ΠΩΣ: Ελληνικό καρτοκινητό χωρίς ουσιαστικό κόστος

[emilio]

Παλιότερα μπορούσαμε στο καρτοκινητό να βάλουμε 5€ ως ελάχιστη ανανέωση και να έχουμε ενεργό αριθμό κινητής για έναν τουλάχιστον χρόνο.

Φυσικά δεν κάναμε συχνές κλήσεις γιατί αυτές έχουν σημαντικό κόστος. Ήταν όμως μια Αξιόπιστη λύση τηλεφωνίας για άτομα 3ης ηλικίας, ή ήταν η δεύτερη SIM και από εκεί δεν κάνουμε κλήσεις.

Οι πάροχοι σταδιακά και ίσως συντονισμένα έκαναν το καρτοκινητό πολύ πιο ακριβό. Τώρα πρέπει να ανανεώνεις το πιστωτικό υπόλοιπο κάθε δύο μήνες, διαφορετικά στα παίρνει ο πάροχος και το υπόλοιπό σου μηδενίζεται. Ναι, ο πάροχος κατακρατά το πιστωτικό σου υπόλοιπο γιατί εσύ δεν πρόλαβες ή ξέχασες να ανανεώσεις στις 60 μέρες.

Αρκετοί έφθασαν στο σημείο να βάζουν κάθε δύο μήνες την ελάχιστη ανανεώση ώστε να μην μηδενιστεί το πιστωτικό υπόλοιπο. Έτσι έφθασαν να έχουν πιστωτικό υπόλοιπο στις δεκάδες ευρώ ή εκατοντάδες ευρώ.. Χρήματα δεσμευμένα για να σε κρατάει δέσμιο ο πάροχος της κινητής.

Αν όμως αλλάξεις πάροχο καρτοκινητής, τι γίνεται με το πιστωτικό σου υπόλοιπο; Πρόκειται για χρήματα που έχεις προπληρώσει, δεν ανήκουν στον πάροχο αλλά είναι δικά σου, και θα έπρεπε να τα πάρεις πίσω.

Η αλλαγή παρόχου κινητής τηλεφωνίας γίνεται με τη διαδικασία της φορητότητας. Η Ευρωπαϊκή Ένωση απαιτεί οι καταναλωτές να αλλάζουν πάροχο χωρίς εμπόδια. Αν υπήρχε κάποιο εμπόδιο, τότε θα ήταν κόκκινη γραμμή.

Τι λέει η οδηγία 2018/1972 της Ευρωπαϊκής Ένωσης (Άρθρο 106, παράγραφος 6) για τις προπληρωμένες υπηρεσίες (δηλαδή, καρτοκινητή):

Transferring providers shall refund, upon request, any remaining credit to the consumers using pre-paid services.

Σε σωστά Ελληνικά:

Οι πάροχοι-δότες επιστρέφουν, κατόπιν αιτήματος, κάθε πιστωτικό υπόλοιπο στους καταναλωτές των προπληρωμένων υπηρεσιών (σ.σ. όπως της καρτοκινητής).

Αυτό ήταν! Πληρώνεις ό,τι ζητάει ο πάροχος της καρτοκινητής, μαζεύεις πιστωτικό υπόλοιπο για π.χ. ένα χρόνο ή μέχρι τότε που θα βαρεθείς, και με τη διαδικασία της φορητότητας αλλάζεις πάροχο. Το πιστωτικό υπόλοιπο του προηγουμένου παρόχου το παίρνεις με τραπεζική κατάθεση στο IBAN σου!



Τι συμβαίνει όμως στην Ελλάδα; Η οδηγία 2018/1972 της Ευρωπαϊκής Ένωσης ενσωματώθηκε στο Ελληνικό Δίκαιο με το νόμο Ν.4727/2020 (Άρθρο 214);

Λέει ότι:

Οι πάροχοι δότες επιστρέφουν κατόπιν αιτήματος κάθε πιστωτικό υπόλοιπο στους καταναλωτές και με τη χρήση προπληρωμένων υπηρεσιών.

Ο μεταφραστής σκότωσε την μετάφραση. Δεν βγάζει νόημα ο «πάροχος-δότης» να επιστρέψει κάθε πιστωτικό υπόλοιπο ΚΑΙ ΜΕ ΤΗ ΧΡΗΣΗ προπληρωμένων υπηρεσιών. Η ΕΕΤΤ δεν έκανε σωστά τον έλεγχο του κειμένου.

Παρ' όλ' αυτά, ακόμα και με το λάθος στη μετάφραση, ο «νόμος» λέει για επιστροφή κάθε πιστωτικού υπολοίπου, και δίνει την επιλογή η επιστροφή να γίνει «ΚΑΙ με τη χρήση προπληρωμένων υπηρεσιών».

Ωραία, εγώ επιλέγω να γίνει επιστροφή του πιστωτικού υπολοίπου και δεν χρειάζομαι κάποια προπληρωμένη υπηρεσία. Αφού έφυγα σε άλλον πάροχο ούτως ή άλλως.

Ποιος πάροχος ερμηνεύει ότι ο νόμος επιτρέπει η επιστροφή να γίνει ΜΟΝΟ με χρήση προπληρωμένων υπηρεσιών; Η Cosmote. Ίσως και οι υπόλοιποι αλλά σίγουρα η Cosmote δεν θέλει να δώσει πίσω το πιστωτικό υπόλοιπο.

Η ΕΕΤΤ γνωρίζει αυτό το ζήτημα, πρόκειται για λάθος που έγινε πριν από 4 χρόνια και δεν κάνει κάτι για να αποσαφηνίσει την ασάφεια.

Αρκεί η ΕΕΤΤ να παραδεχτεί ότι πρόκειται για λάθος μετάφραση, να παραδεχτεί ότι η ερμηνεία της Cosmote στη λάθος μετάφραση είναι καταχρηστική (ο νόμος δίνει την επιλογή στον καταναλωτή, όχι στον πάροχο), και να εφαρμόσει όπως πρέπει την οδηγία της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

Με λίγη πίεση η ΕΕΤΤ ίσως μπορέσει να ενεργήσει και να κάνει αυτό που πρέπει.

Στείλτε email στο info@eett.gr (ζητήστε να πάρετε και αριθμό πρωτοκόλλου) και πείτε ότι θέλετε η ΕΕΤΤ να εφαρμόσει τον πραγματικό νόμο. Η ΕΕΤΤ είναι η Ρυθμιστική Αρχή τηλεπικοινωνιών στην Ελλάδα. Δεν πρέπει να βάζει εμπόδια στους καταναλωτές που θέλουν να αλλάξουν πάροχο.

[emilio]

Υπόδειγμα μηνύματος για να στείλετε στο info@eett.gr
Κάντε copy και paste σε email που θα στείλετε στο info@eett.gr
Βάλτε και εσείς το λιθαράκι σας με ένα απλό email.


Θέμα: ΦΟΡΗΤΟΤΗΤΑ - επιστροφή πιστωτικού υπολοίπου




Σύμφωνα με την οδηγία 2018/1972 της Ευρωπαϊκής Ένωσης (Άρθρο 106, παράγραφος 6) για τις προπληρωμένες υπηρεσίες (δηλαδή, καρτοκινητή):

Transferring providers shall refund, upon request, any remaining credit to the consumers using pre-paid services.

Σε σωστά Ελληνικά:

Οι πάροχοι-δότες επιστρέφουν, κατόπιν αιτήματος, κάθε πιστωτικό υπόλοιπο στους καταναλωτές των προπληρωμένων υπηρεσιών (σ.σ. όπως της καρτοκινητής).

Ο οδηγία της Ευρωπαϊκής Ένωσης είναι σαφής. Γίνεται επιστροφή του πιστωτικού υπολοίπου στους καταναλωτές προπληρωμένων υπηρεσιών,
όταν χρησιμοποιούν τη φορητότητα για να αλλάξουν πάροχο.

Η οδηγία 2018/1972 της Ευρωπαϊκής Ένωσης ενσωματώθηκε στο Ελληνικό Δίκαιο με το νόμο Ν.4727/2020 (Άρθρο 214);

Οι πάροχοι δότες επιστρέφουν κατόπιν αιτήματος κάθε πιστωτικό υπόλοιπο στους καταναλωτές και με τη χρήση προπληρωμένων υπηρεσιών.

Είναι φανερό ότι η μετάφραση δεν είναι σωστή. Ο μεταφραστής δεν κατάλαβε το νόημα του αγγλικού κειμένου.
Η έκφραση «to the consumers using pre-paid services» μεταφράζεται σε «στους καταναλωτές των προπληρωμένων υπηρεσιών».
Ο μεταφραστής το μετέφρασε εσφαλμένα «στους καταναλωτές και με τη χρήση προπληρωμένων υπηρεσιών».

Παρ' όλ' αυτά, ακόμα και με το λάθος στη μετάφραση, ο κακοδιατυπωμένος νόμος λέει για επιστροφή κάθε πιστωτικού υπολοίπου, και δίνει την επιλογή η επιστροφή να γίνει «ΚΑΙ με τη χρήση προπληρωμένων υπηρεσιών».

Δυστυχώς οι εταιρίες κινητής τηλεφωνίας στην Ελλάδα (Cosmote, Nova, Vodafone) δεν εκπληρώνουν τις υποχρεώσεις τους και αρνούνται να επιστρέψουν το πιστωτικό υπόλοιπο ύστερα από φορητότητα.
Ο καταναλωτής αναγκάζεται να μπει στη διαδικασία να κάνει καταγγελία μέσω ΕΕΤΤ κάθε φορά που μια εταιρία κινητής προσπαθεί να κατακρατήσει το πιστωτικό υπόλοιπο.

Ειδικά ο ΟΤΕ ισχυρίζεται ότι στην πρόταση του παραπάνω νόμου «Οι πάροχοι δότες επιστρέφουν κατόπιν αιτήματος κάθε πιστωτικό υπόλοιπο στους καταναλωτές
και με τη χρήση προπληρωμένων υπηρεσιών» που έχει μια μικρή ασάφεια στη διατύπωση, επιτρέπει στον πάροχο να μην επιστρέψει το πιστωτικό υπόλοιπο σε ευρώ
αλλά να το δώσει ως «προπληρωμένη υπηρεσία» με κάποιο άλλο προϊόν. Δηλαδή, ο ΟΤΕ υποστηρίζει ότι ο πελάτης μπορεί μόνο να ζητήσει κάποιο άσχετο προϊόν του ΟΤΕ
που δεν βγάζει νόημα από τη στιγμή που έχει ήδη φύγει και δεν έχει πια SIM για να ενεργοποιήσει αυτήν την όποια «προπληρωμένη υπηρεσία».

Ζητώ από την ΕΕΤΤ να ανακοινώσει προς του καταναλωτές και τους παρόχους κινητής τηλεφωνίας

1. ότι το επίμαχο σημείο στην Ελληνική νομοθεσία «Οι πάροχοι δότες επιστρέφουν
κατόπιν αιτήματος κάθε πιστωτικό υπόλοιπο στους καταναλωτές και με τη χρήση προπληρωμένων υπηρεσιών»
είναι μεταφραστικό σφάλμα. Παρόλο που είναι μεταφραστικό σφάλμα, η εσφαλμένη διατύπωση δεν επιτρέπει
τους παρόχους να αναιρούν το νόμο και να κατακρατούν το πιστωτικό υπόλοιπο.

2. ότι το ορθό είναι «Οι πάροχοι-δότες επιστρέφουν, κατόπιν αιτήματος, κάθε πιστωτικό υπόλοιπο στους καταναλωτές
των προπληρωμένων υπηρεσιών».

3. ότι οι πάροχοι κινητής τηλεφωνίας πρέπει να εξυπηρετούν απόσκοπτα τους καταναλωτές
στα αιτήματα επιστροφής του πιστωτικού υπολοίπου, ανεξάρτητα από το πότε θα αποσαφηνιστεί ο νόμος.

[griniaris]

Ενταξει . Το εχεις ποσταρει σε αρκετα νηματα.

Που αποσκοπει ολο αυτο ?

Και ο τιτλος ΔΕΝ ειναι και αντιπροσωπευτικος.

Χρηματα θα βαζεις θες δεν θες. ΜΕ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΟ ΚΟΣΤΟΣ.

Οταν βρεις καρτοκινητο που να μπορεσεις να περασεις 1 χρονο με 5€ τοτε ελα και ποσταρε το .

[NURSE MARIOS]

Κάνω το πακέτο συμβολαίου με 4€/ το μήνα της Cosmote και ηρεμώ αν χρειαστώ κάρτα για αυτό το σκοπό (πχ συναγερμό).
Ευτυχώς δεν το χρειάζομαι για την ώρα.

[VIPdriver]

Εγω εχω ενεργο νουμερο με 0,10/2μηνο (0,60/χρόνο).

[yyy]

Εγω εχω ενεργο νουμερο με 0,10/2μηνο (0,60/χρόνο).

Με ποιόν τρόπο γίνεται αυτό;

[griniaris]

Εγω εχω ενεργο νουμερο με 0,10/2μηνο (0,60/χρόνο).

Ελληνικο νουμερο - παροχος ???

[VIPdriver]

Ελληνικο νουμερο - παροχος ???

Vodafone cu με cashback

ΥΓ: βασικά με οποιοδήποτε καρτοκινητο της βόνταφον μπορείς να κάνεις cash back.

[griniaris]

ειναι διαφορετικο αυτο .

Το οποιο αν το ψαξεις θα δεις οτι παλι στην ουσια το πληρωνεις το κινητο .

Οταν το κοιταζα , προιοντα μαζι με την επιστροφη , ηταν πιο ακριβα απο το να τα παρω απο αλλο καταστημα .

Δεν ξερω αν αλλαξε κατι . (απο το 2022 ) .

[VIPdriver]

ειναι διαφορετικο αυτο .

Το οποιο αν το ψαξεις θα δεις οτι παλι στην ουσια το πληρωνεις το κινητο .

Οταν το κοιταζα , προιοντα μαζι με την επιστροφη , ηταν πιο ακριβα απο το να τα παρω απο αλλο καταστημα .

Δεν ξερω αν αλλαξε κατι . (απο το 2022 ) .

Βρισκεις πιο φτηνά προιοντα απο τις τιμές του Σκλαβενίτη;

ΥΓ. Δεν πληρωνεις το κινητό. Αγοράζεις κάτι (το οποίο καταναλώνεις) και κερδίζεις επιστροφή λίγα σεντς τα οποία χρησιμοποιείς για να συντηρείς ενεργό το νουμερο σου. Όσοι ενδιαφέρονται, η λίστα των 82 προιοντων είναι στο pockee και στην εφαρμογή της Vodafone.

ΥΓ2. Αυτόν τον μήνα έχει προιοντα που ξεκινουν από 0,89€ και 1,08€.

[MyISLM]

Δεν πληρωνεις το κινητό. Αγοράζεις κάτι (το οποίο καταναλώνεις) και κερδίζεις επιστροφή λίγα σεντς τα οποία χρησιμοποιείς για να συντηρείς ενεργό το νουμερο σου

Αυτό. Συν οτι αγοράσεις το καταναλώνεις και είναι αρκετά κάτω απο 8 ευρώ.

[VIPdriver]

Αυτό. Συν οτι αγοράσεις το καταναλώνεις και είναι αρκετά κάτω απο 8 ευρώ.

Εάν το συνδυασεις και με το Liquid, έχεις και ομιλία/SMS/data διαθέσιμα για ώρα ανάγκης, αλλά είναι για πολύ ψαγμένους.

[MyISLM]

Εάν το συνδυασεις και με το Liquid

Ενδιαφέρον! αλλά για το liquid θέλει νομίζω να βάζεις ποσά κανενα δεκαράκι το μήνα, σαν συνδρομή. Γιατί η επιστροφή απο την αγορά στα επιλεγμένα προϊόντα απο supermarket (cashback) αντε να σου δώσει κάτι κάτω του μισού ευρώ (ok αρκετό για ανανέωση και τήρηση ενεργού του αριθμού).

[emilio]

Οι εταιρίες κινητής τηλεφωνίας επωφελούνται από την ανικανότητα της ΕΕΤΤ και γι' αυτό το λόγο έχουν κάνει τόσο ακριβά τα πακέτα της τηλεφωνίας
Και οι 3 εταιρίες έχουν πανομοιότυπους όρους και πακέτα στα καρτοκινητά. Αυτό σε κάνει να μην αλλάζεις πάροχο (φορητότητα) γιατί δεν θα βρεις καλύτερα αλλού.

Η Ευρωπαϊκή Ένωση θέλει να μειώνονται οι τιμές μέσω του ανταγωνισμού. Υποτίθεται ότι έχουμε τις ρυθμιστικές αρχές
για να καθορίζουν το πλαίσιο ώστε οι πάροχοι να ανταγωνίζονται ο ένας τον άλλο. Με τον ανταγωνισμό, ο καταναλωτής
θα αλλάξει πάροχο (φορητότητα).

Το δικαίωμα στην επιστροφή του πιστωτικού υπολοίπου (όταν αλλάξεις πάροχο στο καρτοκινητό)
είναι ένας εύκολος στόχος για να κάνουμε την ΕΕΤΤ να αντιδράσει και να κάνει τη δουλειά της
σε ένα απλό και στοχευμένο πρόβλημα. Μετά έπονται τα επόμενα.

Η δεύτερη απάντηση (#2) έχει υπόδειγμα email για να στείλεις στην ΕΕΤΤ και να ζητήσεις να πάρει θέση
στο δικαίωμα του καταναλωτή στην επιστροφή του πιστωτικού υπολοίπου. Κόστος αποστολής email: 0€

[antonis_]

Το δικαίωμα στην επιστροφή του πιστωτικού υπολοίπου ... Κόστος αποστολής email: 0€

Σε αυτό έχεις δίκιο.
Στο άλλο έχεις άδικο.

Και οι 3 εταιρίες έχουν πανομοιότυπους όρους και πακέτα στα καρτοκινητά. Αυτό σε κάνει να μην αλλάζεις πάροχο (φορητότητα) γιατί δεν θα βρεις καλύτερα αλλού.

Όπως είπαν πολύ σωστά και οι προλαλήσαντες
αυτό είναι λάθος.
Δεν έχουν και οι 3 εταιρείες πανομοιότυπους όρους.

Υπάρχει πάροχος με διαφορετικούς όρους εδώ και πολλά χρόνια
ουσιωδώς διαφορετικούς όσο ουσία είναι το κόστος της ανανέωσης.

Όταν οι υπόλοιποι πάροχοι ζητάνε πολύ παραπάνω,
αυτός ο ένας πάροχος που έχει διαφορετικούς όρους
επιτρέπει να ανανεώνεις με λεπτά του ευρώ.

Δε μπορεί εμείς να κλείνουμε τα αυτιά και τα μάτια μας στο συμφέρον μας
και κατά τα άλλα να λέμε ότι φταίει μόνο η ΕΕΤΤ που δε λειτουργεί ο ανταγωνισμός.
Κάπου φταίμε όλοι μαζί.
Αν είμαστε αδιάφοροι, ή έχουμε παραιτηθεί, ή έχουμε προτιμήσεις, άλλο θέμα.

ΥΓ:
Υπήρξε και δεύτερος πάροχος που πρόσφατα έριξε τις τιμές της ανανέωσης
και σαν αποτέλεσμα όχι μόνο δεν ανέβασε μερίδιο αγοράς καρτοκινητής, αλλά έχασε κιόλας.
Δεν τον αναφέρω καν σαν παράδειγμα όχι επειδή πήρε πίσω την ενέργεια αυτή
(για ποιό από όλους τους λόγους δε θα μάθουμε ποτέ)
αλλά λόγω της σύντομης διάρκειας της προωθητικής ενέργειας.

Εδώ ο πρώτος πάροχος που αναφέρω τρέχει πολλά χρόνια διαφορετικούς όρους ανανέωσης
και ερχόμαστε και λέμε ότι δε βρίσκουμε διαφορές πουθενά.
Οι ίδιοι φταίμε πρώτα.