Αθεϊα / αθρησκεία και πως επηρεαζει τη ζωη σημερα...

[famous-walker]

Ναι απλα λεω οτι για τον νιχιλιστη δε χρειαζεται καν η αγαπη. Μπορει να τα κανει τα παραπανω και με ...λογικη. Ο μεγιστανας (πχ Τραμπ-Μελανια) απλα θα "αγορασει" μια νυφη απ'το ανατολικο μπλοκ που θα του κανει τα παιδια που θελει και τελος. Δε πα να ναι ψυχοπαθης. Δε πα να εχει παντελης απουσια compassion? Τη δουλεια του θα την εχει κανει με βαση τη λογικη.

Ένας μηχανισμός είναι η αγάπη. Το σίγουρο είναι πως μπήκε στον κόπο να κάνει και παιδιά και θέλει να τα εξασφαλίσει.

[MNP-10]

Ένας μηχανισμός είναι η αγάπη. Το σίγουρο είναι πως μπήκε στον κόπο να κάνει και παιδιά και θέλει να τα εξασφαλίσει.

Ε κανεις παιδια για να τους δωσεις τα λεφτα σου μη πανε χαμενα σε τριτους/ασχετους, οπότε το οτι θελεις να τα εξασφαλισεις ειναι μερος της ιδιας λογικης. Τωρα το "κοπος" ειναι overrated

[famous-walker]

Ε κανεις παιδια για να τους δωσεις τα λεφτα σου μη πανε χαμενα σε τριτους/ασχετους, οπότε το οτι θελεις να τα εξασφαλισεις ειναι μερος της ιδιας λογικης. Τωρα το "κοπος" ειναι overrated

Αυτό σου λέω. Αλλιώς νιχιλιστης είσαι, χεστηκες τι θα απογινουν όταν φύγεις.

[hemlock]

Ειναι αλλα το νιωθει ο αλλος. Εσυ γιατι να εισαι ...compassionate? Με βαση την επιστημη και τη λογικη δεν εχεις λογο να εισαι. Σε ποια λογικη βαση εδραζεται το compassion σου? Τι θα προσφερει το οτι ...συμπονας τον αλλο που ποναει? Αν το παρεις απολυτως λογικα, οταν μπορει να πονεσει ενας αντι δυο (δευτερος = αυτος που τον συν-ποναει), καλυτερα να πονεσει ο ενας. Καλυτερα εσυ να εισαι ψυχρος και detached για να μην εχεις τα δυσαρεστα συναισθηματα που βιωνει ο αλλος. Γιατι να θες να τον συν-πονεσεις? Εκει καταληγει το πραγμα...

Ω έχει και παραέχει...Ζεί δίπλα σε/με άλλους ανθρώπους. Αυτό που προσπαθείς να περιγράψεις είναι, μάλλον, ο sociopath-antisocial. Και το κάνεις με λίγο αισχρό τρόπο περιγράφοντας έτσι αυτούς που επέλεξαν να μην πιστεύουν στα μεταφυσικά των θρησκειών.

[aroutis]

Ειναι αλλα το νιωθει ο αλλος. Εσυ γιατι να εισαι ...compassionate? Με βαση την επιστημη και τη λογικη δεν εχεις λογο να εισαι. Σε ποια λογικη βαση εδραζεται το compassion σου? Τι θα προσφερει το οτι ...συμπονας τον αλλο που ποναει? Αν το παρεις απολυτως λογικα, οταν μπορει να πονεσει ενας αντι δυο (δευτερος = αυτος που τον συν-ποναει), καλυτερα να πονεσει ο ενας. Καλυτερα εσυ να εισαι ψυχρος και detached για να μην εχεις τα δυσαρεστα συναισθηματα που βιωνει ο αλλος. Γιατι να θες να τον συν-πονεσεις? Εκει καταληγει το πραγμα...

Με βάση ποιά επιστήμη πρέπει να υπάρχει lack of empathy ?

Αυτό στο οποίο αναφέρεσαι ονομάζεται apathy και ειναι και αλλιώς γνωστό ως Empathy Deficit Disorder.

Συγκεκριμένα...

About Empathy Deficit Disorder
Empathy Deficit Disorder may sound new to your ears, but it has been revolving around of society without us realizing it. In fact, it’s not such a surprise if you have it too! EDD is when you’re unable to detach yourself from what you believe in. Thus, you have some difficulty understanding other people’s reaction/emotion in a situation.

Not sure if you have it? Okay, imagine a scene wherein a beggar sits on a corner outside of a grocery store at a winter day. For the whole day he must sit on a cold cemented floor wearing light clothes, begging passersby to give him a penny or two for food.

A scene we have seen many times, but what do we do? Yes, there may be some good Samaritan who’s willing to give a dollar but most of us would walk by. This is the perfect example of what Empathy Deficit Disorder is. Maybe the reason why we ignore the beggar is because “Ah, he should find a job and earn on his own”. Aren’t we being insensitive? What if he’s trying but no ones’ accepting him? Or maybe, he’s too crippled to work?

Περισσότερα εδώ αλλά μπορείς να ψάξεις και στον google..

[MNP-10]

Ω έχει και παραέχει...Ζεί δίπλα σε/με άλλους ανθρώπους. Αυτό που προσπαθείς να περιγράψεις είναι, μάλλον, ο sociopath-antisocial. Και το κάνεις με λίγο αισχρό τρόπο περιγράφοντας έτσι αυτούς που επέλεξαν να μην πιστεύουν στα μεταφυσικά των θρησκειών.

Περιγραφω ετσι αυτον που λειτουργει ΑΠΟΛΥΤΑ με βαση την λογικη και την επιστημη. Δλδ αμα απορριπτει καποιος τη θρησκεια στη βαση της λογικης και της επιστημης, δεν εχει λογο να αποδεχτει ουτε πραγματα οπως "αγαπη", "συμπονοια", κτλ. Ακομα και απο αποψη cost/reward ακομα δε βγαζει νοημα. Αν μπορει να πονεσει ενας αντι δυο, καλυτερα να πονεσει ενας. Αυτο λεει η "λογικη". Το οτι ζεις διπλα με αλλους ανθρωπους δε σημαινει οτι πρεπει να μοιραστεις τον πονο τους και να γινεις και εσυ πιο χαλια. Σου λεω πανω κατω το σκεπτικο που μπορει να εφαρμοσει καποιος που το σκεφτεται λογικα/επιστημονικα.

Η πραγματικη αγαπη βασιζεται στη κατανοηση οτι ολοι οι ανθρωποι ειναι εκφανσεις του ιδιου οντος. Το ενας-που-ειναι-ολοι και το ολοι-που-ειναι-ενας. Δλδ οτι ο συνανθρωπος σου, ειναι ...εσυ.

Οταν αυτο γινει κατανοητο (οχι σαν κατι που το διαβαζεις και λες "το καταλαβα", αλλα ως μια ενοτητα που το ατομο την εχει νιωσει) τοτε τα παντα αλλαζουν.

Η θρησκεια, για παραδειγμα, σαν σετ κανονων εχει το "μη κανεις το Χ, το Ψ" κτλ. Ομως μια πνευματικοτητα που βασιζεται στη κατανοηση οτι ολοι ειμαστε ενα εχει ενα σετ συμπεριφορων το οποιο πηγαζει απ'το οτι ο αλλος εισαι εσυ και αρα θες να κανεις το καλο επειδη ο αλλος εισαι εσυ. Δεν ειναι αρνητικη ("μη κανεις το ταδε") αλλα θετικη στο οτι σου βγαινει να κανεις το καλο αντι να "περιοριζεσαι" μη κανεις το κακο.

Αυτη η κατανοηση θα ειναι mainstream σε περιπου 60 χρονια και θα αλλαξουν ολα τα δεδομενα της ανθρωποτητας.

- - - Updated - - -

Με βάση ποιά επιστήμη πρέπει να υπάρχει lack of empathy?

Τι ειναι τα αισθηματα με βαση την επιστημη αν τα κανεις "50ρακια"?

Neurons firing neurons, chemistry, electricity.

Και καποιος μπορει να σου πει οτι αν παρεις το Χ χημικο (φαρμακο, ναρκωτικο, οτιδηποτε) εκει που ειχες τα Χ συναισθηματα μετα θα εχεις τα Ψ. Τι σημαινει αυτο για την ιδια τη φυση των συναισθηματων οταν αυτα αντι να βασιζονται σε πραγματικες καταστασεις μπορει να βασιζονται ακομα και σε ...χημεια? Ειναι ενα θεμα. Απο επιστημονικης πλευρας παντα.

[HackFreak]

Τι ειναι τα αισθηματα με βαση την επιστημη αν τα κανεις "50ρακια"?

Neurons firing neurons, chemistry, electricity.

Και καποιος μπορει να σου πει οτι αν παρεις το Χ χημικο (φαρμακο, ναρκωτικο, οτιδηποτε) εκει που ειχες τα Χ συναισθηματα μετα θα εχεις τα Ψ. Τι σημαινει αυτο για την ιδια τη φυση των συναισθηματων οταν αυτα αντι να βασιζονται σε πραγματικες καταστασεις μπορει να βασιζονται ακομα και σε ...χημεια? Ειναι ενα θεμα. Απο επιστημονικης πλευρας παντα.

Το ότι είναι χημεία δεν συνεπάγεται ότι είναι ...ψεύτικα. Η χημεία αυτή επηρεάζει το εσωτερικό μοντέλο του εγκεφάλου για τον εξωτερικό κόσμο. Η χημεία του εγκεφάλου επηρεάζει το τι νιώθεις, επηρεάζεται μεταξύ άλλων και από το περιβάλλον. Άρα αν οι καταστάσεις του περιβάλλοντος είναι αρνητικές τα αντίστοιχα κυκλώματα θα ενεργοποιηθούν. Πχ αμυγδαλή σε καταστάσεις άγχους ή φόβου.

[MNP-10]

Το ότι είναι χημεία δεν συνεπάγεται ότι είναι ...ψεύτικα. Η χημεία αυτή επηρεάζει το εσωτερικό μοντέλο του εγκεφάλου για τον εξωτερικό κόσμο. Η χημεία του εγκεφάλου επηρεάζει το τι νιώθεις, επηρεάζεται μεταξύ άλλων και από το περιβάλλον. Άρα αν οι καταστάσεις του περιβάλλοντος είναι αρνητικές τα αντίστοιχα κυκλώματα θα ενεργοποιηθούν. Πχ αμυγδαλή σε καταστάσεις άγχους ή φόβου.

Το θεμα ειναι οτι συναισθηματα εχεις ακομα και οταν ...κοιμασαι και βλεπεις ονειρα, χωρις αυτα να σχετιζονται με τον εξωτερικο κοσμο. Επισης αισθηματα μπορει να προγραμματιστουν στο ατομο χωρις αυτα να ειναι απορροια / αποκρισεις προς τον εξωτερικο κοσμο, μεσω υποβολης. Δλδ μπορει να προγραμματισεις ενα ατομο μολις βλεπει ενα επικινδυνο φιδι να ...γελαει και να μη φοβαται καθολου - που ειναι non standard behavior. Ή εκει που φοβοταν πχ το υψος να μη το φοβαται. Υπ'αυτο το πρισμα γινεται αντιληπτο οτι δεν ειναι το εξωτερικο ερεθισμα που οδηγει στο triggering της χημειας, αλλα μεσολαβει κατι αλλο.

[aroutis]

MNP, δεν θα ξεφύγεις. Σου έκανα πολύ συγκεκριμένη ερώτηση.

Πάμε πάλι.

Με βάση ποιά επιστήμη πρέπει να υπάρχει lack of empathy ? Εκανες συγκεκριμένο ισχυρισμό. Put your money where your mouth is επιτέλους. Μην αλλάζεις το θέμα.

Αυτό στο οποίο αναφέρεσαι ονομάζεται apathy και ειναι και αλλιώς γνωστό ως Empathy Deficit Disorder.

Συγκεκριμένα...

About Empathy Deficit Disorder
Empathy Deficit Disorder may sound new to your ears, but it has been revolving around of society without us realizing it. In fact, it’s not such a surprise if you have it too! EDD is when you’re unable to detach yourself from what you believe in. Thus, you have some difficulty understanding other people’s reaction/emotion in a situation.

Not sure if you have it? Okay, imagine a scene wherein a beggar sits on a corner outside of a grocery store at a winter day. For the whole day he must sit on a cold cemented floor wearing light clothes, begging passersby to give him a penny or two for food.

A scene we have seen many times, but what do we do? Yes, there may be some good Samaritan who’s willing to give a dollar but most of us would walk by. This is the perfect example of what Empathy Deficit Disorder is. Maybe the reason why we ignore the beggar is because “Ah, he should find a job and earn on his own”. Aren’t we being insensitive? What if he’s trying but no ones’ accepting him? Or maybe, he’s too crippled to work?

Ειναι άλλο πράγμα να μιλάς για το chemical imbalance και το πως δουλεύουν οι νευροδιαβιβαστές , άλλο το τι είναι η συναίσθηση και η έλλειψη της.

[MNP-10]

Με βάση ποιά επιστήμη πρέπει να υπάρχει lack of empathy ?

Το εχω εξηγησει ηδη: Ο ορθολογικος ανθρωπος κινειται με βαση αλγοριθμους που βγαζουν cost/reward. Εξηγησε μου σε ποια ορθολογικη βαση συμφερει καποιον να συν-πονεσει εναν αλλο, δλδ να πονανε δυο (ή περισσοτεροι), εκει που μπορει να ποναει ενας. Ποιο ειναι το reward? Ποιο το νοημα του κοστους?

[hemlock]

Το εχω εξηγησει ηδη: Ο ορθολογικος ανθρωπος κινειται με βαση αλγοριθμους που βγαζουν cost/reward. Εξηγησε μου σε ποια ορθολογικη βαση συμφερει καποιον να συν-πονεσει εναν αλλο, δλδ να πονανε δυο (ή περισσοτεροι), εκει που μπορει να ποναει ενας. Ποιο ειναι το reward? Ποιο το νοημα του κοστους?

Ο ορθολογισμός δεν έχει καμία σχέση με την εκκλησία και τα μυστικιστικά-μεταφυσικά λεγόμενά της...

[MNP-10]

Ναι ο ορθολογισμός δεν έχει καμία σχέση με την εκκλησία και τα μυστικιστικά-μεταφυσικά λεγόμενά της...

Ναι γι'αυτους λεμε, τους αθεους/αθρησκους/λογικους/ορθολογιστες/σκεπτομενους/επιστημονικα-oriented people... που τα βαζουν ολα κατω, τα σκεφτονται, τα αναλυουν, τα ζυγιζουν κτλ κτλ.

Αυτοι, οταν τα βαλουν ολα κατω, δεν εχουν κανενα λογικο κινητρο να συν-πονεσουν κανεναν γιατι αυτο μεγιστοποιει το κοστος.

[aroutis]

Το εχω εξηγησει ηδη: Ο ορθολογικος ανθρωπος κινειται με βαση αλγοριθμους που βγαζουν cost/reward. Εξηγησε μου σε ποια ορθολογικη βαση συμφερει καποιον να συν-πονεσει εναν αλλο, δλδ να πονανε δυο (ή περισσοτεροι), εκει που μπορει να ποναει ενας. Ποιο ειναι το reward? Ποιο το νοημα του κοστους?

Μιλησες για επιστήμη, τώρα που (προφανώς) δεν ξέρεις τι να πεις, προσπαθείς να εξορθολογήσεις.

ΟΚ, καταλάβαμε

Συμπληρωματικά,

λαμβάνοντας υπόψη το παρακάτω :

Empathy is the experience of understanding another person's thoughts, feelings, and condition from his or her point of view, rather than from one's own. Empathy facilitates prosocial or helping behaviors that come from within, rather than being forced, so that people behave in a more compassionate manner.

Εχεις την απάντηση στο γιατί χρειάζεται να έχεις empathy και γιατί το να μην έχεις σε καθιστά προβληματικό.

[MNP-10]

Μιλησες για επιστήμη, τώρα που (προφανώς) δεν ξέρεις τι να πεις, προσπαθείς να εξορθολογήσεις.

ΟΚ, καταλάβαμε

Τιποτα δε καταλαβες γιατι επιμενεις. Applied game theory ειναι στην ιδια τη συμπεριφορα σου.

====>

Game theory is the study of mathematical models of strategic interaction in between rational decision-makers.[1] It has applications in all fields of social science, as well as in logic and computer science. Originally, it addressed zero-sum games, in which each participant's gains or losses are exactly balanced by those of the other participants. Today, game theory applies to a wide range of behavioral relations, and is now an umbrella term for the science of logical decision making in humans, animals, and computers.

[aroutis]

Τιποτα δε καταλαβες γιατι επιμενεις. Applied game theory ειναι στην ιδια τη συμπεριφορα σου.

Ναι βρε. Οπως είπαμε, καταλάβαμε.

Read up.