Συζήτηση για την Υπογεννητικότητα στην Ελλάδα

[Cassander]

Anon, μπορω να στο δικαιολογήσω. Δεν είναι τόσο εύκολο το θέμα της οικονομικής ανάπτυξης που επιφέρει υπογεννητικότητα διότι όταν αναφερόμαστε σε οικονομική ανάπτυξη, το μυαλό μας πάει πρώτα σε υψηλό κατά κεφαλήν εισόδημα κτλ κτλ.
Όμως, η οικονομική ανάπτυξη στον Δυτικό κόσμο δεν είναι μόνο αυτό. Είναι μια γενικη αλλαγή στάσης, ζωής, όπου:
1. H γυναίκα πλέον (στη πλειοψηφίας της) είναι εργαζόμενη και όχι νοικοκυρά όπως κάποτε
2. Υπάρχει πλήρη απελευθέρωση των σχέσεων, χωρις δεσμεύσεις
3. Απομάκρυνση από την οικογένεια και τις όποιες παραδόσεις στο πλαίσιο του «μοντέρνου»
4. Πλήρη εξάρτιση από τη τεχνολογία
Όπως αντιλαμβανόμαστε, το πλαίσιο της οικογένειας, όπως τουλάχιστον το αντιλαμβανόμαστε οι 30ρο40άντα και πάνω, δεν υφίσταται, όχι τόσο στην Ελλάδα, αλλά γενικά στη Δυση.
Όσο λιγότερο χρήμα υπάρχει, η δικαιολογία είναι «Όταν θα σταθεροποιηθούμε στη δουλειά, θα κάνουμε παιδί», κάτι που προφανως δεν υφίσταται πλέον σε αυτό το είδους καπιταλισμου.
Όταν έρθει το χρήμα και η σταθερότητα, η δικαιολογία είναι «Να ζήσουμε τη ζωή μας πρωτα». Και ζουνε τη ζωή τους και απορουν γιατί στα 40 δυσκολεύονται να κάνουν παιδί!!
Με λίγα λόγια, η ανάπτυξη δε θέλει δεσμεύσεις.

[chat1978]

Anon, μπορω να στο δικαιολογήσω. Δεν είναι τόσο εύκολο το θέμα της οικονομικής ανάπτυξης που επιφέρει υπογεννητικότητα διότι όταν αναφερόμαστε σε οικονομική ανάπτυξη, το μυαλό μας πάει πρώτα σε υψηλό κατά κεφαλήν εισόδημα κτλ κτλ.
Όμως, η οικονομική ανάπτυξη στον Δυτικό κόσμο δεν είναι μόνο αυτό. Είναι μια γενικη αλλαγή στάσης, ζωής, όπου:
1. H γυναίκα πλέον (στη πλειοψηφίας της) είναι εργαζόμενη και όχι νοικοκυρά όπως κάποτε
2. Υπάρχει πλήρη απελευθέρωση των σχέσεων, χωρις δεσμεύσεις
3. Απομάκρυνση από την οικογένεια και τις όποιες παραδόσεις στο πλαίσιο του «μοντέρνου»
4. Πλήρη εξάρτιση από τη τεχνολογία
Όπως αντιλαμβανόμαστε, το πλαίσιο της οικογένειας, όπως τουλάχιστον το αντιλαμβανόμαστε οι 30ρο40άντα και πάνω, δεν υφίσταται, όχι τόσο στην Ελλάδα, αλλά γενικά στη Δυση.
Όσο λιγότερο χρήμα υπάρχει, η δικαιολογία είναι «Όταν θα σταθεροποιηθούμε στη δουλειά, θα κάνουμε παιδί», κάτι που προφανως δεν υφίσταται πλέον σε αυτό το είδους καπιταλισμου.
Όταν έρθει το χρήμα και η σταθερότητα, η δικαιολογία είναι «Να ζήσουμε τη ζωή μας πρωτα». Και ζουνε τη ζωή τους και απορουν γιατί στα 40 δυσκολεύονται να κάνουν παιδί!!
Με λίγα λόγια, η ανάπτυξη δε θέλει δεσμεύσεις.

Εγώ πιστεύω ότι υπάρχει και ένα πέμπτο που σιγά σιγά έρχεται στην επιφάνεια. Αρκετοί άνθρωποι δεν θέλουν να κάνουν παιδιά με πλήρη συναίσθηση. Δεν το καθυστερούν ή ψάχνουν δικαιολογίες άλλα απλά έχουν αποφασίσει ότι δεν θέλουν. Έχω γνωρίσει αρκετούς και οι λόγοι συνήθως είναι δύο. Είτε οικολογικοί ως απαισιοδοξία για το μέλλον του πλανήτη ή με την μορφή του είμαστε πολλοί, είτε η συνειδητοποίηση ότι δεν είναι όλοι κατάλληλοι να μεγαλώσουν παιδιά ή ότι θέλουν αλλά πράγματα από την ζωή.

Ειδικά όσον αφορά το δεύτερο, η κοινωνία σε ορισμένες χώρες έχει αρχίσει να αποδέχεται το ότι τα παιδιά δεν ειναι αυτοσκοπός και όποιον πάρει ο χάρος. Λείπω από την Ελλάδα 5-10 χρόνια αλλά είμαι σίγουρος ότι αν κάποιος δηλώσει ότι δεν θέλει παιδιά θα πέσει η γη να τον κάψει. Ειδικά αν είναι γυναίκα, θα επακολουθήσει το ράφι και άλλα έπιπλα και όσα δεν φτάνει η αλεπού κτλ κτλ. Στην Ελλάδα δύσκολα θα τολμήσει κάποιος να πει κάτι τέτοιο αλλά στο Βέλγιο και στην Ολλανδία, όταν έχω ακούσει να λέγεται το ίδιο πράγμα δεν υπήρξε τίποτα, εκτός ίσως από ερωτήσεις από περιέργεια θα έλεγα. Δεν ξέρω τι γίνεται μετά βέβαια.

Στην Ιαπωνία έχουν πάει σε άλλο επίπεδο. Έχουν πάρει κυριολεκτικά το η καλύτερη προστασία είναι η άποχη. Διαβάζω ότι το ίδιο το σεξ δεν απασχολεί καν αρκετούς νέους.

[Cassander]

Στην Ελλάδα δύσκολα θα τολμήσει κάποιος να πει κάτι τέτοιο αλλά στο Βέλγιο και στην Ολλανδία, όταν έχω ακούσει να λέγεται το ίδιο πράγμα δεν υπήρξε τίποτα, εκτός ίσως από ερωτήσεις από περιέργεια θα έλεγα. Δεν ξέρω τι γίνεται μετά βέβαια.

Στην Ιαπωνία έχουν πάει σε άλλο επίπεδο. Έχουν πάρει κυριολεκτικά το η καλύτερη προστασία είναι η άποχη. Διαβάζω ότι το ίδιο το σεξ δεν απασχολεί καν αρκετούς νέους.

Μια χαρά το λένε. Ισα ισα που το λένε και πολύ ανοιχτά πλέον, με τις γυναίκες να πρωτοστατούν σε σχέση πάντα με τους άντρες που δεν έχουν το ηλικιακό όριο.
Καλά οι Ιάπωνες ζουνε για να εργάζονται, ειναι άλλη περίπτωση ανθρωπων.

[chat1978]

Μια χαρά το λένε. Ισα ισα που το λένε και πολύ ανοιχτά πλέον, με τις γυναίκες να πρωτοστατούν σε σχέση πάντα με τους άντρες που δεν έχουν το ηλικιακό όριο.
Καλά οι Ιάπωνες ζουνε για να εργάζονται, ειναι άλλη περίπτωση ανθρωπων.

Δηλαδή θα πει μια Ελληνίδα στα 25 της ότι έχει αποφασίσει ότι δεν θέλει και δεν θα κάνει παιδιά; Κάτι το είπε αυτό και στους γονείς της; Γιατί να το πει στα 35 όταν τα πράγματα δυσκολεύουν είναι λίγο διαφορετικο.

[Nassos83]

Δηλαδή θα πει μια Ελληνίδα στα 25 της ότι έχει αποφασίσει ότι δεν θέλει και δεν θα κάνει παιδιά; Κάτι το είπε αυτό και στους γονείς της; Γιατί να το πει στα 35 όταν τα πράγματα δυσκολεύουν είναι λίγο διαφορετικο.

Η αδερφή μου το έλεγε από τα 20 της (τώρα είνα 38) και οι γονείς μου απλά της είπαν "κανείς δεν σε πιέζει να κάνεις". Αρκετές επίσης εκ των συμμαθητριών και συμφοιτητριών μου δεν θέλουν όχι να κάνουν παιδιά, ούτε καν γάμο. Δεν είναι όλες οι οικογένειες με νοοτροπία χωριού. Ειδικά όταν υπάρχουν σοβαρά θέματα υγείας, δεν τίθεται καν θέμα.

Εν καιρώ θα φύγουν από τη μέση και οι διάφορες θείτσες που από την ανασφάλεια και βαρεμάρα απαιτούν από τα παιδιά τους να κάνουν εγγονάκια.

[hemlock]

Η αδερφή μου το έλεγε από τα 20 της (τώρα είνα 38) και οι γονείς μου απλά της είπαν "κανείς δεν σε πιέζει να κάνεις". Αρκετές επίσης εκ των συμμαθητριών και συμφοιτητριών μου δεν θέλουν όχι να κάνουν παιδιά, ούτε καν γάμο. Δεν είναι όλες οι οικογένειες με νοοτροπία χωριού. Ειδικά όταν υπάρχουν σοβαρά θέματα υγείας, δεν τίθεται καν θέμα.

Εν καιρώ θα φύγουν από τη μέση και οι διάφορες θείτσες που από την ανασφάλεια και βαρεμάρα απαιτούν από τα παιδιά τους να κάνουν εγγονάκια.

Δεν είναι νοοτροπία χωριού αυτό που περιγράφεις...Είναι η νοοτροπία του χριστιανού-->θρήσκου.

[Nassos83]

Οι αμόρφωτοι ημιμαθείς θρήσκοι τα λένε αυτά. Αν μια κοπέλα πχ συνειδητά αποφασίσει να εκαταλείψει τα εγκόσμια και θέλει να αφιερωθεί στο Θεό ή θελήσει να μείνει μόνη και ανύπαντρη, εσύ θα της πείς "τι λές ρε, θα κάνεις παιδιά θες ε θές" επείδη το λέει η Παλαια Διαθήκη (αυξάνεστε και πληθύνετε και κατακυριεύσατε την γη); Μέχρι και Άγιος Παΐσιος έχει μιλήσει γι'αυτό το θέμα, αλλά όλως τυχαίως δεν το "θυμούνται" οι "βαθιά θρησκεύομενοι".

Στην Αίγυπτο γιατί νομίζεις συνεχίζουν να κάνουν 6-7-10 παιδιά; Έχουν τη νοοτροπία ότι όσα περισσότερα μέλη τόσο πιο ισχυρη κοινωνικά η οικογενεια, γι'αυτό έφτασαν τα 90 εκατομμυρια μέσα σε λίγα χρόνια.

[hemlock]

Να γράψω κακία για τους ανθρώπους που "αφιερώθηκαν" στον χριστό ή θα είμαι offtopic ?

[chat1978]

Η αδερφή μου το έλεγε από τα 20 της (τώρα είνα 38) και οι γονείς μου απλά της είπαν "κανείς δεν σε πιέζει να κάνεις". Αρκετές επίσης εκ των συμμαθητριών και συμφοιτητριών μου δεν θέλουν όχι να κάνουν παιδιά, ούτε καν γάμο. Δεν είναι όλες οι οικογένειες με νοοτροπία χωριού. Ειδικά όταν υπάρχουν σοβαρά θέματα υγείας, δεν τίθεται καν θέμα.

Εν καιρώ θα φύγουν από τη μέση και οι διάφορες θείτσες που από την ανασφάλεια και βαρεμάρα απαιτούν από τα παιδιά τους να κάνουν εγγονάκια.

Εντυπωσιασμένος και πολλά respect. Εγώ μέχρι το 2013 που και κατέβαινα, δεν είχα ακούσει άμεσα ή έμμεσα ούτε μια τέτοια περίπτωση.

Πως το λένε;

[sdikr]

Δεν είναι νοοτροπία χωριού αυτό που περιγράφεις...Είναι η νοοτροπία του χριστιανού-->θρήσκου.

ενα κόλλημα το έχεις πάντως με τους χριστιανούς, γράψε σκέτο θρήσκους για να είσαι μέσα

[hemlock]

Ελλάδα μένω...Χριστιανούς βλέπω...

[sdikr]

Ελλάδα μένω...Χριστιανούς βλέπω...

Ναι στην Ελλάδα ζούμε και εμείς και βλέπουμε και άλλες θρησκείες με πολλά παιδιά και ακόμα πιο καταπιεστικές προς τις γυναίκες.

[Nassos83]

Εντυπωσιασμένος και πολλά respect. Εγώ μέχρι το 2013 που και κατέβαινα, δεν είχα ακούσει άμεσα ή έμμεσα ούτε μια τέτοια περίπτωση.

Πως το λένε;

Εξαρτάται και από τον κύκλο, οικογενειακό και φιλικό. Η μητέρα μου γεννήθηκε και μεγάλωσε στην Ελληνική παροικία του Χαρτούμ (Σουδάν) με πατέρα θρήσκο και παρολίγον παππά. Ε, αν σου πω ούτε τη μάνα μου ούτε τον θείο μου πίεζε για να κάνουν οικογένεια και παιδιά θα με πιστέψεις; Στην Ελλάδα θα συνέβαινε το ακριβώς αντίθετο.

Οι κουμπάροι των γονιών μου όμως από τη Βοιωτία, ό,τι ίσχυε στην Ελλάδα . Έκαναν παιδιά στα 26-27, και απέκτησαν εγγόνια πριν τα παιδιά τους κλείσουν τα 30, υπό πίεση φυσικά. Και σπουδαγμένοι άνθρωποι έτσι;

[Verde]

Η υπογεννητικότητα στην Ελλάδα όπως και σε όλο τον σύγχρονο Δυτικό κόσμο δεν έχει να κάνει τοσο με το οικονομικό όσο με το ότι ο κυριαρχεί παντού ο εγωισμός. Όλοι θέλουν να κάνουν την Ζωάρα τους, να γλεντάνε χωρίς δεσμεύσεις, να δουλεύουν 12ωρα σε καριέρες κλπ.
Οι γυναίκες φτάνουν 30-35-40 Και δεν τους νοιάζει να κάνουν οικογεννεια. Μετά τα 35-40 το πλοίο σάλπαρε... Καλή εξωσωματική!

Τα περί οικονομικού είναι απλά ΠΡΟΦΑΣΕΙΣ.
Όλες οι φτωχές χώρες του πλανητη έχουν ένα σωρό παιδιά.
Και η Ελλάδα όταν ήταν φτωχή πριν μισό αιώνα όλες οι οικογένειες ήταν με 4-5 παιδιά.

Άλλαξε η κουλτούρα μας για αυτο πάμε τόσο καλά και σαν Ελλάδα και σαν Ευρώπη ...

[chat1978]

Ναι στην Ελλάδα ζούμε και εμείς και βλέπουμε και άλλες θρησκείες με πολλά παιδιά και ακόμα πιο καταπιεστικές προς τις γυναίκες.

Και όχι μόνο προς τις γυναίκες να προσθέσω.

Όπως τα λες sdikr. Πέρα από κατι κλόουν της ελληνικής ορθόδοξης εκκλησίας, μπροστά σε κάτι άλλες θρησκείες και οργανισμούς είμαστε γατάκια.