Ανυπότακτοι εξωτερικού

[Gentoo]

Βρε δεν αντιλέγω στα παραπάνω (ήταν κι ο λόγος που κι εγώ πήγα κι έκανα θητεία κανονικά πριν φύγω για έξω). Όμως ότι 6000€ είναι αστείο ποσό για κάποιον που ζει κεντρική Ευρώπη δεν ισχύει γιατί πολύ απλά δεν ξέρουμε την κατάσταση αυτού του κάποιου.

Προφανώς και είναι σημαντικό ποσό, ασχέτως χώρας κλπ. Αλλά είναι κάτι που γνωρίζει κανείς αν δεν πάει στρατό και θέλει να επιστρέψει.

Δεν είναι δηλαδή κάτι που το μαθαίνει κανείς έτσι στα ξαφνικά, εκτός κι αν δεν το 'χει ψάξει καν.

Οπότε αν ας πούμε κάποιος φύγει για εξωτερικό στα 22 του πχ, ε, μέχρι τα 37 ξέρω γω, προλαβαίνει να το μαζέψει. Αν δεν προνοήσει, ε, ποιός του φταίει;

Προφανώς και ο στρατός ορίζει αυτό το ποσό γιατί για τους μήνες που δεν έχει διαθέσιμο τον έφεδρο, να μπορεί να ορίσει στη θέση του έναν ΕΠΟΠ, κλπ.

Αυτή τη λογική φαντάζομαι έχει το ποσό αυτό.

Όπως αντίστοιχα επίσης δε μπορούμε να ξέρουμε τις συνθήκες εξ αιτίας των οποίων κάποιος έφυγε για να ζήσει έξω για να ερχόμαστε να του λέμε «έτσι είναι ο νόμος, το ήξερες». Θέλω να πω δε μπορούμε να τσουβαλιάζουμε συλλήβδην.

Δεν έχω πετύχει άτομο μέχρι στιγμής που ήθελε να πάει στρατό και έφυγε γιατί αναγκάστηκε.

Όλοι ανακουφισμένοι είναι που γλιτώνουν τη θητεία. Οκ μ αυτό, δεν έχω θέμα. Αλλά όλα έχουν συνέπειες.

Αλλιώς τι να πω. Είμαστε κορόιδα όσοι πήγαμε. Είχαμε χρόνο για χάσιμο εμείς. Δεν πάει έτσι. Καλώς ή κακώς.

- - - Updated - - -

2 φορές στα 3 χρόνια βασικά, μία 2ετή αναβολή και μετά απαλλαγή. Η διαδικασία δε διαφέρει πολύ από οποιαδήποτε δουλειά σε δημόσια υπηρεσία, πχ να πας εφορία κλπ ένα πρωινό. Ειλικρινά μια τυπική διαδικασία είναι. Εσύ τι ξέρεις;

Αν ξεμπερδεύεις τόσο εύκολα οκ. Αλλά έχω στον ευρύτερο κύκλο μου αντίστοιχες περιπτώσεις που τους πρήζουν για πολλά παραπάνω χρόνια. [/QUOTE]

Το μόνο στο οποίο σε περιορίζει είναι η κατάταξη στα σώματα ασφαλείας. ΟΛΑ τα υπόλοιπα είναι φίδια των καραβανάδων μπας και ψαρώσει κανένας.

Κι αυτό δεν είναι λίγο. Δηλαδή ένας πιτσιρικάς που θα κάνει αυτό που έκανες, αν αύριο μεθαύριο θέλει να λάβει μέρος σε μία προκήρυξη πχ για πυροσβέστης (κάτι πιο ουδέτερο δηλαδή), δεν θα
μπορεί.

Ακόμα και για το σεκιούριτι αμφιβάλλω ΠΑΡΑ πολύ, αλλά όπως και να 'χει, software engineer είμαι.

Μπορει να μην ισχύει αλλά απ'την άλλη, security με απολυτήριο Ι5 ψυχολογικό, πάλι δεν ταιριάζει.

Και security στην ελλάδα είναι κάτι που πολλοί το χρειάζονται, για βιοποριστικούς λόγους, για συμπλήρωμα στο μισθό κλπ.

[Nassos83]

Για άδειες security ισχύει το παρακάτω:

Να μην πάσχει από οποιασδήποτε μορφής ψυχική νόσο και να μην είναι χρήστης ναρκωτικών ουσιών.

Αν δεν είναι στόχος σου τέτοιες εργασίες σε δημόσιο ή ιδιωτικό τομέα, δεν έχεις λόγο να ανησυχείς. Ειδικά τον ιδιωτικό τους ενδιαφέρει να έχεις οριστική απαλλαγή από στρατιωτικές υποχρεώσεις.

[Φανερός Πράκτωρ]

Συγνώμη, αλλά αν δεν ξέρεις την προσωπική κατάσταση του καθένα δε μπορείς έτσι ελαφρά την καρδία να λες πως αυτά είναι αστεία ποσά για κάποιον που ζει σε κεντρική Ευρώπη.

Ναι όντως, δεν ξέρω. Κρίνω από τις περιπτώσεις που έβλεπα γύρω μου (και εμένα προφανώς). Και 3000 ευρώ καθαρά τον μήνα ήταν ένας μισθός που μπορούσε κάποιος να πιάσει με λιγότερο ή περισσότερο κόπο ανάλογα τη χώρα και την εμπειρία. Πολλές φορές και αρκετά παραπάνω.

Άρα γλιτώνεις 9 μήνες θητεία με 2 μηνιάτικα. Εεε αυτό εμένα μου φαίνεται αστείο ποσό αν το διακύβευμα είναι να:
- πας 9 μήνες στρατό
- να κλείσεις σπίτι στο εξωτερικό
- να πρέπει να ξαναμπες στην αγορά εργασίας μετά το στρατό (δλδ φτάνεις 12μήνες άνεργος χαλαρά)
- να πρέπει να ξανανοίξεις σπίτι

Όλα τα παραπάνω κοστίζουν δεκάδες χιλιάδες ευρώ και πολύ παραπάνω από τα 6κ που ζητάει το ελληνικό κράτος.

Εγώ και τα διπλάσια θα έδινα.

[Nassos83]

Ναι, ναι, με 2 μηνιάτικα καθάρισες, μπαμ και έξω όπως στην Τουρκία που εξαγοράζεις το χρόνο θητείας με το που παρουσιάζεσαι.

Τι 7 και 11 χρόνια συνεχούς διαβίωσης στο εξωτερικό και κουραφέξαλα.

Αν ήταν έτσι ούτε εγώ θα πήγαινα θητεία, και ναι πίσω όχι μόνο στο 2007 αλλά και στο 2002 που είχαμε χαλαρά όχι 6 χιλιάδες, τα τριπλάσια. Και χαρά μου να τα έδινα για να αναβαθμιστεί ο ατομικός εξοπλισμός των κληρωτών.

Πως δεν το σκέφτηκε ο Μπένυ αυτό, ούτε ανυπότακτους εξωτερικού θα είχαμε, μη πω και ανυπότακτους εσωτερικού, ούτε φυγοστρατία.

Πλάκα θα'χε, άλλωστε σιγά μη γίνει και πόλεμος...

[NihlusGR]

Ναι όντως, δεν ξέρω. Κρίνω από τις περιπτώσεις που έβλεπα γύρω μου (και εμένα προφανώς). Και 3000 ευρώ καθαρά τον μήνα ήταν ένας μισθός που μπορούσε κάποιος να πιάσει με λιγότερο ή περισσότερο κόπο ανάλογα τη χώρα και την εμπειρία. Πολλές φορές και αρκετά παραπάνω.

Άρα γλιτώνεις 9 μήνες θητεία με 2 μηνιάτικα. Εεε αυτό εμένα μου φαίνεται αστείο ποσό αν το διακύβευμα είναι να:
- πας 9 μήνες στρατό
- να κλείσεις σπίτι στο εξωτερικό
- να πρέπει να ξαναμπες στην αγορά εργασίας μετά το στρατό (δλδ φτάνεις 12μήνες άνεργος χαλαρά)
- να πρέπει να ξανανοίξεις σπίτι

Όλα τα παραπάνω κοστίζουν δεκάδες χιλιάδες ευρώ και πολύ παραπάνω από τα 6κ που ζητάει το ελληνικό κράτος.

Εγώ και τα διπλάσια θα έδινα.

Ισχύουν αυτά που λες ΑΛΛΑ το ελληνικό κράτος δε τα ζητάει ως εξαγορά αλλά ως πρόστιμο. Πάλι είσαι υπόχρεος θητείας. Μακάρι να τα έδινες και να ξεμπέρδευες, θα έδινα κι εγώ τα διπλά

[Φανερός Πράκτωρ]

Ναι, ναι, με 2 μηνιάτικα καθάρισες, μπαμ και έξω όπως στην Τουρκία που εξαγοράζεις το χρόνο θητείας με το που παρουσιάζεσαι.

Τι 7 και 11 χρόνια συνεχούς διαβίωσης στο εξωτερικό και κουραφέξαλα.

Αν ήταν έτσι ούτε εγώ θα πήγαινα θητεία, και ναι πίσω όχι μόνο στο 2007 αλλά και στο 2002 που είχαμε χαλαρά όχι 6 χιλιάδες, τα τριπλάσια. Και χαρά μου να τα έδινα για να αναβαθμιστεί ο ατομικός εξοπλισμός των κληρωτών.

Πως δεν το σκέφτηκε ο Μπένυ αυτό, ούτε ανυπότακτους εξωτερικού θα είχαμε, μη πω και ανυπότακτους εσωτερικού, ούτε φυγοστρατία.

Πλάκα θα'χε, άλλωστε σιγά μη γίνει και πόλεμος...

Δεν σε καταλαβαίνω. Σε ενοχλεί που κάποιος που έχει κάνει καριέρα στο εξωτερικό δεν τον τιμωρούν και ουσιαστικά πληρώνει το μισθό ενός μόνιμου να κάνει τη θητεία του.
Εγώ αυτό έκανα. Εσύ είχες αυτή την πορεία και στο αρνήθηκαν; Σε ενοχλεί που άλλοι που κατάφεραν να έχουν αυτή την πορεία (επειδή να βγεις ΜΚΕ δεν είναι καθόλου απλό πράγμα) και είχαν αυτή την αντιμετώπιση;

- - - Updated - - -

Ισχύουν αυτά που λες ΑΛΛΑ το ελληνικό κράτος δε τα ζητάει ως εξαγορά αλλά ως πρόστιμο. Πάλι είσαι υπόχρεος θητείας. Μακάρι να τα έδινες και να ξεμπέρδευες, θα έδινα κι εγώ τα διπλά

Άλλο το πρόστιμο και άλλο η εξαγορά. Το πρόστιμο είναι επειδή δεν παρουσιάστηκες όταν σε κάλεσαν (δλδ όταν έληξε η αναβολή σου).
Η εξαγορά (που αναφέρομαι) είναι το ποσό που δίνεις για να εξαγοράσεις τους μήνες μετά τη βασική εκπαίδευση που είσαι υποχρεωμένος να κάνεις.
Μετά προφανώς θεωρείται ότι έχεις ολοκληρώσει τις στρατιωτικές σου υποχρεώσεις.

Και το πρόστιμο αλλά και η εξαγορά (όταν την έκανα εγώ) ήταν 6κ.
Πρόστιμο, δεν χρειάστηκε να πληρώσω και αν θυμάμαι καλά διαγράφεται όταν τακτοποιείς την κατάστασή σου (π.χ. παίρνεις άλλη αναβολή ή παρουσιάζεσαι) - αλλά αυτό με μια επιφύλαξη επειδή ποτέ δε με απασχόλησε σοβαρά

[Rebel Scum]

Τσάμπα σας έρχεται πάντως. Αν πράγματι γίνει πόλεμος 6-10 χιλιάρικα είναι τίποτα

[Nassos83]

Δεν σε καταλαβαίνω. Σε ενοχλεί που κάποιος που έχει κάνει καριέρα στο εξωτερικό δεν τον τιμωρούν και ουσιαστικά πληρώνει το μισθό ενός μόνιμου να κάνει τη θητεία του.
Εγώ αυτό έκανα. Εσύ είχες αυτή την πορεία και στο αρνήθηκαν; Σε ενοχλεί που άλλοι που κατάφεραν να έχουν αυτή την πορεία (επειδή να βγεις ΜΚΕ δεν είναι καθόλου απλό πράγμα) και είχαν αυτή την αντιμετώπιση;

Δεν εννοούσα αυτό.

Αναφέρεσαι στο πόσο εύκολο είναι να βγάζεις αυτά τα λεφτά και με μια κίνηση εξαγοράζεις τη στρατιωτική θητεία όπως ισχύει στη Τουρκία. Κάτι που δεν ισχύει φυσικά γιατί θα πρέπει να περιμένεις να κλείσεις τα 33, να κάνεις 20 ημέρες θητείας σε ένα ΚΕΝ, και μετά να σκάσεις τα 6 χιλιάρικα για να εξαγοράσεις το υπόλοιπο.

Αν έδινε το Συντάγμα τέτοια δυνατότητα, δεν θα υπήρχε καν θητεία κληρωτών. Έλα όμως που δεν υφίσταται τέτοια δυνατότητα και βλέπεις κάτι τραγελαφικά τύπου Πάρη Κασιδόκωστα να κάνει VIP θητεία στο ΚΕΚΑΝ.

- - - Updated - - -

Αν δεν υπήρχαν κάποια προσωπικά θέματα και εγώ εξωτερικό θα ήμουν. Κεντρική Ευρώπη ειδικά κάθε ΣΚ στα σκοπευτήρια θα ήμουν να ρίχνω με κανά G3 ή έστω SIG!

[megahead13]

Συμφωνώ με Νάσσο εδώ. Δεν είναι έτσι απλά, ούτε όλοι βγάζουν 3 χιλιάρικα καθαρά το μήνα στο πι και φι.

[pan.nl]

Εγώ πάντως είχα καλή εμπειρία με το προξενείο στην Ολλανδία όσον αφορά στο πιστοποιητικό ΜΚΕ. Μου έστειλαν λίστα με τα απαιτούμενα έγγραφα, τα οποία ήταν πολύ εύκολο να βρω (π.χ. σύμβαση εργασίας, αποδεικτικό ασφάλισης, βεβαίωση εγγραφής στον δήμο κλπ). Τα έστειλα πριν το ραντεβού για έλεγχο και πήγα μια μέρα στη Χάγη για τα τυπικά. Ίσως Γερμανία, Ελβετία και άλες χώρες να είναι αλλιώς, αλλά πόσο διαφορετικά να είναι σε τελική ανάλυση;

[Nassos83]

Είναι και σε τι υπαλλήλους θα πέσεις. Τουλάχιστον τώρα υπάρχει συνεργασία με την Στρατολογία, παλαιότερα ένα χάος η φάση, ειδικά όταν ήθελες να κλείσεις ραντεβού πχ πρεσβεία Λονδίνου.

[lewton]

Εγώ πάντως είχα καλή εμπειρία με το προξενείο στην Ολλανδία όσον αφορά στο πιστοποιητικό ΜΚΕ. Μου έστειλαν λίστα με τα απαιτούμενα έγγραφα, τα οποία ήταν πολύ εύκολο να βρω (π.χ. σύμβαση εργασίας, αποδεικτικό ασφάλισης, βεβαίωση εγγραφής στον δήμο κλπ). Τα έστειλα πριν το ραντεβού για έλεγχο και πήγα μια μέρα στη Χάγη για τα τυπικά. Ίσως Γερμανία, Ελβετία και άλες χώρες να είναι αλλιώς, αλλά πόσο διαφορετικά να είναι σε τελική ανάλυση;

Από πόσες διαφορετικές χώρες και πόλεις έπρεπε να μαζέψεις έγγραφα;
Για εμένα αν το πάω με 11 χρόνια στο εξωτερικό είναι 2 χώρες και 7 πόλεις.
Αν το πάω με 7 χρόνια εργασίας είναι μια χώρα, 5 πόλεις, και επιπλέον θέλουν τις φορολογικές δηλώσεις από κάθε χρόνο (δεν έκανα όλες τις χρονιές αλλά αυτό μπορεί να γίνει εύκολα) και το χειρότερο, βεβαίωση από όλες τις εταιρίες ότι δούλεψα σε αυτές (πιο ελληνικούρα πεθαίνεις). Η μια χρεοκόπησε το 2000 οπότε δεν ξέρω πως μπορώ να βρω αυτή τη βεβαίωση.

Επίσης μου έστειλαν ένα απαίσιο έγγραφο σε Word που δημιουργεί πονοκέφαλο και μόνο που το διαβάζεις. Το μισό έγγραφο είναι κεφαλαία ή bold και είναι για όλες τις κατηγορίες ανακατεμένες.

[8anos]

Πρέπει να πάρεις από κάθε πόλη την βεβαιωση;
Δεν υπάρχει κεντρική υπηρεσία που μπορεί να βγάλει ένα χαρτί για όλα τα χρόνια;

[pan.nl]

Από πόσες διαφορετικές χώρες και πόλεις έπρεπε να μαζέψεις έγγραφα;

Μία χώρα, μία πόλη. Όμως προετοίμαζα την αίτηση καιρό οπότε είχα καλό αρχείο με διάφορα έγγραφα.
Η Γερμανία και η Ελβετία ποιυ έμενες δεν έχουν κάποιο ενιαίο online αρχείο, ή τουλάχιστον τυποποιημένες διαδικασίες;

[doctor_667]

Αυτό που κατάλαβα όταν έκανα τη διαδικασία είναι ότι τίποτα δεν είναι αυστηρά υποχρεωτικό, κανένα από αυτά τα χαρτιά. αυτό που θέλει το προξενείο είναι να πειστεί ότι όντως ήσουν εκεί που λες και έχουν φτιάξει αυτές τις λίστες (οι οποίες διαφέρουν παρεμπιπτόντως από χώρα σε χώρα). Αν δηλαδή σου λείπει ένα χαρτί για μια χρονιά, νομίζω ότι θα το καταλάβουν. Πχ εμένα μου έλειπε μια ετήσια μισθοδοσία επειδή οι εταιρίες δεν υποχρεούνται να κρατήσουν αυτά τα έγγραφα για πάνω από 5 χρόνια και δεν υπήρχε πρόβλημα - είχα φυσικά τα αντίστοιχα ένσημα απ΄τον αντίστοιχο ΟΑΕΔ για αυτή τη χρονιά