Πέρασε από το Ευρωκοινοβούλιο, ο νέος κανονισμός Πνευματικών Δικαιωμάτων

[Incorporated]

Γιατί δεν μας υα αναλύετε λοιπόν, για να τα μάθουμε όπως πρέπει ?

Πάλι, χωρίς κανένα ίχνος ειρωνίας:

Σηκώσατε το δελτίο τύπου εκφέροντας την αρνητικότατη και καταδικαστική άποψή σας για το νομοθέτημα (το οποίο και δεν αποδώσατε σωστά, αλλά ούτε και διορθώσατε όταν σας υποδείχθηκε), με ειρωνίες, φατσούλες, ανυπόστατα υπονοούμενα ελλείματος δημοκρατίας κλπ.

Δεν σηκώσατε όμως το πιο σημαντικό, το μόνο σημαντικό: το προς ψήφιση νομοθέτημα. Τα δικαστήρια αύριο δεν θα ερμηνεύσουν δελτία τύπου. Διατάξεις νόμου θα ερμηνεύσουν.

Τρία μηνύματα μέσα στο νήμα, είναι σαφές ότι οι γνώσεις σας περί της νομοθετικής διαδικασίας είναι μηδενικές. Δεν γνωρίζετε να ερμηνεύσετε νομοθεσία (και ξαναλέω, δεν σας επιτίθεμαι προσωπικά).

Οι σοβαρές συζητήσεις απαιτούν σοβαρή βάση. Το προκαταβολικό θάψιμο/χέσιμο νομοθετημάτων που δεν αντιλαμβάνεστε (και δεν γνωρίζω καν αν διαβάσατε τα λεκτικά, μια και δεν τα παραθέσατε), με μεταγενέστερες τοποθετήσεις τύπου ''Γιατί δεν μας υα αναλύετε λοιπόν, για να τα μάθουμε όπως πρέπει ?'' δεν αποπνέουν καμία καλή πίστη, ούτε φυσικά αποτελούν βάση συζήτησης. Ο άλλος φίλος ειρωνεύτηκε περί 'γραμματιζούμενου', άλλοι γράψανε το ιδεολογικό τους ποιηματάκι κατά του δικαίου διανοητικής ιδιοκτησίας όπως λειτουργεί σήμερα, και κανείς δεν διαβάζει το νομοθέτημα αυτό καθαυτό. Κανείς επίσης δεν αναζήτησε τις υποβολές όλων των εμπλεκομένων. Χιλιάδες σελίδες... σας διαβεβαιώ ότι είναι δημόσιες.

Είστε αντμίν. Εσείς εκκινείτε κάθε θέμα. Εσείς δημιουργείτε το επίπεδο συζήτησης. Θέλετε συζήτηση; Να το θέμα που θα θέλατε να είχατε σηκώσει.

'Αυτό είναι το δελτίο τύπου (δεσμός), αυτό είναι το νομοθέτημα (δεσμός), εδώ βρίσκονται οι δεκάδες χιλιάδες σελίδες υποβολών (δεσμός), κύριοι δεν ξέρω νομικά, διάβασα όμως τα ακριβή τους λεκτικά (παράθεση) κι έχω την αίσθηση ότι είναι κάκιστα για εμάς τους χρήστες. Ας το συζητήσουμε'.

Για ιαχές και βαβούρα, 'τους φασίστες της ΕΕ', φίλους που φοβούνται ότι θα φάνε κράξιμο επειδή έχουν θετική άποψη για το νομοθέτημα κλπ, είμαστε στο σωστό νήμα.

Προσδοκώ για κάτι καλύτερο στο μέλλον, για μια πιο ουσιώδη και μεστή συμμετοχή. Ως έχει είναι αδύνατον.

[Eruyome(MMXGN)]

Ποιος λες εσύ;
Εγώ μάντεψα ήδη στο post στο οποίο απάντησες.

Σαρκαστικό ήταν.

Του στυλ: "Well done EU, you played yourselves"

- - - Updated - - -

Γι'αυτό και λέω πως η Οδηγία αυτή έχει δύο όψεις. Από τη μία, περιορίζει τις GAFA, από την άλλη όμως κλειδώνει την αγορά για πάρτη τους αφού μόνο εκείνες έχουν τις υποδομές και τα resources να μπορούν να τηρούν τις επιταγές του νόμου.

Και όπως σωστά αναφέρεις, αν καταλαβαίνω, δημιουργείται και μια πολύ καλή 'αγορά' για τις GAFA να πουλάνε τα φίλτρα τους ως 3rd parties σε πλατφόρμες που στήνουν άλλοι και δεν θα έχουν την υποδομή και τους πόρους να τηρούν το νόμο

Θα λεγε κανείς οτι η ΕΕ το συγκεκριμένο έκανε μεγάλη... GAFA

[nnn]

Πάλι, χωρίς κανένα ίχνος ειρωνίας:

Σηκώσατε το δελτίο τύπου εκφέροντας την αρνητικότατη και καταδικαστική άποψή σας για το νομοθέτημα (το οποίο και δεν αποδώσατε σωστά, αλλά ούτε και διορθώσατε όταν σας υποδείχθηκε), με ειρωνίες, φατσούλες, ανυπόστατα υπονοούμενα ελλείματος δημοκρατίας κλπ.

Δεν σηκώσατε όμως το πιο σημαντικό, το μόνο σημαντικό: το προς ψήφιση νομοθέτημα. Τα δικαστήρια αύριο δεν θα ερμηνεύσουν δελτία τύπου. Διατάξεις νόμου θα ερμηνεύσουν.

Τρία μηνύματα μέσα στο νήμα, είναι σαφές ότι οι γνώσεις σας περί της νομοθετικής διαδικασίας είναι μηδενικές. Δεν γνωρίζετε να ερμηνεύσετε νομοθεσία (και ξαναλέω, δεν σας επιτίθεμαι προσωπικά).

Οι σοβαρές συζητήσεις απαιτούν σοβαρή βάση. Το προκαταβολικό θάψιμο/χέσιμο νομοθετημάτων που δεν αντιλαμβάνεστε (και δεν γνωρίζω καν αν διαβάσατε τα λεκτικά, μια και δεν τα παραθέσατε), με μεταγενέστερες τοποθετήσεις τύπου ''Γιατί δεν μας υα αναλύετε λοιπόν, για να τα μάθουμε όπως πρέπει ?'' δεν αποπνέουν καμία καλή πίστη, ούτε φυσικά αποτελούν βάση συζήτησης. Ο άλλος φίλος ειρωνεύτηκε περί 'γραμματιζούμενου', άλλοι γράψανε το ιδεολογικό τους ποιηματάκι κατά του δικαίου διανοητικής ιδιοκτησίας όπως λειτουργεί σήμερα, και κανείς δεν διαβάζει το νομοθέτημα αυτό καθαυτό. Κανείς επίσης δεν αναζήτησε τις υποβολές όλων των εμπλεκομένων. Χιλιάδες σελίδες... σας διαβεβαιώ ότι είναι δημόσιες.

Είστε αντμίν. Εσείς εκκινείτε κάθε θέμα. Εσείς δημιουργείτε το επίπεδο συζήτησης. Θέλετε συζήτηση; Να το θέμα που θα θέλατε να είχατε σηκώσει.

'Αυτό είναι το δελτίο τύπου (δεσμός), αυτό είναι το νομοθέτημα (δεσμός), εδώ βρίσκονται οι δεκάδες χιλιάδες σελίδες υποβολών (δεσμός), κύριοι δεν ξέρω νομικά, διάβασα όμως τα ακριβή τους λεκτικά (παράθεση) κι έχω την αίσθηση ότι είναι κάκιστα για εμάς τους χρήστες. Ας το συζητήσουμε'.

Για ιαχές και βαβούρα, 'τους φασίστες της ΕΕ', φίλους που φοβούνται ότι θα φάνε κράξιμο επειδή έχουν θετική άποψη για το νομοθέτημα κλπ, είμαστε στο σωστό νήμα.

Προσδοκώ για κάτι καλύτερο στο μέλλον, για μια πιο ουσιώδη και μεστή συμμετοχή. Ως έχει είναι αδύνατον.

Έχω ανεβάσει τα τελευταία 2 χρόνια, αρκετά θέματα σχετικά με την υπόθεση. Ποτέ δεν έκρυψα την αντίθεση μου στα 2 άρθρα -και όχι στο συνολικό νομοθέτημα- Ξαναζητάω λοιπόν πάλι να μας αναφέρετε την δική σας απόψη -ίσως και νομική εκτίμηση σας για το όλο ζήτημα.

- - - Updated - - -

Για να μην ξεχνιόμαστε λοιπόν -εκτός αν και ο Sir Berners-Lee είναι άσχετος.

https://www.adslgr.com/forum/threads...84%CE%BF%CF%85

https://www.adslgr.com/forum/threads...BB%CE%B9%CE%BF

https://www.adslgr.com/forum/threads...?highlight=nnn

https://www.adslgr.com/forum/threads...AF%CE%B1%CF%82

https://www.adslgr.com/forum/threads...B1%CF%84%CE%B1

[zeronero]

Άσχετος δεν είναι (Α), αλλά το (Α) δεν σημαίνει απαραίτητα το (Β): argumentum ad verecundiam detected.

[eagle12]

Ότι απαγορεύει είναι αρνητικό. Τελεία και παύλα. Αυτή είναι η γνώμη μου και ασχολούμαι με υπολογιστές από το 1987.

Προ ημερών μου έκαναν ένσταση σε αναρτημένο βίντεο μου στο Youtube λόγω "προσωπικών δεδομένων".
Ίσα που φαινόταν θολά το πρόσωπο κάποιου περαστικού σε κάποιο ρεπορτάζ.
Στην πραγματικότητα δεν υπήρχε παράβαση καθότι μόνο αυτός μπορούσε να αναγνωρίσει τον εαυτό του. Απλά σας το αναφέρω σε τι καταστάσεις έχουμε φτάσει.

Όσο για κάποιο φίλο παραπάνω που αναφέρει για "κλεμμένο" υλικό από την τηλεόραση που ανεβαίνει στο youtube, αν θέλει προσωπικά μπορώ να του δείξω το email που μετά από αγώνα με το ΣΚΑΪ, με ενημέρωσε ότι μου παρέχει την άδεια να ανεβάζω αποσπάσματα των εκπομπών του αν θέλω με 2 όρους που μου έθεσε.

Επίσης άλλο "κλεμμένο" υλικό είναι ότι έχει καταγραφεί σε βιντεοκασέτες από την εποχή του 80. Από διαφημίσεις μέχρι εκπομπές και που ακόμα και η ΕΡΤ δεν έχει στην κατοχή τους επειδή έγραφαν στα καταγραφικά το ένα πάνω στο άλλο. Προφανώς ο φίλος θεωρεί σωστότερο να μείνουν σε κάνα συρτάρι αυτά για πάντα, εκτός αν βρεθεί ο ίδιος ο παραγωγός. Φέξε μου και γλύστρισα.

Αγαπητέ φίλε Incorporated πέρα από τις νουθετήσεις και επειδή εδώ συμμετέχει απλός κόσμος που δεν προέρχεται από τον νομικό κόσμο, έχεις να προσθέσεις κάτι ουσιώδες στο άρθρο;

Ευχαριστώ για τον χρόνο και τον χώρο... και φυσικά είμαι εναντίον των 2 αυτών άρθρων.

υγ Οι κύριοι-ες που θέτουν και πάλι υποψηφιότητα για την Ευρωβουλή έχασαν από εμένα τουλάχιστον 10 οικογενειακούς ψήφους. Και εις ανώτερα

[badweed]

εμενα μου φαινεται αφασια το να δημοσιοποιει καποιος κατι με σκοπο την απηχηση και την θεαματικοτητα και επειτα να προασπιζεται οτι εχει αποκλειστικα δικαιωματα

[nnn]

Άσχετος δεν είναι (Α), αλλά το (Α) δεν σημαίνει απαραίτητα το (Β): argumentum ad verecundiam detected.

Απόλυτα δεκτό.

[eagle12]

εμενα μου φαινεται αφασια το να δημοσιοποιει καποιος κατι με σκοπο την απηχηση και την θεαματικοτητα και επειτα να προασπιζεται οτι εχει αποκλειστικα δικαιωματα

Για το κέρδος γίνεται συνήθως και δεν είναι "αποκλειστικά δικαιώματα"¨αλλά "άδεια χρήσης".

[ZORO]

Πάλι, χωρίς κανένα ίχνος ειρωνίας:

Σηκώσατε το δελτίο τύπου εκφέροντας την αρνητικότατη και καταδικαστική άποψή σας για το νομοθέτημα (το οποίο και δεν αποδώσατε σωστά, αλλά ούτε και διορθώσατε όταν σας υποδείχθηκε), με ειρωνίες, φατσούλες, ανυπόστατα υπονοούμενα ελλείματος δημοκρατίας κλπ.

Δεν σηκώσατε όμως το πιο σημαντικό, το μόνο σημαντικό: το προς ψήφιση νομοθέτημα. Τα δικαστήρια αύριο δεν θα ερμηνεύσουν δελτία τύπου. Διατάξεις νόμου θα ερμηνεύσουν.

Τρία μηνύματα μέσα στο νήμα, είναι σαφές ότι οι γνώσεις σας περί της νομοθετικής διαδικασίας είναι μηδενικές. Δεν γνωρίζετε να ερμηνεύσετε νομοθεσία (και ξαναλέω, δεν σας επιτίθεμαι προσωπικά).

Οι σοβαρές συζητήσεις απαιτούν σοβαρή βάση. Το προκαταβολικό θάψιμο/χέσιμο νομοθετημάτων που δεν αντιλαμβάνεστε (και δεν γνωρίζω καν αν διαβάσατε τα λεκτικά, μια και δεν τα παραθέσατε), με μεταγενέστερες τοποθετήσεις τύπου ''Γιατί δεν μας υα αναλύετε λοιπόν, για να τα μάθουμε όπως πρέπει ?'' δεν αποπνέουν καμία καλή πίστη, ούτε φυσικά αποτελούν βάση συζήτησης. Ο άλλος φίλος ειρωνεύτηκε περί 'γραμματιζούμενου', άλλοι γράψανε το ιδεολογικό τους ποιηματάκι κατά του δικαίου διανοητικής ιδιοκτησίας όπως λειτουργεί σήμερα, και κανείς δεν διαβάζει το νομοθέτημα αυτό καθαυτό. Κανείς επίσης δεν αναζήτησε τις υποβολές όλων των εμπλεκομένων. Χιλιάδες σελίδες... σας διαβεβαιώ ότι είναι δημόσιες.

Είστε αντμίν. Εσείς εκκινείτε κάθε θέμα. Εσείς δημιουργείτε το επίπεδο συζήτησης. Θέλετε συζήτηση; Να το θέμα που θα θέλατε να είχατε σηκώσει.

'Αυτό είναι το δελτίο τύπου (δεσμός), αυτό είναι το νομοθέτημα (δεσμός), εδώ βρίσκονται οι δεκάδες χιλιάδες σελίδες υποβολών (δεσμός), κύριοι δεν ξέρω νομικά, διάβασα όμως τα ακριβή τους λεκτικά (παράθεση) κι έχω την αίσθηση ότι είναι κάκιστα για εμάς τους χρήστες. Ας το συζητήσουμε'.

Για ιαχές και βαβούρα, 'τους φασίστες της ΕΕ', φίλους που φοβούνται ότι θα φάνε κράξιμο επειδή έχουν θετική άποψη για το νομοθέτημα κλπ, είμαστε στο σωστό νήμα.

Προσδοκώ για κάτι καλύτερο στο μέλλον, για μια πιο ουσιώδη και μεστή συμμετοχή. Ως έχει είναι αδύνατον.

2 παρεμβάσεις στο νήμα και οι 2 λένε βασικά το ίδιο πράγμα.

"Κάνετε λάθος και είναι εμφανές ότι έχετε 0 νομικές γνώσεις"

Και μάλιστα από κάποιον που κατά δήλωση του, ούτε ο ίδιος έχει νομικές γνώσεις.

Το σημαντικό σε μια συζήτηση δεν είναι να επισημάνουμε το τι είναι λάθος κατά την άποψή μας αλλά ποιο είναι το σωστό.

Όταν λοιπόν σας ζητήθηκε να καταθέσετε την δική σας την άποψη αποφύγατε να το κάνετε δίνοντας μια παιδιάστικη αιτιολογία.

Όσο λοιπόν αρνείστε να καταθέσετε την άποψη σας για τον νόμο που ψηφίστηκε από το Ευρωκοινοβούλιο και το τι επιδράσεις θα έχει αυτός, η συνεισφορά σας σε αυτό το νήμα θα είναι όση και οι γνώσεις μας στην νομική, μηδενική.

[uncharted]

Σχετικά με την δύναμη του Τύπου που αναφέρθηκε στην πρώτη σελίδα, να προσθέσω ότι έμαθα από έγκυρη πηγή (τον αδερφό του φίλου μου ) ότι όσοι Γερμανοί Ευρωβουλευτές του CDU/CSU σκέφτονταν να ψηφίσουν κατά δέχθηκαν ένα τηλεφώνημα από Axel Springer που τους ενημέρωσε τι άπλυτα τους θα βγουν στην φόρα αν δεν ψηφίσουν όπως πρέπει, όπως επίσης και τους εναλλακτικούς υποψηφίους που μπορεί να υποστηρίξει το συγκρότημα σε μελλοντικές εκλογές.
Η αλήθεια είναι ότι οι δεξιοί ψηφοφόροι είναι πιο εύκολα ελέγξιμοι από παραδοσιακά εκδοτικά συγκροτήματα.

Να την χαιρόμαστε την χειραγωγούμενη «δημοκρατία» μας...

[Han Solo]

Νομίζω όποιος είναι κατά αυτού του νόμου απλά δεν τον έχει καταλάβει. Αν είσαι δημοσιογράφος και ζεις από αυτό το επάγγελμα, τότε είναι σωστός αυτός ο νόμος. Έτσι θα πάψουν να ισχύουν τα χιλιάδες χαμηλής ποιότητας "ειδησεογραφικά" sites, με υπαλλήλους να κάνουν copy paste, να δημιουργούν ψεύτικους λογαριασμούς social media για να έχουν likes, και όλα αυτά εις βάρος των δημιουργών, και να μη πληρώνονται στο τέλος. Στην τελική με την "δωρεάν" "ενημέρωση" δεν έγινε ο κόσμος εξυπνότερος.

Αν εισαι Δημοσιογράφος δουλειά σου ειναι να ξερεις τα πάντα γύρω σου και αν δεν ξέρεις ρωτάς εναν web developer της προκοπής πως μπορείς να προστατέψεις την δουλειά σου και δεν καταστρέφεις ολες τις επόμενες γενιες υποστηρίζοντας καθεστωτικούς νόμους που θα οδηγήσουν σε διάλυση την Ευρωπαϊκή Ένωση . σύντομα θα αναφέρω κάποιους τρόπους (drm , encryption , συνδρομη , obfuscation , tokenization ακομα και μετατροπή του κειμένου σε εικονα με watermark μπορεί να γίνει κλπ )

Οι δημοσιογράφοι τελικά πέρα απο τον καταστροφικό τους ρολο που είχαν ΚΑΙ ΕΧΟΥΝ στην Ελληνική Πτώχευση ,ειναι αυτοί που οδηγούν το άρμα της Ευρώπης στα βράχια ξεγελασμένοι απο τις μεγάλες εταιρείες multimedia

πριν πεταχτεί ο πρώτος εξυπνάκιας ( που θα πεταχτεί αλλα δεν με νοιάζει κιολας , δεν θα ασχοληθώ . πέρασαν οι μερες που ασχολιομουν ) ηδη οι μεγάλες τεχνολογικές εταιρείες της Αμερικής απείλησαν τους content creators για τις επιπτώσεις στο revenue των parteners των πλατφορμών τους σε περίπτωση ψήφισης του article 13

φαίνεται ούτε η google (η οποία παιζει διπλό ρόλο αλλά δεν είναι του παροντος) , ούτε η facebook kai ουτε η amazon είναι ικανες να σταματήσουν τα λόμπι των Βρυξελλών από τον καταστροφικό τους ρόλο στην Ευρώπη. (όποιος δεν έχει πάρει χαμπάρι τι γίνεται ας διαβάσει τον λογιο ερμη και θα καταλάβει και για το ασφαλιστικό ) που ήδη προειδοποίησαν όσους βγάζουν λεφτά απο τις πλατφόρμες τους οτι θα επηρεάσει την δουλειά τους

Οι πρώτοι που αντέδρασαν δημόσια ειναι οι streamers που κάποιοι ζουν απο αυτές τις πλατφόρμες αλλά δεν θα σταματήσει εκει . να δείτε τι θα γίνει με τα google , facebook , instagram ads στα sites και θα γελάσει καθε πικραμένος δημοσιογράφος με αυτά που θα λέει ο κοσμος για αυτούς αλλά και φυσικά για την Ευρωπαϊκή Ένωση η οποία είναι το μεσο που χρησιμοποιεί το επάγγελμα σου για περάσει ανούσιους νόμους πνευματικών δικαιωμάτων που το μόνο που θα καταφέρουν είναι να οδηγήσουν σε Κινεζοποιηση την Ευρωπαϊκή Ένωση σε όλα τα επίπεδα (great firewall , φυγή των εύπορων , μορφωμένων σε ποιο ελεύθερες χωρες κλπ) .

όταν οι πραγματικοί σύγχρονοι content creatοrs δουν οτι οι μεγάλες πλατφόρμες τους μετακύλησαν ένα σωρό άχρηστα προβλήματα που θα καταλήξουν και σε λιγότερα έσοδα λόγω αυτών των νόμων η μόνη λύση θα είναι το move out απο την Ευρώπη και αυτήν την φορά θα είναι ίσως η μόνη λύση για τους νέους δημιουργούς και φαίνεται ... ήδη έχει ξεκινήσει να είναι επιλογή


https://clips.twitch.tv/ObliqueFrozenLadiesUnSane


υ.γ. Τελικά το επάγγελμα που είναι υπό εξαφάνιση στην 4η επανάσταση μιας και το μονο που θες για να ενημερώνεσαι είναι ένα rss feed απο την πηγή ενδιαφέροντος σου θα συμβάλει να περάσουμε από την δημοκρατία στον μεσαίωνα, από την ειρήνη στον πόλεμο (ΤΟΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟ ΕΝΝΟΩ) !

ποιος ξέχασε το #learn2code και τι ουσιαστικό μήνυμα έκρυβε για τους δημοσιογράφους που απολυόντουσαν στην Αμερική και τι κύμα εχθρικότατης προκάλεσε ?

πληροφοριακά η δημοσιογραφία είναι μόνο 400 ετών και η Δημοκρατία που δημιουργήθηκε 2500 χρόνια ποιο πριν δεν την ειχε και ούτε την έχει ΚΑΘΟΛΟΥ ανάγκη την Δημοσιογραφία !

σκέψου ...έχεις ανάγκη τον δημοσιογράφο για να ενημερώνεσαι στο διαδίκτυο και από την πηγή κιόλας ?

πληροφοριακά για τους γέρους του φόρουμ, οι νέοι έχουν σταματήσει να βλέπουν ειδήσεις στην τιβι και να αγοράζουν εφημερίδες και ξέρουν τα πάντα που γίνονται σε Ελλάδα και εξωτερικό !

[eagle12]

Και οι γέροι πλέον από το διαδίκτυο ενημερώνονται

[Tzitziloni]

πληροφοριακά για τους γέρους του φόρουμ, οι νέοι έχουν σταματήσει να βλέπουν ειδήσεις στην τιβι και να αγοράζουν εφημερίδες και ξέρουν τα πάντα που γίνονται σε Ελλάδα και εξωτερικό !

Ααα, γι'αυτό δεν ξέρουν την τύφλα τους;

[zeronero]

Off Topic

πληροφοριακά η δημοσιογραφία είναι μόνο 400 ετων και η Δημοκρατία που δημιουργήθηκε 2500 χρόνια ποιο πριν δεν την ειχε και ούτε την έχει ΚΑΘΟΛΟΥ ανάγκη την Δημοσιογραφία !

Ευτυχώς που δεν υπήρχε δημοσιογραφία τότε, γιατί αν υπήρχε τον 5ο BCE, ο Περικλής δε θα μπορούσε να βάλει χέρι στο ταμείο της συμμαχίας τη Δήλου και να χτίσει τον Παρθενώνα. Και τι θα ήμαστε τότε χωρίς αυτόν;

Han Solo το τερμάτισες από πολλές μεριές, αλλά όπως κι εσύ δεν θες να σχοληθείς έτσι κι εγώ θα το αποφύγω, πέραν του παραπάνω χωρατού.

[dimyok]

Σε 2 χρονια που θα εφαρμοστει θα χτυπαμε το κεφαλι μας που δε καναμε κατι και περασε ετσι ...Εχουμε παρει πρεφα τι ειναι οι επιτροπες και οι ΑΕΠΙ τους ...