Αθεϊα / αθρησκεία και πως επηρεαζει τη ζωη σημερα...

[HackFreak]

Το θεμα ειναι οτι συναισθηματα εχεις ακομα και οταν ...κοιμασαι και βλεπεις ονειρα, χωρις αυτα να σχετιζονται με τον εξωτερικο κοσμο. Επισης αισθηματα μπορει να προγραμματιστουν στο ατομο χωρις αυτα να ειναι απορροια / αποκρισεις προς τον εξωτερικο κοσμο, μεσω υποβολης. Δλδ μπορει να προγραμματισεις ενα ατομο μολις βλεπει ενα επικινδυνο φιδι να ...γελαει και να μη φοβαται καθολου - που ειναι non standard behavior. Ή εκει που φοβοταν πχ το υψος να μη το φοβαται. Υπ'αυτο το πρισμα γινεται αντιληπτο οτι δεν ειναι το εξωτερικο ερεθισμα που οδηγει στο triggering της χημειας, αλλα μεσολαβει κατι αλλο.

Ναι το περιβάλλον είναι ένας από τους παράγοντες. Βασικά ο εγκέφαλος είναι πάντα on πράγμα που συνεπάγεται ότι δημιουργεί συνεχώς μοντέλο της πραγματικότητας ακόμα και με sensory deprivation(εκεί οφείλονται και τα όνειρα). Τώρα όσον αφορά το triggering της χημείας δεν νομίζω ότι υπάρχει κάτι μυστήριο, έχεις ένα σύνολο κυττάρων(όπως όλα τα κύτταρα του οργανισμού), τα οποία ανταλλάσουν πληροφορία χρησιμοποιώντας χημικά μόρια. Βάλε το γεγονός ότι ο εγκέφαλος είναι χαοτικό σύστημα, συν το γεγονός ότι υπάρχει neural noise και καταλήγεις στο συμπέρασμα ότι μπορούν να γίνουν trigger πολλά πράγματα στον εγκέφαλο(σκέψεις κυρίως).

[ArchAngel]

Ναι γι'αυτους λεμε, τους αθεους/αθρησκους/λογικους/ορθολογιστες/σκεπτομενους/επιστημονικα-oriented people... που τα βαζουν ολα κατω, τα σκεφτονται, τα αναλυουν, τα ζυγιζουν κτλ κτλ.

Αυτοι, οταν τα βαλουν ολα κατω, δεν εχουν κανενα λογικο κινητρο να συν-πονεσουν κανεναν γιατι αυτο μεγιστοποιει το κοστος.

Μεγαλύτερο προσωπικό reward από την αιωνια ζωη υπαρχει;
Ποιος ειναι λοιπον πιο ορθολογιστης και παρτακιας;
Αυτος που θα κανει μια καλη πράξη γιατι προσδοκα στην απολυτη ανταμοιβη για τον εαυτό του (θρησκος), ή αυτος που θα κανει μια καλη πραξη χωρις να εχει να προσδοκά σε κάτι (άθεος).
Και μην πεις πως οι αθεοι δεν κανουν καλες πραξεις/βοηθάνε/δεν συμπονουνε γιατι μονο το παρον φορουμ να παρεις τα παραδειγματα ειναι πάρα πολλά.

[xhaos]

Μεγαλύτερο προσωπικό reward από την αιωνια ζωη υπαρχει;
Ποιος ειναι λοιπον πιο ορθολογιστης και παρτακιας;
Αυτος που θα κανει μια καλη πράξη γιατι προσδοκα στην απολυτη ανταμοιβη για τον εαυτό του (θρησκος), ή αυτος που θα κανει μια καλη πραξη χωρις να εχει να προσδοκά σε κάτι (άθεος).
Και μην πεις πως οι αθεοι δεν κανουν καλες πραξεις/βοηθάνε/δεν συμπονουνε γιατι μονο το παρον φορουμ να παρεις τα παραδειγματα ειναι πάρα πολλά.

μου θύμισες ενα επεισόδιο απο τα φιλαράκια που εξηγούσε τη θεωρεία οτι οι καλές πράξεις είναι πράξεις εγωισμού γιατί τις κάνουμε για να νιώσουμε καλά.

[Crosswind]

Ισως να μπορουσε να συμβει αν η εκκλησια δεν ειχε backseat role στους πολιτικους. Τους πολιτικους ηταν αυτους που δε συνεφερε να εφαρμοστει η θρησκεια στη πληρη εκταση της.

Ξεχνάς πολύ βολικά ότι για μερικές εκατοντάδες χρόνια η εκκλησία εφάρμοζε πολιτική, όχι οι πολιτικοί...

[HackFreak]

μου θύμισες ενα επεισόδιο απο τα φιλαράκια που εξηγούσε τη θεωρεία οτι οι καλές πράξεις είναι πράξεις εγωισμού γιατί τις κάνουμε για να νιώσουμε καλά.

Αυτό ισχύει στην πραγματικότητα. Η αλήθεια είναι πως παίρνουμε reward όταν βοηθάμε κάποιον.

[MNP-10]

Μεγαλύτερο προσωπικό reward από την αιωνια ζωη υπαρχει;
Ποιος ειναι λοιπον πιο ορθολογιστης και παρτακιας;

Δε θεωρω κατακριτεο ο καθενας να λειτουργει με ενα cost/reward algorithm, ειτε υπολογιζει εκει τα μεταφυσικα reward/punishments, ειτε οχι.

Απλα επεσημανα οτι σε επιπεδο κοινωνιας ειχες 3.5 (ή 4) φρενα που σε επιβραδυναν προς την ηθικη καταρρευση. Η θρησκεια ειναι ενα απ'αυτα, ακομα και αν οι ανθρωποι συγκραντιουνται απ'το να πραττουν κακο επειδη πχ δε θελουν να πανε στη κολαση (λεω εγω τωρα).

[aroutis]

Ξεχνάς πολύ βολικά ότι για μερικές εκατοντάδες χρόνια η εκκλησία εφάρμοζε πολιτική, όχι οι πολιτικοί...

Πότε σταμάτησε;

[yps]

Με αλλα λογια, η κοινωνια οδευει προς το σωστο δρομο οταν κανεις δε πιστευει πουθενα?

Η κοινωνία οδεύει προς το σωστό δρόμο όταν κανείς δεν πιστεύει σε κάτι απλά επειδή θέλει να ισχύει. Απλώς επειδή θέλει να έχει το κεφάλι του ήσυχο από ενοχλητικές σκέψεις που θα τον κάνουν να αγχωθεί και να προβληματιστεί. Η πίστη στο Θεό δε μας προσφέρει πραγματικά τίποτα πέρα από έναν τρόπο να βάζουμε όριο στο πόσο μπορεί να εξερευνήσει ο άνθρωπος το περιβάλλον του, το οποίο ναι μεν είναι καθησυχαστικό επιτρέπει να ασχοληθεί και με άλλα πράγματα στη ζωή του, αλλά η εξερεύνηση είναι αναπόφευκτη αν θελήσουμε να λύσουμε τα υπαρξιακά μας ερωτήματα. Ο "Θεός" δεν είναι παρά ένας άλλος τρόπος να πεις "φοβάμαι να μάθω περισσότερα, είμαι ασφαλής μέχρι εδώ".

That being said, δε πιστεύω πως η θρησκεία χρειάζεται για να αναπαράγει αρχές και ηθική.

[badweed]

για το "παρασκευη και 13" εχει ακουσει κανεις για τις ριζες του στην μεγαλη παρασκευη και το δειπνο των 12+1 ;
εχω ακουσει για το τριτη και 13 για την αλωση της κωνσταντινουπωλης που εγινε 29 μαιου αλλα δεν ταιριαζει οποτε το 13 ειναι ορφανο

[Crosswind]

για το "παρασκευη και 13" εχει ακουσει κανεις για τις ριζες του στην μεγαλη παρασκευη και το δειπνο των 12+1 ;
εχω ακουσει για το τριτη και 13 για την αλωση της κωνσταντινουπωλης που εγινε 29 μαιου αλλα δεν ταιριαζει οποτε το 13 ειναι ορφανο

Απ'όσο ξέρω, σχετικά καινούριο φρούτο είναι. Ούτε επί Ρωμαίων, ούτε στο μεσαίωνα, ούτε καν επί αναγέννησης υπάρχουν αναφορές.

[aroutis]

για το "παρασκευη και 13" εχει ακουσει κανεις για τις ριζες του στην μεγαλη παρασκευη και το δειπνο των 12+1 ;
εχω ακουσει για το τριτη και 13 για την αλωση της κωνσταντινουπωλης που εγινε 29 μαιου αλλα δεν ταιριαζει οποτε το 13 ειναι ορφανο

https://www.history.com/topics/folklore/friday-the-13th

Εδώ σε εχω

[MNP-10]

Ο "Θεός" δεν είναι παρά ένας άλλος τρόπος να πεις "φοβάμαι να μάθω περισσότερα, είμαι ασφαλής μέχρι εδώ".

Και η "επιστημη" περιπου το ιδιο ειναι. Αναλογισου το εξης... η πραγματικοτητα ειναι μια σκαλα οπου εμεις βλεπουμε μονο το αμεσως πανω σκαλι και το αμεσως κατω... το αμεσως επανω ειναι ο μακροκοσμος του διαστηματος... το αμεσως κατω ειναι ο μικροκοσμος... με αλλα λογια βλεπουμε μεχρι εκει που μας αφηνει το ...τηλεσκοπιο και το ...μικροσκοπιο... το τι γινεται σε αυτη τη σκαλα περα απ'το διαστημα που βλεπουμε, ποσο εκτεινεται, τι παιζει κτλ, δεν εχουμε ιδεα... αντιστοιχα δεν εχουμε ιδεα τι γινεται οσο παμε προς τα κατω, πιο περα απ'τα σωματιδια που "βλεπουμε" ή παρατηρουμε λογω συμπεριφορας και εικαζουμε οτι υπαρχουν...

Η επιστημη, λογω ελλειψης εργαλειων, δε μπορει να παει στα παραπανω σκαλοπατια ή τα πιο κατω σκαλοπατια... δεν εχει τη δυναμη να δει ολη τη σκαλα... ποσο μακρια παει η σκαλα... εχει πολλα σκαλια? ειναι καθετη η σκαλα? υπαρχει περιπτωση να ειναι κυκλικη και ο μακροκοσμος να συναντα το μικροκοσμο? Δεν εχουμε ιδεα τι παιζει παρ'ολα αυτα νιωθουμε καλα που νομιζουμε οτι καταννοουμε τη πραγματικοτητα βελτιωνοντας τα εργαλεια που ειναι φτιαγμενα να βλεπουν στο +1 και -1 σκαλοπατι και προφανως αγνοωντας τι υπαρχει περα απ'αυτα τα σκαλοπατια τα οποια δε μπορουμε ουτε καν να τα συλλαβουμε ως εννοιες, ποσο μαλλον να τα εξερευνησουμε με ανυπαρκτα εργαλεια.

Ακομα και στο +1 / -1 οταν γινονται νεες ανακαλυψεις συνειδητοποιουν οτι οσο περισσοτερα βρισκουν τοσο μεγαλωνουν τα κενα της γνωσης τους και τα νεα ερωτηματα που προκυπτουν... το παραδοξο οπου η παραπανω γνωση σε κανει να ταπεινωνεσαι γιατι αντιλαμβανεσαι ποση γνωση σου λειπει ενω νομιζες οτι "το χες".

[yps]

Και η "επιστημη" περιπου το ιδιο ειναι.

Μα στην επιστήμη δε φοβάσαι τη σκάλα. Είσαι ο ταπεινός εξερευνητής της. Γνωρίζεις πως δε θα τη μάθεις ποτέ όλη, αλλά αυτό δε σε αποθαρρύνει απ' το να δεις το +1 -1. Σε τρώει η περιέργεια.

Η αναλογία του θεού είναι ένα κουτί που απαγορεύεται να δεις αν ανοίγει και βρίσκεσαι μέσα. Η φύση μέσα στο κουτί είναι η πραγματικότητά σου.