Ακροδεξιά τρομοκρατική επίθεση στη Ν. Ζηλανδία εναντίον μουσουλμάνων

[MNP-10]

Αν υπήρχε δημοκρατικό έλλειμμα τότε δεν θα υπήρχαν και ακροδεξιά κινήματα. Η κοινωνία ερωτάται κάθε μέρα και μάλιστα τώρα ερωτάται πιο συχνά από ποτέ.

Αν μια μάζα του κόσμου διαφωνεί με κάτι (π.χ. μετανάστευση) και κανένα πολιτικό κόμμα δεν ταυτίζεται με αυτήν τη διαφωνία τότε το θέμα παραμένει εκεί.

Ποιος το λεει αυτο?

Η εξουσια πηγαζει απ'το λαο και ασκειται υπερ αυτου, οχι υπερ μιας απροσδιοριστης κομματικης ατζεντας.

Αν ενα κομμα θελει να περασει 90% πραγματα που θελει ο λαος και 10% πραγματα που θελει η ηγεσια του κομματος, τοτε αυτα τα 10% δεν ειναι ουτε θεμιτα, ουτε νομιμα. Προκειται για σφετερισμο εξουσιας.

Επιπλεον δεν αρκει η απλη ταυτιση. Πρεπει οι πολιτικες να εφαρμοζονται. ΣΥΡΙΖΑ + ΑΝΕΛ ειχαν "ταυτιση" με την αντιμνημονιακη πολιτικη. Και εκαναν μνημονια. Αρκουσε η ταυτιση? Οχι.

- - - Updated - - -

Και ξαναλέω: Δλδ, οι τρομοκράτες είναι απόρροια του ότι...... υπάρχουν διόδια; Δεν γίνονται δημοψηφίσματα για μετανάστευση;

Οι ακραιες εκφανσεις αντιδρασης, οταν δεν αποτελουν false-flag attacks, ή ενεργειες παλαβων, συνηθως πηγαζουν απο ελλειψη δημοκρατιας που γιγαντωνουν τεχνητα τα ακρα. Τωρα για τα δημοψηφισματα για τη μεταναστευση, γενικα στη δυση δεν παιζει τοσο πολυ το θεμα.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Ποιος το λεει αυτο?

Η εξουσια πηγαζει απ'το λαο και ασκειται υπερ αυτου, οχι υπερ μιας απροσδιοριστης κομματικης ατζεντας.

Αν ενα κομμα θελει να περασει 90% πραγματα που θελει ο λαος και 10% πραγματα που θελει η ηγεσια του κομματος, τοτε αυτα τα 10% δεν ειναι ουτε θεμιτα, ουτε νομιμα. Προκειται για σφετερισμο εξουσιας.

Για αυτό έχουμε εκλογές και για αυτό έχουμε ανεξάρτητη δικαιοσύνη.

Επιπλεον δεν αρκει η απλη ταυτιση. Πρεπει οι πολιτικες να εφαρμοζονται. ΣΥΡΙΖΑ + ΑΝΕΛ ειχαν "ταυτιση" με την αντιμνημονιακη πολιτικη. Και εκαναν μνημονια. Αρκουσε η ταυτιση? Οχι.

Για αυτό ξαναέκαναν εκλογές και από όσο θυμάσαι ξαναβγήκαν. Η δημοκρατία πάλι μίλησε, οπότε

[MNP-10]

Για αυτό έχουμε εκλογές και για αυτό έχουμε ανεξάρτητη δικαιοσύνη.

Για αυτό ξαναέκαναν εκλογές και από όσο θυμάσαι ξαναβγήκαν. Η δημοκρατία πάλι μίλησε, οπότε

Δε παει ετσι. Η Δημοκρατια πρωτα μιλησε τον Ιανουαριο του '15 που λενε ΟΧΙ ΣΤΟ ΜΝΗΜΟΝΙΟ, ξανα τον Ιουλιο του '15 ΟΧΙ ΣΤΟ ΜΝΗΜΟΝΙΟ και με δημοψηφισμα, και δεν εκαναν τιποτα απ'τα 2.

Ε αμα ειναι να ψηφιζεις συνεχεια ΟΧΙ ΟΧΙ και ο αλλος να λεει ΝΑΙ ΝΑΙ, τι νοημα εχει. Εκει αυτοι επρεπε να ειχαν μπει φυλακη ως παρανομες κυβερνησεις και σφετεριστες του πολιτευματος εχοντας διαπραξει εξαπατηση εκλογεων και φυσικα δε θα μπορουσαν να ξαναβαλουν υποψηφιοτητα το Σεπτ του '15 - αφου θα ηταν σε καποια φυλακη. Αλλα δε δουλευει ουτε η δικαιοσυνη.

Για να στο θεσω και αλλιως οσον αφορα το μεταναστευτικο. Η παρανομη μεταναστευση ειναι παρανομη. Εχεις κυβερνησεις που συνειδητα επιλεγουν να μην εφαρμοζουν τη νομοθεσια για τη παρανομη μεταναστευση. Οταν η εκτελεστικη εξουσια δεν τηρει τους νομους ουσιαστικα εχεις καταλυση του δημοκρατικου πολιτευματος.

[PopManiac]

Άρα και για τους ακροδεξιούς τρομοκράτες στη ΝΖ φταίει το Μνημόνιο, η παράνομη μετανάστευση, και οι μουσουλμάνοι...

Για σοβαρευτείτε λέω γω

[value_]

Χά! Δε φταίω εγώ που είμαι ρατσιστής και δολοφόνος, αυτοί ήταν μαύροι, μουσουλμάνοι, διόδια, δημοψηφίσματα, ακριβή δεή, κακοκαιρία, κλπ ένα πράγμα. Αχταρμάς.
Στο έχω ξαναπεί MNP Analysis paralysis, εσκεμμένα ή όχι, αυτό το ξέρεις εσύ.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Δε παει ετσι. Η Δημοκρατια πρωτα μιλησε τον Ιανουαριο του '15 που λενε ΟΧΙ ΣΤΟ ΜΝΗΜΟΝΙΟ, ξανα τον Ιουλιο του '15 ΟΧΙ ΣΤΟ ΜΝΗΜΟΝΙΟ και με δημοψηφισμα, και δεν εκαναν τιποτα απ'τα 2.

Ε αμα ειναι να ψηφιζεις συνεχεια ΟΧΙ ΟΧΙ και ο αλλος να λεει ΝΑΙ ΝΑΙ, τι νοημα εχει. Εκει αυτοι επρεπε να ειχαν μπει φυλακη ως παρανομες κυβερνησεις και σφετεριστες του πολιτευματος εχοντας διαπραξει εξαπατηση εκλογεων και φυσικα δε θα μπορουσαν να ξαναβαλουν υποψηφιοτητα το Σεπτ του '15 - αφου θα ηταν σε καποια φυλακη. Αλλα δε δουλευει ουτε η δικαιοσυνη.

Για να στο θεσω και αλλιως οσον αφορα το μεταναστευτικο. Η παρανομη μεταναστευση ειναι παρανομη. Εχεις κυβερνησεις που συνειδητα επιλεγουν να μην εφαρμοζουν τη νομοθεσια για τη παρανομη μεταναστευση. Οταν η εκτελεστικη εξουσια δεν τηρει τους νομους ουσιαστικα εχεις καταλυση του δημοκρατικου πολιτευματος.

Ναι καλά άσε τώρα, όταν λέγαμε για παράνομη δόμηση μιλούσες για τους νόμους που καταπιέζουν τους πολίτες και τώρα επικαλείσαι τη νομιμότητα

[MNP-10]

Άρα και για τους ακροδεξιούς τρομοκράτες στη ΝΖ φταίει το Μνημόνιο, η παράνομη μετανάστευση, και οι μουσουλμάνοι...

Για σοβαρευτείτε λέω γω

Η ακροδεξια απο που πηγαζει? Ξυπνησε καποιος ενα πρωι και εγινε ακροδεξιος? Γεννηθηκε ακροδεξιος? Ηταν στο DNA του? Τι εφταιξε και εγινε ακροδεξιος? Εκει χρειαζεται πολιτικη αναλυση.

- - - Updated - - -

Ναι καλά άσε τώρα, όταν λέγαμε για παράνομη δόμηση μιλούσες για τους νόμους που καταπιέζουν τους πολίτες και τώρα επικαλείσαι τη νομιμότητα

Κατι λαθος θυμασαι. Εγραψα οτι εφαρμοζουμε αναδρομικη λογικη 2018 σε εκτασεις που κτισθηκαν προ 30-40-50 ετων και που οι νομοι και οι αντιληψεις διεφεραν (αλλα και το τοπιο διεφερε, γιατι ηταν αγροτικο).

[PopManiac]

Η ακροδεξια απο που πηγαζει? Ξυπνησε καποιος ενα πρωι και εγινε ακροδεξιος? Γεννηθηκε ακροδεξιος? Ηταν στο DNA του? Τι εφταιξε και εγινε ακροδεξιος? Εκει χρειαζεται πολιτικη αναλυση.

Μίλησα για τους ακροδεξιούς τρομοκράτες, μην παραλείπεις το ουσιαστικό. Ξαναλέω, λοιπόν: Δλδ για τις τρομοκρατικές πράξεις σήμερα στη ΝΖ ευθύνονται οι μουσουλμάνοι μετανάστες (και πιθανώς γενικότερα οι μετανάστες) και οι κυβερνήσεις που 'επιτρέπουν' τη μετανάστευση. Αυτή είναι η λογική σου - έχω επανειλημμένα ρωτήσει παραπάνω και δεν το έχεις αρνηθεί, διόρθωσέ με

[MNP-10]

Χά! Δε φταίω εγώ που είμαι ρατσιστής και δολοφόνος, αυτοί ήταν μαύροι, μουσουλμάνοι, διόδια, δημοψηφίσματα, ακριβή δεή, κακοκαιρία, κλπ ένα πράγμα. Αχταρμάς.
Στο έχω ξαναπεί MNP Analysis paralysis, εσκεμμένα ή όχι, αυτό το ξέρεις εσύ.

Δεν υπαρχει αχταρμας.

Μιλαμε για ΑΚΡΟΔΕΞΙΑ φαινομενα.

Πως εμφανιζονται τα ακροδεξια φαινομενα?

Θες απ'το Χιτλερ? Θες απ'τη ΧΑ? Κτλ κτλ... Κατι υπαρχει απο πισω που προκαλει μια αντιδραση. Μπορουμε να παριστανουμε οτι αυτο δεν υπαρχει (και δε μιλαω για τους μεταναστες, μιλαω για τη δημοκρατικη εκφραση των τασεων της κοινωνιας) και να κανουμε τους εκπληκτους που υπαρχει η ακροδεξια ως φαινομενο. Ή μπορουμε απλα να καταλαβουμε γιατι υπαρχει.

- - - Updated - - -

Μίλησα για τους ακροδεξιούς τρομοκράτες, μην παραλείπεις το ουσιαστικό. Ξαναλέω, λοιπόν: Δλδ για τις τρομοκρατικές πράξεις σήμερα στη ΝΖ ευθύνονται οι μουσουλμάνοι μετανάστες (και πιθανώς γενικότερα οι μετανάστες) και οι κυβερνήσεις που 'επιτρέπουν' τη μετανάστευση. Αυτή είναι η λογική σου - έχω επανειλημμένα ρωτήσει παραπάνω και δεν το έχεις αρνηθεί, διόρθωσέ με

Εγω εγραψα οτι η ανοδος της ακροδεξιας εχει να κανει με την ελλειψη δημοκρατικης εκφρασης των κοινωνιων στη διαχειριση προβληματων. Πουθενα δεν ανεφερα οτι φταινε οι μεταναστες.

[value_]

Ο τύπος δεν ήταν καν Νεοζηλανδός, τι να λέμε τώρα. Μετανάστης ήταν.

[MNP-10]

Γι'αυτο και το γραψα απ'την αρχη:

Για μενα το μονο συμπερασμα ειναι οτι φταιει η ελλειψη δημοκρατιας. Τιποτα λιγοτερο τιποτα περισσοτερο. Αν ολα γινονταν ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΑ, τοτε ακομα και ενας μακελαρης σαν αυτον δε θα ειχε κανεναν να κατηγορησει περα απ'τους συμπατριωτες του που επελεξαν ας πουμε να υποδεχτουν 5 εκατομμυρια μουσουλμανους (υποθετικα τα νουμερα). Αν παλι δε το επελεγαν, δε θα ειχε και λογο υπαρξης ο ιδιος (ως δεξιος τρομοκρατης) - ουτε καλα καλα και εναντιον των συμπατριωτων του (λεμε τωρα γιατι αυτος ηταν ...αυστραλος).

- - - Updated - - -

Δλδ ο ...αυστραλος, καιγονταν περισσοτερο για τη Νεα Ζηλανδια απ'τους Νεοζηλανδους... οκ, το πιστεψαμε.

- - - Updated - - -

Νταξει το βρηκαμε το παραμυθι:

Gray said after Tarrant left the gym in 2011, he funded travel to Europe and Asia through cryptocurrency like bitcoin. Gray cited Tarrant’s travels, which included a stop in North Korea, as the reason he changed. She also mentioned that his father died while Gray was in high school, due to an asbestos-related illness.

Το bitcoin φταιει. Ξεκαθαρα.

[psyxakias]

Δεν υπαρχει αχταρμας.

Μιλαμε για ΑΚΡΟΔΕΞΙΑ φαινομενα.

Πως εμφανιζονται τα ακροδεξια φαινομενα?

Θες απ'το Χιτλερ? Θες απ'τη ΧΑ? Κτλ κτλ... Κατι υπαρχει απο πισω που προκαλει μια αντιδραση. Μπορουμε να παριστανουμε οτι αυτο δεν υπαρχει (και δε μιλαω για τους μεταναστες, μιλαω για τη δημοκρατικη εκφραση των τασεων της κοινωνιας) και να κανουμε τους εκπληκτους που υπαρχει η ακροδεξια ως φαινομενο. Ή μπορουμε απλα να καταλαβουμε γιατι υπαρχει.

- - - Updated - - -

Εγω εγραψα οτι η ανοδος της ακροδεξιας εχει να κανει με την ελλειψη δημοκρατικης εκφρασης των κοινωνιων στη διαχειριση προβληματων. Πουθενα δεν ανεφερα οτι φταινε οι μεταναστες.

Διαφωνώ, η κότα κάνει το αυγό. Τα άκρα πάντα ήταν κατευθυνόμενα (αρκετές φορές εξυπηρετώντας σκοπούς των.. υποτιθέμενων μη άκρων), δεν εκφράζουν τον λαό αλλά τον φανατίζουν & -προσωρινά ελπίζω- συμπαρασύρουν "πατώντας" σε κοινωνικά προβλήματα. Ακόμα και αν είχαμε δημοψηφίσματα καθημερινά, πάλι θα έβρισκαν αφορμές να "επιβιώσουν".

Η ΧΑ δεν δημιουργήθηκε από το μεταναστευτικό, όμως παρέμεινε καρτερικά αρκετά χρόνια εκτός προσκηνίου μέχρι που βρήκε αφορμή και γιγαντώθηκε.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Κατι λαθος θυμασαι. Εγραψα οτι εφαρμοζουμε αναδρομικη λογικη 2018 σε εκτασεις που κτισθηκαν προ 30-40-50 ετων και που οι νομοι και οι αντιληψεις διεφεραν (αλλα και το τοπιο διεφερε, γιατι ηταν αγροτικο).

"Δεν είπα ότι οι νόμοι είναι λάθος, είπα ότι οι νόμοι είναι παλιοί". Όχι Γιάννης, Γιαννάκης.
Μονά ζυγά δικά σου, κλασικό αυτό .

[MNP-10]

Η ΧΑ δεν δημιουργήθηκε από το μεταναστευτικό, όμως παρέμεινε καρτερικά αρκετά χρόνια εκτός προσκηνίου μέχρι που βρήκε αφορμή και γιγαντώθηκε.

Δεν ειπα οτι η ΧΑ γιγαντωθηκε απ'το μεταναστευτικο συγκεκριμενα. Αλλα γιγαντωθηκε επειδη εξεφραζε κατι που δεν εξεφραζε το mainstream πολιτικο κατεστημμενο.

ΠΑΣΟΚ+ΝΔ, τα δυο κυριαρχα κομματα, εξεφραζαν και τα δυο τον ευρωμνημονιακο μονοδρομο. 2010-2012. Αφου λοιπον η αντιμνημονιακη ταση δεν εκφραζονταν απ'αυτα τα δυο, ανεβηκαν οι "ριζοσπαστες αριστεροι" και οι "φασιστες". Και οι 2 ελεγχομενοι απ'το συστημα ψευτο-ακραιοι πολοι που υπαρχουν για να πιανουν την λαϊκη δυσαρεσκεια. Μεχρι που ο ΣΥΡΙΖΑ εγινε και κομμα εξουσιας.

- - - Updated - - -

"Δεν είπα ότι οι νόμοι είναι λάθος, είπα ότι οι νόμοι είναι παλιοί". Όχι Γιάννης, Γιαννάκης.
Μονά ζυγά δικά σου, κλασικό αυτό .

Οχι απλα δεν εχω τη ταση να εξηγω φαινομενα του 1960 με δεδομενα 2018.

[Chingachgook]

Δεν ειπα οτι η ΧΑ γιγαντωθηκε απ'το μεταναστευτικο συγκεκριμενα. Αλλα γιγαντωθηκε επειδη εξεφραζε κατι που δεν εξεφραζε το mainstream πολιτικο κατεστημμενο.

Περίπου (ή εξ ολοκλήρως λάθος). Η ακροδεξιά, με την σύχρονη έκφανσή της στην ΧΑ, είναι ένα εξαιρετικό εργαλείο, το οποίο μανιπουλάρεται εξίσου εξαιρετικά από αυτούς που το κραδαίνουν. Η ΧΑ, για κάποιον που δεν γεννήθηκε χθες, δεν είναι κάτι καινούργιο, φρέσκο, ή πηγή αντίδρασης.
Κάτι έρχονται οι ξένοι και μας παίρνουν τις δουλειές, κάτι μας βιάζουν τις γυναίκες, κάτι μας παίρνουν την Μακεδονία μας, είναι βούτυρο στο ψωμί για να προμοτάρεις θέσεις που ο "απλός" πολίτης δεν μπορεί να καταλάβει.

Μια χαρά εκφράζει, και εκφράζεται, το πολιτικό κατεστημένο μέσω της ΧΑ.