεκίνησε από την παρατήρηση (και προσωπικής μου πεποίθηση) ότι αν ζούμε σήμερα σε ένα καλύτερο κόσμο από πριν δεν είναι σε πείσμα της θρησκείας όπως θέλουν να πιστεύουν πολλοί αλλά πρόκειται για με εξέλιξη ιδεών που κάποτε εκφράστηκαν (και) μέσω της θρησκείας.

- - - Updated - - -

Η δουλεία αντικαταστάθηκε με τη δουλοπαροικία του φεουδαρχικού συστήματος. Φαντάζομαι θα πρέπει να ευχαριστήσουμε τον χριστιανισμό για αυτή την αναβάθμιση.

Δεν είναι αναβάθμιση;

ΥΓ. Στο Βυζάντιο (το σκοταδιστικό όπως συχνά αναφέρεται) φεουδαρχία με την έννοια της δυτικής Ευρώπης δεν υπήρχε. Ξεφύγετε λίγο από το αφήγημα των οικονομολόγων (όχι μόνο του θείου Κάρολου).

- - - Updated - - -

Συγγνώμη, πότε άρχισε να ατονεί η δουλεία και σε ποια εποχή τοποθετείς την επικράτηση του Χριστιανισμού - στην Ευρώπη να υποθέσω;

Τυπικά από τον Μεγάλο Κωνσταντίνο και μετά.....επί Ιουστινανιού το λιγότερο έχουμε επίσημα διατάγματα.

Στη δυτική Ευρώπη τα πράγματα είναι πιο χαοτικά λόγω πολιτικής διάσπασης και υιοθέτησης του χριστιανισμού σε διάφορες φάσεις.

[kontinos]

Ακόμα και για το αξιακό σύστημα της εποχής η δουλεία ήταν τραβηγμένη και την δικαιολογούσαν μόνο στη βάση οτι οι ιθαγενείς δεν είναι άνθρωποι. Η αμφισβήτηση της δουλείας πάλι ξεκίνησε απο τις προτεσταντικές χώρες στα οποία η εκκλησία επαιζε δευτερο ρόλο, ή εστω δεν απαιτούσε να ρυθμίζει τα πάντα, ενώ για τις καθολικές χώρες η δουλεία ήταν ο βασικός μοχλός επέκτασης της. Μέχρι το 1936 η Ισπανία ήταν υπο τον απόλυτο ελεγχο της, προτιμησε να αιματοκυλήσει τη χώρα και να τη ριξει σε 50 χρόνια δικτατορία απο το να προσαρομοστεί στο αξιακό σύστημα της εποχής (μας).

Το να ξεπλένεις αυτό το εγκλημα στη βαση του αξιακου συστηματος της εποχής είναι αφόρητα μπλαζέ, με τον ίδιο τρόπο μπορούμε να ξεπλύνουμε γενοκτονίες με επιχειρημα μισής γραμμής.

Σε θεολογικη βαση, ο καθολικισμος ηταν πολυ πιο προοδευτικος απο τον προτεσταντισμο στο θεμα της δουλείας.

[PopManiac]

Σε θεολογικη βαση, ο καθολικισμος ηταν πολυ πιο προοδευτικος απο τον προτεσταντισμο στο θεμα της δουλείας.

Βάζω σε bold την πολύ σημαντική επισήμανση που κάνεις επειδή το να προσδίδουμε την κατάργηση δουλείας σε χριστιανικές σέχτες είναι τουλάχιστον αστείο. Σίγουρα το πρώτο κράτος που απαγόρευσε ρητά τη δουλεία αλλά προχωρούσε και σε ενεργή δίωξη σε ύδατα δουλεμ[πορικών πλοίων ήταν η Βρετανία.

Αλλά, είναι αστείο κανείς να το αποδίδει αυτό στο ότι είχαν προτεσταντισμό ή μια βερσιόν αυτού. Ή, για να το θέσω πιο σωστά, είναι αστείο κανείς να ισχυρίζεται ότι ήταν το προτεσταντικό (αγγλικανικό) ήθος μόνο του

[kontinos]

Βάζω σε bold την πολύ σημαντική επισήμανση που κάνεις επειδή το να προσδίδουμε την κατάργηση δουλείας σε χριστιανικές σέχτες είναι τουλάχιστον αστείο. Σίγουρα το πρώτο κράτος που απαγόρευσε ρητά τη δουλεία αλλά προχωρούσε και σε ενεργή δίωξη σε ύδατα δουλεμ[πορικών πλοίων ήταν η Βρετανία.

Αλλά, είναι αστείο κανείς να το αποδίδει αυτό στο ότι είχαν προτεσταντισμό ή μια βερσιόν αυτού. Ή, για να το θέσω πιο σωστά, είναι αστείο κανείς να ισχυρίζεται ότι ήταν το προτεσταντικό (αγγλικανικό) ήθος μόνο του

Η προσεγγιση που γινεται εδω με εναν μονο παραγοντα ειναι αστεια ετσι κι αλλιως.
Η εκταση του θεματος που αφορα τη σχεση των διαφορων δογματων γενικα και του χριστιανισμου ειδικοτερα με την δουλεία, ειναι τεραστια για να εξαντληθει σε δυο γραμμων τσιτατα.

[hemlock]

Η προσεγγιση που γινεται εδω με εναν μονο παραγοντα ειναι αστεια ετσι κι αλλιως.
Η εκταση του θεματος που αφορα τη σχεση των διαφορων δογματων γενικα και του χριστιανισμου ειδικοτερα με την δουλεία, ειναι τεραστια για να εξαντληθει σε δυο γραμμων τσιτατα.

Ενώ το να συζητάς για τη δουλεία, το 2019, είναι επίκαιρο και θέλει ανάλυση χιλιάδων ποστ...

[kontinos]

Ενώ το να συζητάς για την δουλεία, το 2019, είναι επίκαιρο και θέλει ανάλυση χιλιάδων ποστ...

Το αν ειναι επικαιρο ειναι ασχετο με το αν θελει αναλυση. Με τον τροπο που το θετεις, μεγαλο μερος της ιστοριας ειναι ανεπικαιρο οποτε ας μην ασχολουμαστε.

Ουτως ή αλλως το θεμα αφορα υποτιθεται την θρησκεια στο σημερα, οποτε...

[hemlock]

Το αν ειναι επικαιρο ειναι ασχετο με το αν θελει αναλυση. Με τον τροπο που το θετεις, μεγαλο μερος της ιστοριας ειναι ανεπικαιρο οποτε ας μην ασχολουμαστε.

Ουτως ή αλλως το θεμα αφορα υποτιθεται την θρησκεια στο σημερα, οποτε...

Πφ...Για τα Κοινωνικά προβλήματα που έχουν λυμένα οι θρησκείες τι έχεις να γράψεις με ενδιαφέρει...Οχι το πότε καταργήθηκε η δουλεία και το πόσο προοδευτικοί (ΝΟΤ) ήταν οι προτεστάντες, οι καθολικοί και το βυζάντιο.

[babality]

ιησους χριστος νικα τι ειναι αυτα που λετε εδω μεσα θα σας καψει ο θεος

[PopManiac]

Πφ...Για τα Κοινωνικά προβλήματα που έχουν λυμένα οι θρησκείες τι έχεις να γράψεις με ενδιαφέρει...Οχι το πότε καταργήθηκε η δουλεία και το πόσο προοδευτικοί (ΝΟΤ) ήταν οι προτεστάντες, οι καθολικοί και το βυζάντιο.

Μα, εδώ το νήμα έχει γίνει κουλουβάχαρτα και ο καθένας λέει το μακρύ και το κοντό του.

Απέχω, αλλά αν θέλετε για να διευκολύνω λίγο τη συζήτηση ας δώσω κάποια ερωτήματα που θα μπορούσαν να διαμορφώσουν ένα πλαίσιο συζήτησης:

Α) Θρησκεία γενικά, θρησκείες συγκεκριμένες;

Β) Θρησκεία(ες) στη θεολογική τους αποτίμηση και διδάγματα / δόγματα ή ως δόγματα

Γ) Θρησκεία(ες) ως δόγματα / διδάγματα στην ενσωμάτωση αυτών στην κοινωνία / πολιτεία / θεσμούς των εκάστοτε κοινωνιών / κρατών που τις ακολουθούν;

Γ) Ιστορικός ρόλος και εξέλιξη των κοινωνιών στο πλαίσιο θρησκειών που ακολουθούν (πάντοτε κυρίαρχων θρησκειών) και ρόλος αυτών καθώς και αλληλεπίδραση μεταξύ θρησκείας και κοινωνίας / πολιτικής / θεσμών;

Επειδή το να γυρνά κανείς και να λέει απαξιωτικά ότι η θρησκεία είναι υπεύθυνη για τα δεινά της κενωνίας, ή αντίστροφα ότι αν δεν είχαμε χριστιανισμό δεν θα είχε αξία ο χειμώνας επειδή δεν θα είχαμε Χριστούγεννα είναι απλοϊκά και απαξιωτικά.

Το ίδιο ισχύει, έτσι φευγαλέα και στον διασυρμό του Ντώκινς εδώ μέσα ο οποίος σαφώς έχει πολεμική άποψη αλλά όχι τόσο για θρησκεία (όπως π.χ. ο Michel Onfrey) αλλά για την ιδέα και γενικά το concept του Θεού σε πιο γενικό πλαίσιο

[kostarcng]

Νομίζω πως η θρησκεία επηρεάζει θετικά την ζωή σήμερα γιατί είναι κατά την αποψή μου σαν τα λειτουργικά συστήματα στα κομπιούτερ. Άλλος θέλει γουίντους άλλος θέλει λίνουξ άλλος θέλει αντροϊντ άλλος θέλει να φτιάξει το δικό του λειτουργικό σύστημα. Υπάρχει ελευθερία στην επιλογή όσο ποτέ άλλοτε γιατί στην αρχαιότητα τον άθεο τον κατατάσαν στους άφρονες ενώ σήμερα είναι και αυτή μια επιλογή αποδεκτή όπως και όλες οι άλλες.

[xaris2335]

δυστυχώς ο άνθρωπος θα πρέπει να φτάσει σε σοβαρό πρόβλημα υγείας για να μετανοήσει και να έρθει στο δρόμο του Θεού.
Παλεύει για τη ζωή του ο Θέμος Αναστασιάδης: Η σοβαρή ασθένεια και η σύζυγος βράχος

- - - Updated - - -

Νομίζω πως η θρησκεία επηρεάζει θετικά την ζωή σήμερα γιατί είναι κατά την αποψή μου σαν τα λειτουργικά συστήματα στα κομπιούτερ. Άλλος θέλει γουίντους άλλος θέλει λίνουξ άλλος θέλει αντροϊντ άλλος θέλει να φτιάξει το δικό του λειτουργικό σύστημα. Υπάρχει ελευθερία στην επιλογή όσο ποτέ άλλοτε γιατί στην αρχαιότητα τον άθεο τον κατατάσαν στους άφρονες ενώ σήμερα είναι και αυτή μια επιλογή αποδεκτή όπως και όλες οι άλλες.

Κανένας δεν τον υποχρεώνει να γίνει Χριστιανός σε αντίθεση με τους μουσουλμάνους και τους τζιχαντιστές που μας θεωρούν άπιστους
Μην ξεχνάτε και ότι οι παπάδες είναι άνθρωποι με ελαττώματα και αδυναμίες όπως όλοι μας άλλωστε.

[Zus]

Δεν υπάρχει καμία ελευθερία στην επιλογή θρησκείας.

Το σε βαφτίζουμε με το στανιό όταν δεν έχεις την παραμικρή αντίληψη περι ζωής και μετά βγάλτα πέρα με την κοινωνία, δεν είναι ελευθερία.

[kontinos]

Πφ...Για τα Κοινωνικά προβλήματα που έχουν λυμένα οι θρησκείες τι έχεις να γράψεις με ενδιαφέρει...Οχι το πότε καταργήθηκε η δουλεία και το πόσο προοδευτικοί (ΝΟΤ) ήταν οι προτεστάντες, οι καθολικοί και το βυζάντιο.

Ειλικρινα? Αυτη τη στιγμη η θρησκεια στην Ελλαδα οπως γινεται κατανοητη αλλα και οπως επικοινωνειται μεσα απο Εκκλησια, αποτελει απο τα πιο αντιδραστικα κομματια της κοινωνιας.
Το βασικο ειναι "ριξε στο δισκο" και "εχει ο θεος".
Η προικα του παπα και η παθητικοτητα του πελατη, συνολικα.

[xaris2335]

Ειλικρινα? Αυτη τη στιγμη η θρησκεια στην Ελλαδα οπως γινεται κατανοητη αλλα και οπως επικοινωνειται μεσα απο Εκκλησια, αποτελει απο τα πιο αντιδραστικα κομματια της κοινωνιας.
Το βασικο ειναι "ριξε στο δισκο" και "εχει ο θεος".
Η προικα του παπα και η παθητικοτητα του πελατη, συνολικα.

Αν ξανά κατέβαινε στη γη ο χριστός πάλι πουτ@ν@ θα τα έκανε με αυτά που γίνονται απο τη μεριά των παπάδων και πάλι ο λαός θα τον ξανά σταύρωνε
Όλοι θα δώσουν λόγο για τις πράξεις τους κανένας μας δεν θα ξεφύγει όσο ψηλά και αν βρίσκεται

[xhaos]

Ξανά???