Θρησκεία: πώς επηρεάζει την ζωή σήμερα.

[famous-walker]

Συμφωνώ ότι η γενικότερη αντίληψη ότι το Ισλάμ αποκλειστικά και νομοτελειακά εκτρέφει βία και ακραίους είναι το λιγότερο επιδερμική. Ειδικά όταν παπαγαλίζεται από ανθρώπους που δεν ξέρουν τίποτα σχετικό με το Ισλάμ.

Αλλά προσωπικά προσπαθώ να αποφεύγω να παραθέτω τη δική μου ημιμάθεια σε αντιδιαστολή με αυτή άλλων σε θέματα τόσο περίπλοκα.

Το μήνυμα για το οποίο συζητάμε απλά είναι η παράθεση ενός γεγονότος που ανατρέπει έναν ισχυρισμό. Αυτό και τίποτα άλλο και δεν έχει να κάνει με την δικιά μου ημιμάθεια, την οποία και αναγνωρίζω. Νομίζω ήμουν αρκετά σαφής στην θέση μου προηγουμένως, όπου απέφυγα τον οποιοδήποτε "αφορισμό", για να με κατηγορείς για κάτι τέτοιο.

[Rebel Scum]

Ευτυχώς, γράφτε επειδή είναι Saint Patrick's Day και έχω και δουλειές εδώ Ιρλανδία μέρα που είναι (βοήθειά Του )

Νομίζω ότι μόλις έδωσες ένα σοβαρό επιχείρημα στη χριστιανική πλευρά Pop.

Στο Ισλάμ δεν επιτρέπεται καν η κατανάλωση αλκοόλ και στο χριστιανισμό υπάρχει επίσημη ημέρα για να γίνεις κουδούνα

Case closed

- - - Updated - - -

Το μήνυμα για το οποίο συζητάμε απλά είναι η παράθεση ενός γεγονότος που ανατρέπει έναν ισχυρισμό. Αυτό και τίποτα άλλο και δεν έχει να κάνει με την δικιά μου ημιμάθεια, την οποία και αναγνωρίζω. Νομίζω ήμουν αρκετά σαφής στην θέση μου προηγουμένως, όπου απέφυγα τον οποιοδήποτε "αφορισμό", για να με κατηγορείς για κάτι τέτοιο.

Δεν σε κατηγορώ προς θεού (pun intended ). Απλά ξέρεις η ανατροπή ενός ισχυρισμού απαιτεί καμιά φορά σοβαρή γνώση ενός θέματος. Δεν νομίζω πχ ότι ανέτρεψες κάτι με παράθεση της άποψης ενός τρίτου που ο καθένας κάνει με μια αναζήτηση.

Το ζήτημα είναι να γίνεται η κουβέντα με καλή πίστη.

[badweed]

ενας στοχασμος

προφανως στο ισλαμ , εχει μεγαλυτερη περαση ο νομος ως ο νομος του θεου απο οτι ο νομος ως νομος του νομοθετη , του νομοθετη με βαση την οικονομια προφανως αφου σχεδον ολα καταλληγουν να αποτιμουνται σε ποσά.
απο την μια ο νομος του "θεου" διατηρει αξιες αρρηκτες , κατι πολυ σημαντικο για μια κοινωνια για να μενει εννωμενη , απο την αλλη ο νομος του νομοθετη παραγει περισσοτερα αφου ευνοει την εξαργυρωση .

[famous-walker]

Δεν σε κατηγορώ προς θεού (pun intended ). Απλά ξέρεις η ανατροπή ενός ισχυρισμού απαιτεί καμιά φορά σοβαρή γνώση ενός θέματος. Δεν νομίζω πχ ότι ανέτρεψες κάτι με παράθεση της άποψης ενός τρίτου που ο καθένας κάνει με μια αναζήτηση.

Το ζήτημα είναι να γίνεται η κουβέντα με καλή πίστη.

Δεν είναι μόνο η άποψη ενός τρίτου. Είναι και το ίδιο το πρωτότυπο, ή μετάφραση του πρωτοτύπου αν το θες. Ο οποιοσδήποτε το διαβάσει μπορεί να καταλάβει πως είναι παρεξηγήσιμο και άνετα μπορεί να του δοθεί πολεμική ερμηνεία. Δεν χρειάζεται να είναι ειδικός θρησκειολόγος. Εκτός να ισχυρίζεσαι πως το έγραψε μόνος του ο τύπος.

Με την τελευταία σου πρόταση συμφωνώ.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Σοκ και Δέος!
Σκευοφύλακας Παναγίου Τάφου: Εγώ ανάβω με αναπτήρα το Άγιο Φως

[Zus]

Το σοκ δεν καταλαβαίνω

[value_]

Σοκ και Δέος!
Σκευοφύλακας Παναγίου Τάφου: Εγώ ανάβω με αναπτήρα το Άγιο Φως

[xhaos]

εγώ νόμιζα οτι κάνουν το κόλπο με το αιθέριο έλαιο του φωσφόρου, που εξατμίζεται σιγά σιγά και ανάβει ο φώσφορος.

[ThReSh]

O ιερός zippo κάνει το θαυμα του!

[badweed]

εγώ νόμιζα οτι κάνουν το κόλπο με το αιθέριο έλαιο του φωσφόρου, που εξατμίζεται σιγά σιγά και ανάβει ο φώσφορος.

πιο λογικο μου φαινεται με τον αναπτηρα , αφου μονος του ειναι .... σε ποιον να παιξει θεατρο ;

[aroutis]

Οι οποίες όμως έγιναν διότι οι άραβες κατέλαβαν την ιεροτερη πόλη της χριστιανοσυνης. Οκ είχαμε και τους άλλους δρόμους εμπορίου από την Αφρική αλλά το κύριο ήταν αυτό.

Αλλά και πάλι έγιναν πριν 800 χρόνια. Σήμερα τι κάνουμε. Και οι αζτεκοι θυσιαζαν παιδιά κάθε πρωί. Μήπως θες να αρχίσουμε να κάνουμε το ίδιο όταν ξημερώνει;

Οι χριστοφορίες, όπως όλοι οι πόλεμοι ήταν καθαρά powerplay.
Τα υπόλοιπα ήταν αφορμές, το αίμα στα χέρια της εκκλησίας και καμία δικαιολογία.

- - - Updated - - -

Και για αυτούς είναι. Αλλά ξεκινάμε πάλι την κουβέντα για το ποιος φταίει. Να το κάνουμε όπως στα δικά μας; Δε φταίει ο ΣΥΡΙΖΑ, φταίει το ΠΑΣΟΚ-ΝΔ, φταίει η Χούντα, η κακιά Δεξιά, ο Εμφύλιος, οι Γερμανοί, ο Βενιζέλος, οι Τούρκοι, οι Βυζαντινοί και ξεκινάμε με το Δευκαλίωνα και την Πύρρα που μας έφτιαξαν.

Το ότι κάποιοι πριν 800 χρόνια σκότωσαν στο όνομα της θρησκείας δε σημαίνει ότι πρέπει να ανεχτούμε τους σημερινούς που το κάνουν. Ο κόσμος πρέπει να πάει μπροστά. Και αυτό σημαίνει πως πρέπει να βάλουμε στο περιθώριο όσους δεν το ασπάζονται.

Το έχω γράψει πολλάκις και στα πολιτικά νήματα. Όπως ο φασισμός καθάρισε μερικές δεκάδες εκατομμύρια έτσι έκανε και ο κομμουνισμός. Δε μπορεί να γέρνουμε το κεφάλι υπέρ κανενός και να ξεπλένουμε εγκλήματα. Έτσι και εδώ. Όποιος είναι Φονταμενταλιστής να πάει να συναντήσει τους προγόνους του και να απολαύσουν μαζί τον παράδεισο ή τις 72 παρθένες. Στην κοινωνία μας δεν έχει θέση. Όποιος θέλει να πάει στην Ανταρκτική και να μείνει εκεί. Άλλωστε και άφθονο νερό έχει και μπόλικο κρέας πιγκουίνου. Δίπλα στο σπίτι μου δε θέλω κανένα ζώον που να στραβοκοιτάει την κόρη μου που φοράει μίνι.

Έχω αηδιάσει με αυτά που διαβάζω τα τελευταία χρόνια στο internet. Βλέπεις κοπέλες και σου λένε αποχή από το sex μέχρι το γάμο λες και είναι κάτι απαγορευμένο. Ή κάτι άλλοι που αρνούνται μετάγγιση αίματος. Και πολλά άλλα. Θέμα είναι να ζούμε με τους διπλανούς μας ήρεμα και πολιτισμένα. Και όχι να σφαζόμαστε για το αν ο Μωάμεθ είναι ο αληθινός προφήτης ή ο Χριστός.

Πως περιμένεις λοιπόν να πας μπροστά (ως ανθρωπότητα) όταν θες (ως είδος) να πιστεύεις ότι χρειάζεσαι τραγόπαπες (κάθε θρησκείας) να μπαίνουν ανάμεσα σε σένα και κάθε είδους superior being (πες το Θεό) ; Δηλαδή χρειάζεσαι μεσολαβητές, καθοδηγητές κλπ κλπ γιατί εσυ εισαι πρόβατο (ποιμνιον.. μη ξεχνιόμαστε).
Αν δεν καταλαβαίνουμε ότι οι εκκλησίες κάθε είδους υπάρχουν για τον έλεγχο και οτι στη τελική το τι πιστεύει ο καθένας μας ειναι καθαρά ατομικό θέμα, εν έτει 2019, πραγματικά δεν έχουμε ελπίδα

[MitsosDaBest13]

Σοκ και Δέος!
Σκευοφύλακας Παναγίου Τάφου: Εγώ ανάβω με αναπτήρα το Άγιο Φως

Off Topic

Ού να μου χαθείτε, άθεοι... Σε λίγο θα μας πείτε ότι δε βλέπετε ούτε την Παναγία στην παρακάτω εικόνα!

[tiffany]

Πως περιμένεις λοιπόν να πας μπροστά (ως ανθρωπότητα) όταν θες (ως είδος) να πιστεύεις ότι χρειάζεσαι τραγόπαπες (κάθε θρησκείας) να μπαίνουν ανάμεσα σε σένα και κάθε είδους superior being (πες το Θεό) ; Δηλαδή χρειάζεσαι μεσολαβητές, καθοδηγητές κλπ κλπ γιατί εσυ εισαι πρόβατο (ποιμνιον.. μη ξεχνιόμαστε).
Αν δεν καταλαβαίνουμε ότι οι εκκλησίες κάθε είδους υπάρχουν για τον έλεγχο και οτι στη τελική το τι πιστεύει ο καθένας μας ειναι καθαρά ατομικό θέμα, εν έτει 2019, πραγματικά δεν έχουμε ελπίδα

Έχει διαφορά το να πιστεύεις και να "πιστεύεις".

Για το πρώτο θα σου πω πως είναι καθαρά προσωπική επιλογή. Όπως σου αρέσει ο Ολυμπιακός και όχι ο ΠΑΟ, τα πιτόγυρα και όχι το σούσι έτσι θεωρώ πως ακολουθείς τα λόγια του Χριστού και όχι του Βούδα. Άλλωστε και μεγάλοι επιστήμονες δεν είναι άθρησκοι. Αλλά πιστεύουν σε κάτι. Υπάρχουν και άθεοι αλλά οι περισσότεροι έχουν την πίστη τους. Δε το λέω από μεταφυσικής πλευράς. Μην παρεξηγηθώ. Απλά ώρες ώρες το ζητάς και το "θείο".

Όμως από την άλλη υπάρχουν και αυτοί που "πιστεύουν". Και είναι αυτοί που συζητάμε. Δηλαδή όσοι ακούνε τους "τραγόπαπες", τους σκληροπυρηνικούς μουφτήδες κτλ. Αυτοί φυσικά δεν έχουν σχέση με το παρών.

Να σου το πω και με τα δικά μας τα Χριστιανικά. Τι σε ενοχλεί η γιαγιά που νηστεύει 50 μέρες το Πάσχα, 40 τα Χριστούγεννα και πάει τακτικά στην εκκλησία; Αλλά όμως έχει να δώσει ένα καρβέλι ψωμί στο φτωχό της γειτονιάς. Και από την άλλη αυτοί που κάνουν μεγάλους σταυρούς (βλ βουλευτές) και ψηφίζουν νόμους που καταστρέφουν μια χώρα. Και αυτοί χριστιανοί είναι ή έτσι δηλώνουν.

Σε όλα υπάρχει μια μέση λύση. Το ίδιο ισχύει παντού. Δε μπορεί να καταργήσουμε τον Αθλητισμό επειδή την Κυριακή 10.000 ηλίθιοι διέκοψαν το ντέρμπι.

Επειδή ζω σε "χωριό" και οι γονείς μου είναι άνθρωποι της Εκκλησίας έχω να γράψω σεντόνια για πράγματα που έχω δει. Δε θες να ξέρεις τι γίνεται και να είσαι σίγουρος πως δε φταίει καθόλου η εκκλησία σε αυτό. Παλιότερα ναι η εκκλησία επενέβαινε στα του τόπου μας. Τα τελευταία χρόνια όμως έχει αλλάξει κατά πολύ το πράγμα. Έχουμε ξεφύγει εδώ από το πνευματικό κομμάτι. Ευτυχώς δηλαδή που έχουμε σταματήσει να έχουμε τέτοιους. Και αν φύγουν και κάποιοι γραφικοί σαν τον Αμβρόσιο θεωρώ πως θα είμαστε πολύ καλά. Το γράφω διότι ενώ έχουμε ισχυρή Εκκλησία δεν είναι φανατισμένη. Βλέπω παπάδες να είναι πολύ cool. Ακόμη και μεγάλης ηλικίας. Συζητήσιμοι, κοινωνικοί, οικογενειάρχες. Και δεν έχουν στην καμία το σκοταδισμό που νομίζετε. Ο Αμβρόσιος δυστυχώς είναι η εξαίρεση.

Δεν ξεπλένω όμως την Εκκλησία διότι ενώ δεν ασχολείται με τα πνευματικά, ασχολείται με τα οικονομικά. Πολλά σκάνδαλα. Αυτό φυσικά δεν είναι καλό. Αλλά χίλιες φορές αυτό παρά να βγαίνει και να λέει "θάνατος στους άπιστους". Μέχρι στιγμής δεν έχω δει κάτι. Μακάρι να συνεχίσει έτσι και να παραμείνει έστω και οικονομικά διαπλεκόμενη. Όχι όμως ρατσιστικά.

Και να συμπληρώσω και κάτι άλλο. Γενικά σα χώρα έχουμε ακόμη τα προβλήματά μας. Επειδή ο "Γιατρός" είναι παρεξηγημένος στο "τι θα πει η γειτονιά" πολύς κόσμος είναι στραμμένος προς την εκκλησία αντί για ψυχολόγο. Έχουμε παρεξηγήσει αρκετά πράγματα τα οποία αλλάζουν με το χρόνο. Βλέπεις ακόμα και τώρα να ψιθυρίζεται στις παρέες ότι ο Χ πάει σε ψυχολόγο ή στέλνει το παιδί του. Από την άλλη όμως η Εκκλησία και η εξομολόγηση εξακολουθεί και είναι ισχυρή. Όταν αυτό μπορέσει και αλλάξει θα μειωθεί και η όποια επιρροή της Εκκλησίας.

[sdikr]

Off Topic

Ού να μου χαθείτε, άθεοι... Σε λίγο θα μας πείτε ότι δε βλέπετε ούτε την Παναγία στην παρακάτω εικόνα!

Αν βάλεις το καλό πράμα στο θυμιατό βλέπεις και τον Γαβριήλ

[xhaos]

@tifani Αφού ανέφερες τον Αμβρόσιο, από τη στιγμή που η εκκλησία δεν τον στέλνει σπίτι του, ούτε καν βγάζει ανακοινώσεις ότι το μίσος του δεν συνάδει, τότε εγώ καταλαβαίνω ότι τον κάνει enable.
Εγώ σαν πελάτης βλέπω ότι είναι ένα μαγαζί που επιτρέπει τα αποβράσματα. Σίγουρα υπάρχουν και καλοί παπάδες, όμως και αυτοί έχουν ευθύνη που συνδέονται με τους Αμβρόσιους.