Ακροδεξιά τρομοκρατική επίθεση στη Ν. Ζηλανδία εναντίον μουσουλμάνων

[MNP-10]

Το μόνο που μπορώ να σκεφτώ είναι οι δημογραφικές αλλαγές αλλά και πάλι δεν ξέρω αν είναι όλη η εικόνα.

Δεν ειναι.

Υπαρχει η ελλειψη δημοκρατικης εκφρασης σε ολα αυτα που συμβαινουν. Ρωτησε κανεις τις κοινωνιες αν θελουν να δεχτουν εκατομμυρια μουσουλμανους που οπισθοδρομουν τις κοινωνιες? Οχι. Αν υπηρχε η σχετικη ερωτηση, πχ υπο μορφη δημοψηφισματος για το ποσους μεταναστες ειναι ετοιμους να δεχτει μια χωρα, αν θελουν και αλλους, αν θελουν λιγοτερους, κτλ κτλ, τοτε η ακροδεξια θα ειχε μηδεν πολιτικο λογο να πουλησει.

[PopManiac]

Δεν ειναι.

Υπαρχει η ελλειψη δημοκρατικης εκφρασης σε ολα αυτα που συμβαινουν. Ρωτησε κανεις τις κοινωνιες αν θελουν να δεχτουν εκατομμυρια μουσουλμανους που οπισθοδρομουν τις κοινωνιες? Οχι. Αν υπηρχε η σχετικη ερωτηση, πχ υπο μορφη δημοψηφισματος για το ποσους μεταναστες ειναι ετοιμους να δεχτει μια χωρα, αν θελουν και αλλους, αν θελουν λιγοτερους, κτλ κτλ, τοτε η ακροδεξια θα ειχε μηδεν πολιτικο λογο να πουλησει.

OK, χάριν συζήτησης και μόνο ας συμφωνήσω με αυτό που λες.

Το θέμα είναι ότι από εκεί, πώς φτάνουμε στην τρομοκρατία; Θέλω να πω, ότι το συμπέρασμα όσων λες θα μπορούσε να είναι ότι στην τελική τα εκατομμύρια των μουσουλμάνων είναι εκείνα υπαίτια για τις τρομοκρατικές αυτές επιθέσεις. Δεν υποστηρίζω ότι αυτή είναι η θέση σου (ελπίζω) απλά λέω ότι όσα λες θα μπορούσαν να οδηγήσουν και σε αυτό το συμπέρασμα

[MNP-10]

Για μενα το μονο συμπερασμα ειναι οτι φταιει η ελλειψη δημοκρατιας. Τιποτα λιγοτερο τιποτα περισσοτερο. Αν ολα γινονταν ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΑ, τοτε ακομα και ενας μακελαρης σαν αυτον δε θα ειχε κανεναν να κατηγορησει περα απ'τους συμπατριωτες του που επελεξαν ας πουμε να υποδεχτουν 5 εκατομμυρια μουσουλμανους (υποθετικα τα νουμερα). Αν παλι δε το επελεγαν, δε θα ειχε και λογο υπαρξης ο ιδιος (ως δεξιος τρομοκρατης) - ουτε καλα καλα και εναντιον των συμπατριωτων του (λεμε τωρα γιατι αυτος ηταν ...αυστραλος).

[PopManiac]

Για μενα το μονο συμπερασμα ειναι οτι φταιει η ελλειψη δημοκρατιας. Τιποτα λιγοτερο τιποτα περισσοτερο. Αν ολα γινονταν ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΑ, τοτε ακομα και ενας μακελαρης σαν αυτον δε θα ειχε κανεναν να κατηγορησει περα απ'τους συμπατριωτες του που επελεξαν ας πουμε να υποδεχτουν 5 εκατομμυρια μουσουλμανους (υποθετικα τα νουμερα). Αν παλι δε το επελεγαν, δε θα ειχε και λογο υπαρξης ο ιδιος (ως δεξιος τρομοκρατης) - ουτε καλα καλα και εναντιον των συμπατριωτων του (λεμε τωρα γιατι αυτος ηταν ...αυστραλος).

Δεν το καταλαβαίνω ειλικρινά. Εκλεγμένες κυβερνήσεις θέτουν πολιτικές μετανάστευσης. Και πάλι όμως, δεν με καλύπτεις - είναι σαν να λέμε ότι δεν φταίει ο τρομοκράτης, φταίνε τα θύματά του

[MNP-10]

Στη συγχρονη δημοκρατια εσυ εκλεγεις ενα κομμα για να κανει το Χ και αυτο κανει το Ψ. Αρα υπαρχει δημοκρατικο disconnect. Με τα δημοψηφισματα τετοιο disconnect δεν υπαρχει (εφοσον τηρουνται). Δεν εχουν καμμια σχεση τα θυματα με το παραπανω.

[hemlock]

Υπάρχει κάποιος λόγος/κανόνας/νόμος που "πρέπει" να τηρηθούν τα δημοψηφίσματα ?

[MNP-10]

Υπάρχει κάποιος λόγος/κανόνας/νόμος που "πρέπει" να τηρηθούν τα δημοψηφίσματα ?

Αναλογα τη χωρα.

[zeronero]

Off Topic

Και έτσι έχουμε κυβερνήσεις/ Πόντιους Πιλάτους οι οποίες αποποιούνται και μετακυλίουν την ευθύνη σοβαρών αποφάσεων (αυτό άλλωστε σημαίνει διακυβέρνηση), "νίπτουν τας χείρας" και ουσιαστικά δεν κυβερνούν. Η καραμέλα της αμεσοδημοκρατίας. Αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.

[hemlock]

Off Topic

Και έτσι έχουμε κυβερνήσεις/ Πόντιους Πιλάτους οι οποίες αποποιούνται και μετακυλίουν την ευθύνη σοβαρών αποφάσεων (αυτό άλλωστε σημαίνει διακυβέρνηση), "νίπτουν τας χείρας" και ουσιαστικά δεν κυβερνούν. Η καραμέλα της αμεσοδημοκρατίας. Αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.

Βασικά δεν είναι αμεσοδημοκρατία....Είναι ο νόμος του ισχυρού-ισχυρότερου.

[MNP-10]

Αμα το ζητουμενο ηταν η απλη διακυβερνηση τοτε μας αρκουσαν και οι μοναρχες... εδω υποτιθεται οτι η βαση του πολιτευματος ειναι η λαϊκη βουληση. Η δημοκρατικη διακυβερνηση, υποτιθεται, ασκειται με βαση τι θελει ο λαος.

[PopManiac]

Στη συγχρονη δημοκρατια εσυ εκλεγεις ενα κομμα για να κανει το Χ και αυτο κανει το Ψ. Αρα υπαρχει δημοκρατικο disconnect. Με τα δημοψηφισματα τετοιο disconnect δεν υπαρχει (εφοσον τηρουνται). Δεν εχουν καμμια σχεση τα θυματα με το παραπανω.

Δλδ, το ότι δεν έχει δημοψηφίσματα στο θέμα μετανάστευσης η Ν. Ζηλανδία είναι ο λόγος που συνέβη η τρομοκρατική αυτή πράξη; Δλδ, πάλι στην ουσία φταίει η κυβέρνηση της ΝΖ και οι μουσουλμάνοι μετανάστες για τους τρομοκράτες μακελλάρηδες, αυτό καταλαβαίνω

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Δεν ειναι.

Υπαρχει η ελλειψη δημοκρατικης εκφρασης σε ολα αυτα που συμβαινουν. Ρωτησε κανεις τις κοινωνιες αν θελουν να δεχτουν εκατομμυρια μουσουλμανους που οπισθοδρομουν τις κοινωνιες? Οχι. Αν υπηρχε η σχετικη ερωτηση, πχ υπο μορφη δημοψηφισματος για το ποσους μεταναστες ειναι ετοιμους να δεχτει μια χωρα, αν θελουν και αλλους, αν θελουν λιγοτερους, κτλ κτλ, τοτε η ακροδεξια θα ειχε μηδεν πολιτικο λογο να πουλησει.

Αν υπήρχε δημοκρατικό έλλειμμα τότε δεν θα υπήρχαν και ακροδεξιά κινήματα. Η κοινωνία ερωτάται κάθε μέρα και μάλιστα τώρα ερωτάται πιο συχνά από ποτέ.

Αν μια μάζα του κόσμου διαφωνεί με κάτι (π.χ. μετανάστευση) και κανένα πολιτικό κόμμα δεν ταυτίζεται με αυτήν τη διαφωνία τότε το θέμα παραμένει εκεί.
Όταν όμως ένα πολιτικό κίνημα αποφασίσει να αναλάβει αυτό το ζήτημα και να το βάλει στην ατζέντα του, τότε μαζεύει και την ανάλογη μάζα ψηφοφόρων. Αν αυτή η μάζα είναι αμελητέα και το κίνημα αυτό μείνει στην αφάνεια, αυτό δεν σημαίνει πως υπάρχει έλλειμμα δημοκρατίας. Αν όμως η μάζα αυτή είναι αρκετά μεγάλη, τότε θα πάρει και την αντίστοιχη εκπροσώπηση. Μπορεί να μην την πάρει μέσα σε 1 χρόνο αλλά σε 3-4 θα την πάρει.

[ermis333]

Το να επιτεθείς σε ανθρώπους που απλά έχουν πάει να προσευχηθούν για μένα είναι απίστευτο. Τι ακριβώς κερδίζει κανείς κάνοντας κάτι τέτοιο; Πόσο βλάκας πρέπει να είναι στο μυαλό και πόσο πραγματικά δειλός για να κάνει κάτι τέτοιο.

Έλεος πια με τον κάθε βλάκα που νομίζει πως σκοτώνοντας αθώους κάνει επανάσταση....

[MNP-10]

Δλδ, το ότι δεν έχει δημοψηφίσματα στο θέμα μετανάστευσης η Ν. Ζηλανδία είναι ο λόγος που συνέβη η τρομοκρατική αυτή πράξη; Δλδ, πάλι στην ουσία φταίει η κυβέρνηση της ΝΖ και οι μουσουλμάνοι μετανάστες για τους τρομοκράτες μακελλάρηδες, αυτό καταλαβαίνω

Δεν εχει να κανει με τους μεταναστες.

Το προβλημα θα μπορουσε να ειναι μεχρι και οι υψηλες τιμες διοδιων. Αν ο κοσμος δεν εχει επιλεξει να τον αρμεγει το κρατος στα διοδια τοτε αγανακτει και ξεσπα. Μπορει να κανει κινηματα "δε πληρωνω", μπορει να καιει σταθμους διοδιων, κτλ κτλ. Σ'αυτη τη περιπτωση θα εφταιγαν τα αψυχα διοδια? Οχι φυσικα. Η ελλειψη δημοκρατιας ευθυνεται γιατι μια κυβερνηση βγαινει για να κανει Χ και κανει Ψ. Το ιδιο και για τα ειρηνοδικια πχ οπου το κρατος ειχε πει θα προστατεψει τους πολιτες και αυτοι χανουν τα σπιτια τους και μετα πανε στα δικαστηρια και κανουν διαδηλωσεις.

Αν ο λαος επιλεγει Χ, θελει Χ. Οχι Ψ. Και αν δεν ερωταται καν για το τι θελει, θα το δειξει με σπασμωδικες κινησεις. Η θα φανει στη ρητορεια των "ακρων" που εκφραζουν αυτα που το "κεντρο" δεν βαζει καν στο τραπεζι αλλα τα περναει λες και ειναι αυτονοητα ενω δε τα θελει η μαζα.

[PopManiac]

Δεν εχει να κανει με τους μεταναστες.

Το προβλημα θα μπορουσε να ειναι μεχρι και οι υψηλες τιμες διοδιων. Αν ο κοσμος δεν εχει επιλεξει να τον αρμεγει το κρατος στα διοδια τοτε αγανακτει και ξεσπα. Μπορει να κανει κινηματα "δε πληρωνω", μπορει να καιει σταθμους διοδιων, κτλ κτλ. Σ'αυτη τη περιπτωση θα εφταιγαν τα αψυχα διοδια? Οχι φυσικα. Η ελλειψη δημοκρατιας ευθυνεται γιατι μια κυβερνηση βγαινει για να κανει Χ και κανει Ψ. Το ιδιο και για τα ειρηνοδικια πχ οπου το κρατος ειχε πει θα προστατεψει τους πολιτες και αυτοι χανουν τα σπιτια τους και μετα πανε στα δικαστηρια και κανουν διαδηλωσεις.

Αν ο λαος επιλεγει Χ, θελει Χ. Οχι Ψ. Και αν δεν ερωταται καν για το τι θελει, θα το δειξει με σπασμωδικες κινησεις. Η θα φανει στη ρητορεια των "ακρων" που εκφραζουν αυτα που το "κεντρο" δεν βαζει καν στο τραπεζι αλλα τα περναει λες και ειναι αυτονοητα ενω δε τα θελει η μαζα.

Και ξαναλέω: Δλδ, οι τρομοκράτες είναι απόρροια του ότι...... υπάρχουν διόδια; Δεν γίνονται δημοψηφίσματα για μετανάστευση;