Αθεϊα / αθρησκεία και πως επηρεαζει τη ζωη σημερα...

[MNP-10]

Αφου αναλυσαμε πως επηρεαζει η θρησκεια τη ζωη των ανθρωπων στις μερες μας, νομιζω οτι πρεπει να εξετασουμε και το πως επηρεαζει η ελλειψη θρησκευτικων αρχων τη ζωη σημερα.

Με αλλα λογια, η κοινωνια οδευει προς το σωστο δρομο οταν κανεις δε πιστευει πουθενα?

Εχει βελτιωθει η ζωη μας στη δυση*, ενοσω οι ανθρωποι τεινουν προς την μη-θρησκευτικη ζωη και την ελλειψη των θρησκευτικων αρχων που αυτες τη συνοδευαν (παραδοσιακα)?

Υπαρχει καλυτερος πολιτισμος?

Οι οικογενειακοι δεσμοι ειναι καλυτεροι?

Η ηθικη στη κοινωνια ειναι αναβαθμισμενη?

Το προσημο, εν τελει, με την μεταβαση των δυτικων κοινωνιων σε secular ειναι θετικο ή αρνητικο?


* για το Ισλαμ η ελλειψη της θρησκειας ενδεχομενως αποτελουσε σημαντικη πολιτισμικη αναβαθμιση...

[tsigarid]

Υπάρχει τέτοιο ερώτημα; Πως επηρεάζει τη ζωή μου το ότι δεν πιστεύω σε κάτι; Το να σε επηρεάζει η θρησκεία που έχει κάποιους αρχές, κανόνες, και τελετουργικά, το καταλαβαίνω, αλλά το πως με επηρεάζει το ότι δεν έχει;

ΟΚ, θα πηγαίνω στη δουλειά Χριστούγεννα και Πάσχα, αυτό με επηρεάζει αρνητικά φαντάζομαι

- - - Updated - - -

ΥΓ: Για να απαντήσω πιο συγκεκριμένα στα θέματα που ανέφερες, το πως τελικά θα είναι ο πολιτισμός, η οικογένεια, η ηθική, κλπ, θα εξαρτάται από τα άλλα πράγματα που σου επιβάλουν κανόνες στη ζωή, πχ νομοθεσία, σχολείο, κλπ. Αν δεν υπάρχει τίποτα με κανόνες, τότε μιλάμε για αναρχία.

[MNP-10]

Το ερωτημα εχει να κανει με την κοινωνικη αλλαγη. Αντικειμενικα, τα χριστιανικα κρατη ειχαν μεγαλες θρησκευτικες επιρροες οι οποιες εχουν σχεδον εξανεμισθει. Αυτο βελτιωσε τη ζωη μας? Οι αξιες που προμοταρονται σημερα ειναι καλυτερες? Τα παιδια μεγαλωνουν με ηθος? Η πολιτισμικη αναπτυξη ειναι καλυτερη απο παλαιοτερα? Κτλ κτλ... Εγω πιστευω οτι η απαντηση σ'ολα τα παραπανω ειναι οχι. Η θρησκεια, καλως ή κακως, εδινε κατι ποιοτικο στη κοινωνια. Τουλαχιστον τη δυτικη. Για το Ισλαμ ειπαμε, αυτοι αμα αφαιρεσουν τη θρησκεια και πανε προς το secular state θα κανουν βημα προς τα μπρος. Αλλα για μας το βημα εγινε προς τα πισω, οχι προς τα μπρος.

[chat1978]

Στο Βέλγιο έχω γνωρίσει δύο ιεραποστόλους ευαγγελιστές και έχουμε κάνει κάποιες συζητήσεις με τον παπα που ίσως να έβρισκες ενδιαφέρουσες.

Γενικά είναι τεράστιο θέμα για συζήτηση και χωράει πολύ flame. Υπάρχουν ιστορικές προεκτάσεις επίσης.

Όμως για να σου πω την γνώμη μου. Η θρησκείες για μένα έχουν κάνει πολύ κακό στην ανθρωπότητα πάντα σε πλήρη συνδυασμό με την απληστία και δίψα για εξουσία. Επίσης ήταν και δείκτης αμορφωσιας και φτώχειας των πολλών σε σχέση με τους λίγους προνομιούχους. Όμως, μέσα στο χαλί είχαν θέσει και κάποιες ηθικές αρχές, διαφορετικες μεταξύ καθολικών, ορθοδόξων κτλ. Σε μεγάλο βαθμό οι θρησκευτικές συνήθειες έγιναν τμήμα της κουλτούρας και κατεπεκταση της εθνικής ταυτότητας.

Νωρίτερα στην κεντρική και βόρεια Ευρώπη και αργότερα στην Ελλάδα, η θρησκεία τέθηκε υπό εξαφάνιση. Προσωπικά το βρίσκω θετικο. Στο Βέλγιο, το θρησκευτικό στοιχείο έχει σχεδόν εξαφανιστεί μετά το 1960 και εδώ οι εκκλησίες μετατρέπονται σε ξενοδοχεία. Οι ιεραπόστολοι τα έχουν βρει εξαιρετικά δύσκολα και μας λένε ότι σύμφωνα με τα στατιστικά της οργάνωσης τους, πουθενά αλλού στον κόσμο δεν έχουν συναντήσει τέτοια αντίσταση για το θρησκειο. Όταν λέω την ίδια ιστορία σε Βέλγους, μου απαντάνε ότι νιώθουν πολύ περιφανοι και είναι η πρώτη φορά που βλέπω Βέλγους να συμφωνούν σε κατι σχετικά με την χώρα τους.

Στην Ελλάδα παρόλο που η πλειοψηφία είναι μόνο κατά θεωρία χριστιανοί, διατηρούμε πιο στενή σχέση με κάποια από τα ηθικά στοιχεία και παραδόσεις της Ορθόδοξης θρησκείας.

Δυστυχώς όμως αντί οι κοινωνίες να προχωρήσουν μπροστά έχουν προσκυνήσει μια άλλη θρησκεία, αυτή του χρήματος. Όχι ότι δεν ήταν πάντα έτσι στα υψηλότερα κλιμάκια αλλά υπήρχαν κάποια προσχήματα (λέμε τώρα γιατί ξέρουμε τι γινόταν στις αποικίες) και στο απλό λαό τα πράγματα ήταν πιο "σωστά" ή "ηθικα" με πολύ έμφαση στα εισαγωγικά κυρίως λόγω της μετριοπάθειας που προβλέπεται από ένα ενάρετο θρησκευόμενο.

Κατά την γνώμη το μεγαλύτερο fail και επίπτωση είναι μια ανθρωπότητα που φαίνεται να αδυνατεί να περιορίσει τον ρόλο της στην αυτοκαταστροφή της πόσο μάλλον να εγγυηθεί το μέλλον της.

Σχολιάζω παντα με βάση αυτά που ξέρω από τις χριστιανικές θρησκείες. Θα ήθελα πραγματικά να ζούσα κάποια χρόνια σε κάποια χώρα της Ανατολής για να εμβαθύνω περισσότερο στο πως οι δικές τους θρησκείες έχουν επηρεάσει ή ακόμα επηρεάζουν τις κοινωνίες τους. Όταν ήμουν Ινδία βρηκα κάποια πράγματα που ενδιαφέροντα .

Τα επίσημα στατιστικά δείχνουν άνοδο των θρησκειών στον κόσμο. Για μένα αυτή η άνοδος δεν μπορεί να μην είναι σχετισμενη με την άνοδο της διαφοράς μεταξύ φτωχών και πλουσίων. Δυστυχώς οπισθοδρομουμε.

[aroutis]

Δεν θα βαρεθώ να το λέω, είναι άλλο πράγμα η πίστη σε κάτι ανώτερο από εμας, μια ανώτερη δύναμη κλπ, άλλο τελείως διαφορετικό πράγμα η οργάνωση κάτω από μια οργανωμένη θρησκεία όπου αποτελεί σύστημα ελέγχου.

Ας κάτσει ο καθένας να κάνει την έρευνά του για το τι εστι καθολικισμός, ή Χ.Ο. (και όχι μόνο) και τελικά ποιές προτεραιότητες πραγματικά τις πρεσβεύουν και αν πραγματικά έχουν τον άνθρωπο και όχι το χρυσό ως προτεραιότητα.

[hemlock]

Το ερωτημα εχει να κανει με την κοινωνικη αλλαγη. Αντικειμενικα, τα χριστιανικα κρατη ειχαν μεγαλες θρησκευτικες επιρροες οι οποιες εχουν σχεδον εξανεμισθει. Αυτο βελτιωσε τη ζωη μας? Οι αξιες που προμοταρονται σημερα ειναι καλυτερες? Τα παιδια μεγαλωνουν με ηθος? Η πολιτισμικη αναπτυξη ειναι καλυτερη απο παλαιοτερα? Κτλ κτλ... Εγω πιστευω οτι η απαντηση σ'ολα τα παραπανω ειναι οχι. Η θρησκεια, καλως ή κακως, εδινε κατι ποιοτικο στη κοινωνια. Τουλαχιστον τη δυτικη. Για το Ισλαμ ειπαμε, αυτοι αμα αφαιρεσουν τη θρησκεια και πανε προς το secular state θα κανουν βημα προς τα μπρος. Αλλα για μας το βημα εγινε προς τα πισω, οχι προς τα μπρος.

χμμμμ...Υποννοείς την χριστιανική Ηθική ?

[chat1978]

Off Topic

Δεν θα βαρεθώ να το λέω, είναι άλλο πράγμα η πίστη σε κάτι ανώτερο από εμας, μια ανώτερη δύναμη κλπ, άλλο τελείως διαφορετικό πράγμα η οργάνωση κάτω από μια οργανωμένη θρησκεία όπου αποτελεί σύστημα ελέγχου.

Ας κάτσει ο καθένας να κάνει την έρευνά του για το τι εστι καθολικισμός, ή Χ.Ο. (και όχι μόνο) και τελικά ποιές προτεραιότητες πραγματικά τις πρεσβεύουν και αν πραγματικά έχουν τον άνθρωπο και όχι το χρυσό ως προτεραιότητα.

Και εγώ έχω τεράστιο πρόβλημα με τις θρησκείες γιατί ουσιαστικά τσουβαλιάζουν μια εντελώς υποκειμενική αποψη ανά άτομο του τι είναι θείο. Δυστυχώς, θρησκεία, θεός και πίστη έχουν καταντήσει αλληλένδετες αρκεί να αναφέρεσαι σε μια θρησκεία

[MNP-10]

χμμμμ...Υποννοείς την χριστιανική Ηθική ?

Εξαρταται τι εννοεις με το χριστιανικη ηθικη... πχ αλλη "ηθικη" εχει ο προτεσταντης απ'τον ορθοδοξο...

[chat1978]

Εξαρταται τι εννοεις με το χριστιανικη ηθικη... πχ αλλη "ηθικη" εχει ο προτεσταντης απ'τον ορθοδοξο...

Ναι. Όπως και ο καθολικός με τον ορθόδοξο και πρωτεσταντη.

Αλλά αν μπεις σε διαδικασία να το μετρήσουμε τότε χαθήκαμε.

[tsigarid]

Η ερώτηση του νήματος είναι για αθεΐα, άρα ξεχάστε τις διαφορές θρησκειών. Το θέμα είναι το από που βρίσκεις τις ηθικές σου αξίες όταν η θρησκεία λείπει. Ας ξεκαθαρίσουμε αυτό, και μετά συζητάμε το αν είναι καλύτερα έτσι ή χρειαζόμαστε τις θρησκείες για να μας καθοδηγήσουν.

[aroutis]

Η ερώτηση του νήματος είναι για αθεΐα, άρα ξεχάστε τις διαφορές θρησκειών. Το θέμα είναι το από που βρίσκεις τις ηθικές σου αξίες όταν η θρησκεία λείπει. Ας ξεκαθαρίσουμε αυτό, και μετά συζητάμε το αν είναι καλύτερα έτσι ή χρειαζόμαστε τις θρησκείες για να μας καθοδηγήσουν.

It's all about if you can sleep at night.
Τόσο απλό.

[stelios4711]

...Το θέμα είναι το από που βρίσκεις τις ηθικές σου αξίες όταν η θρησκεία λείπει. Ας ξεκαθαρίσουμε αυτό, και μετά συζητάμε το αν είναι καλύτερα έτσι ή χρειαζόμαστε τις θρησκείες για να μας καθοδηγήσουν.

Ένα συνηθισμένο λάθος που κάνουν οι περισσότεροι είναι ότι εξάγουν το αυθαίρετο συμπέρασμα ότι η ηθική πηγάζει από τη θρησκεία. Αυτό φυσικά δεν αληθεύει.
Κάθε βιολογικό είδος ακολουθεί ένα σύνολο ηθικών κανόνων καθώς αυτό είναι απαραίτητο για την επιβίωση του είδους.
Η ανθρώπινη ηθική στηρίζεται μόνο σε βιολογικό υπόβαθρο και σε τίποτα άλλο

Αν δε βαριέστε να διαβάζετε ορίστε μια επιστημονικά τεκμηριωμένη άποψη για την προέλευση της ηθικής
Στο κείμενο του ο συγγραφέας έχει συμπεριλάβει ένα πείραμα που εξηγεί πως απειλείται με εξαφάνιση ένα είδος που δεν ακολουθεί ηθικούς κανόνες


http://www.foundalis.com/rlg/PothenH...a.htm#morality

[hemlock]

Ένα συνηθισμένο λάθος που κάνουν οι περισσότεροι είναι ότι εξάγουν το αυθαίρετο συμπέρασμα ότι η ηθική πηγάζει από τη θρησκεία. Αυτό φυσικά δεν αληθεύει.
Κάθε βιολογικό είδος ακολουθεί ένα σύνολο ηθικών κανόνων καθώς αυτό είναι απαραίτητο για την επιβίωση του είδους.
Η ανθρώπινη ηθική στηρίζεται μόνο σε βιολογικό υπόβαθρο και σε τίποτα άλλο

Αν δε βαριέστε να διαβάζετε ορίστε μια επιστημονικά τεκμηριωμένη άποψη για την προέλευση της ηθικής
Στο κείμενο του ο συγγραφέας έχει συμπεριλάβει ένα πείραμα που εξηγεί πως απειλείται με εξαφάνιση ένα είδος που δεν ακολουθεί ηθικούς κανόνες


http://www.foundalis.com/rlg/PothenH...a.htm#morality

Και λίγο Καντ και λίγο Γκολντμαν και λίγο Νιτσε. Και Αριστοτέλη αν είστε μερακλήδες...

[stelios4711]

Και λίγο Καντ και λίγο Γκολντμαν και λίγο Νιτσε. Και Αριστοτέλη αν είστε μερακλήδες...

Δεν κατάλαβα από το ύφος των γραπτών σου αν το λες ειρωνικά η αν κυριολεκτείς
Η αλήθεια είναι ότι γενικώς οι φιλοσοφία προσπαθούσε και προσπαθεί να εξηγήσει αυτούς τους προβληματισμούς
Επομένως ναι με λίγο διάβασμα ξεκαθαρίζουν κάποια πράγματα

Άρα έχουμε και λέμε:

Υπαρχει καλυτερος πολιτισμος?

Σαφώς.
Η ελευθερία έκφρασης και αμφισβήτησης, η ισότητα των φύλων, η επιστημονική έρευνα και η μάθηση δεν αμφισβητούνται αν η θρησκεία είναι απούσα. Δεν σπάζουμε αγάλματα που φαίνονται οι όρχεις τους ούτε καίμε βιβλία

Οι οικογενειακοι δεσμοι ειναι καλυτεροι?

χμμμ... ο ορισμός της οικογένειας όπως υφίσταται σήμερα είναι παράγωγο θρησκευτικών πεποιθήσεων.
Λόγω θρησκείας δεν μπορεί να θεωρηθεί οικογένεια μια τριμελής σχέση η μια σχέση ανθρώπων ίδιου φύλου ή ακόμη μια συγκατοίκηση. Πρέπει να ευλογήσει ο Θεός το γάμο με παπά και με στεφάνια.
Πιστεύω ότι ο ορισμός της λέξης οικογένεια θα ήταν σωστότερος αν δεν υπήρχαν θρησκευτικές επιρροές

Η ηθικη στη κοινωνια ειναι αναβαθμισμενη?

Αυτό το ξεκαθαρίσαμε. Η ηθική δεν έχει καμιά σχέση με τη θρησκεία. Είναι αναβαθμισμένη σε σχέση με το παρελθόν και θα συνεχίσει να αναβαθμίζεται και στο μέλλον καθώς ακολουθεί την δική μας εξελικτική πορεία και τη γνώση μας για τους νόμους της φύσης και το περιβάλλον.
Μερικά παραδείγματα: Όχι πολλά χρόνια πριν ίσως και λιγότερο από 20, μπορούσε εντελώς φυσικά να κλωτσάει κάποιος στο δρόμο ένα ζώο χωρίς να έχει ιδιαίτερο λόγο και κανείς δεν θα διαμαρτυρόταν για αυτό.
Σήμερα είναι ανήθικο αυτό.
Πριν από 200 χρόνια μπορούσε κάποιος να χτυπάει τη γυναίκα του δημόσια και κανείς να μη διαμαρτύρεται. Σήμερα θεωρείται αδιανόητο αυτό.
Φροντίζουμε να διευκολύνουμε τους ανάπηρους παρέχοντας τους τρόπους ώστε να έχουν πρόσβαση σε όλα τα κοινωνικά αγαθά όπως μόρφωση, μετακίνηση κλπ. Πριν 2000 χρόνια θα τους ρίχναμε στον καιάδα.

Το ότι επιτέλους καταλάβαμε ότι ο ασθενέστερος δεν πρέπει να καταδυναστεύεται είναι μια ηθική αναβάθμιση στη κοινωνία, και φυσικά σε όλα τα παραπάνω δεν είχε καμιά θέση η θρησκεία εδώ και αιώνες.

Αφου αναλυσαμε πως επηρεαζει η θρησκεια τη ζωη των ανθρωπων στις μερες μας, νομιζω οτι πρεπει να εξετασουμε και το πως επηρεαζει η ελλειψη θρησκευτικων αρχων τη ζωη σημερα.

Με αλλα λογια, η κοινωνια οδευει προς το σωστο δρομο οταν κανεις δε πιστευει πουθενα? λόγων.

Εχει βελτιωθει η ζωη μας στη δυση*, ενοσω οι ανθρωποι τεινουν προς την μη-θρησκευτικη ζωη και την ελλειψη των θρησκευτικων αρχων που αυτες τη συνοδευαν (παραδοσιακα)?

Η θρησκευτικότητα δεν είναι είναι χαρακτηριστικό που γεννιέσαι με αυτό. Είναι επίκτητο σαν το λίπος. Αποτέλεσμα προσηλυτισμού εθίμων ψυχολογικών καταστάσεων και άλλων λόγων. Χωρίς ο περιττό βάρος πάντα ένας οργανισμός λειτουργεί καλύτερα

[chat1978]

Νομίζω ένα λάθος σε αυτό το νήμα θα είναι να το ανάγουμε σε θρήσκοι vs άθεοι και αγνωστικοι. Για μένα το θέμα το εξαρχής αφορά το ζήτημα της ηθικής.

Ναι η ηθική εκσυγχρονισμό κοινωνικό θέμα αλλά όταν η θρησκεία ήταν ή είναι πολύ σημαντική σε μια κοινωνία, τότε η ηθική έχει άμεση σχέση με την θρησκεία. Και επειδή σχεδόν όλες οι κοινωνίες δυτικά της Ασίας προέρχονται από βαθιά θρησκευόμενος κοινωνίας, με την απαγαλακτωση από της θρησκείες δημιουργείται το ζήτημα που θέτει ο mnp-10, αυτού δηλαδή της αντικατάστασης ή σοβαρής προσαρμογής ηθικής.