Νέα απαίτηση για μπλοκάρισμα torrent sites, στην Ελλάδα

[Manvol]

Εκτός των εξοφθαλμων περιπτώσεων τα διοικητικά δικαστήρια συνήθως κρίνουν υπέρ του διοικουμενου. Μια περισσότερο ρεαλιστική προσέγγιση θα ήταν ότι για να πας δικαστικά πρέπει να αποκαλύψεις και τα στοιχεία ταυτοποίησης σου, ποιος είσαι δλδ. Ελάχιστοι θα πάρουν το ρίσκο να αποκαλυφθούν.

Σχετικά με την αποδοχή ενοχής και πέρα του πώς ερμηνεύεται, αν δεν ασκούνται τα νομιμα δεν υπάρχει ούτε καν βλάβη ούτε ζημιά. Οπως δεν υπάρχει ολίγον έγκυος έτσι δεν υπάρχει και ολιγον ένοχος ή αθώος, ούτε ολίγον νόμιμος ή μη-νομιμος. Η το ένα θα είναι ή το άλλο. Tι θέλω να πω;
Χωρίς δεδικασμένο aka νομικό προηγούμενο μια ζωή <<ένοχοι>> θα είναι οι (κατ ισχυρισμό) θιγομενοι, είτε με το σημερινό είτε με το αυριανό domain ή με το μεθαύριανο domain.

Αυτή είναι επακριβώς η οπτική που υιοθετούν οι κάτοχοι πνευματικών δικαιωμάτων.

Εγώ επιλέγω μια ενδιάμεση οδό: δεν σου λέω πως έχουν δίκιο 100% και σε όλες τις περιπτώσεις οι θιγόμενοι από τις ενέργειες της επιτροπής.

Αυτό που πιστεύω είναι πως δεν έχει μεγάλη σημασία, καθώς ακόμη κι αν έχουν δίκιο, πολύ δύσκολο (έως απίθανο) να το βρουν.

Οι αβάντες της δημόσιας διοίκησης σε τέτοιες δικαστικές διαμάχες είναι πολλές και οι διαθέσιμοι πόροι ακόμη περισσότεροι.

Επίσης πολύ σημαντικό σκέλος είναι και το ότι η επιτροπή ξεκινάει με το τεράστιο πλεονέκτημα της προληπτικής λογοκρισίας χωρίς να απαιτείται να δίνει λογαριασμό σε κανέναν - παρά μόνο δυνητικά στο δικαστήριο (αν κι όποτε κάποιος θα έχει την οικονομική δυνατότητα και το συμφέρον να τους σύρει ως εκεί).

[dimyok]

Αντισυνταγματικοί οι μνημονιακοί νόμοι και ολες οι ντροπολογιες αλλα η απόφαση δεν θα εφαρμοστει ΠΟΤΕ για ολους με αναδρομική ισχύ . Λετε οι συνταξιουχοι να εχουμε μετα θανατο δικαιωση ;

[sdikr]

Αντισυνταγματικοί οι μνημονιακοί νόμοι και ολες οι ντροπολογιες αλλα η απόφαση δεν θα εφαρμοστει ΠΟΤΕ για ολους με αναδρομική ισχύ . Λετε οι συνταξιουχοι να εχουμε μετα θανατο δικαιωση ;

Αν είσαι συνταξιούχος στα 38.... Οχι

Υπάρχουν πάντως και άλλες αποφάσεις, χωρίς να έχουν να κάνουν με συντάξεις απο τα 30 με προσδόκιμο ζωής τα 74 χρόνια

[Manvol]

Δεν υπαρχει περιπτωση δικαστηριο να μην ειναι υπερ Δημοσιου . Δε μας ενδιαφερουν τα δικηγοριστικα εδω καθαρα λεει αναδρομικα η ΕΥΕΔ δικαιούται να εισπράττει ποσά που οφείλονται στην ΑΕΠΙ ΑΕ !
https://opi.gr/epikairotita1/nea/943...kes-rythmiseis

Σωστά. Αν εξαιρέσουμε περιπτώσεις αντισυνταγματικής νομοθεσίας που έθιγε τεράστιες ομάδες πανίσχυρων συμφερόντων (συνταξιούχοι, Δημόσιοι Υπάλληλοι), δεν υπάρχει σοβαρή πιθανότητα δικαστήριο να κρίνει κατά του Δημοσίου και υπερ μικρής και όχι καλά οργανωμένης ομάδας ιδιωτών.

Θα ήταν (για να το πω ήπια) αφέλεια να πιστέψουμε πως επειδή οι ΔΥ των ειδικών μισθολογίων κέρδισαν το Δημόσιο στην αντίστοιχη δικαστική διαμάχη αυτό μπορεί να αναχθεί και σε πιθανή νίκη ιδιωτών θιγόμενων από αυθαίρετες αποφάσεις επιτροπής (ΟΠΙ) που αβαντάρεται από το Δημόσιο.

[dimyok]

Στις επαφες με το δημοσιο που δυστυχως δεν ημαστε και ΔΥ ειδικών μισθολογίων μας παιρνουν το scalp .

[sdikr]

Στις επαφες με το δημοσιο που δυστυχως δεν ημαστε και ΔΥ ειδικών μισθολογίων μας παιρνουν το scalp .

Οχι δεν προλαβαίνεις, πιάνει μόνο αυτούς που ήταν συνταξιούχοι και νομίζω πως έχει λιγα χρόνια ώστε να μην γίνει παραγραφή.


Αλλά τόση ώρα λέμε πως έχουμε μια ιδιωτική εταιρία και πως μόνο τα δικαστήρια θα έπρεπε να έχουν δικαίωμα κρίσης, τελικά δεν είναι ιδιωτική εταιρία αλλά και τα δικαστήρια δεν τα εμπιστευόμαστε ότι θα κρίνουν υπέρ μας.........

Κάπου υπάρχει πρόβλημα στο σκεπτικό.

[Manvol]

Στις επαφες με το δημοσιο που δυστυχως δεν ημαστε και ΔΥ ειδικών μισθολογίων μας παιρνουν το scalp .

Ισχύει. Αλλωστε και οι ΔΥ/ειδικά μισθολόγια "είναι" Δημόσιο.

Ενα από τα αίτια του προβλήματος είναι πως ο νομοθέτης βάζει το Δημόσιο (μέσω της επιτροπής) να παλέψει για λογαριασμό των ιδιωτικών συμφερόντων του lobby των πνευματικών δικαιωμάτων.

Υπό κανονικές συνθήκες, η διαμάχη θα ήταν ιδιώτης εναντίον ιδιώτη. Τα πνευματικά δικαιώματα δεν είναι δουλειά (ή ιδιοκτησία) του Δημοσίου.

[dimyok]

Μα sdikr ο οργανισμος ειναι κομματικος /κρατικος υπο το υπουργείο Πολιτισμού διοριζονται https://diavgeia.gov.gr/f/opi

http://www.kathimerini.gr/990291/art...epese-sto-keno

[stefanos1999]

Αυτο ακριβως . Εδω βλεπεις ανθρωπους να μην εχουν να δωσουν 300 ευρο και να τους αρπαζει το δημοσια τα ακινητα τι λεμε τωρα σοβαρα θα πας δικαστικα μετωπικη με το δημοσιο ;

Υπάρχουν ένδικα βοηθήματα για τους μη-εχοντες.

Λύσεις υπάρχουν, θέληση να προσφύγουν οι θιγομενοι δεν βλέπω.

- - - Updated - - -

Υπό κανονικές συνθήκες, η διαμάχη θα ήταν ιδιώτης εναντίον ιδιώτη. Τα πνευματικά δικαιώματα δεν είναι δουλειά (ή ιδιοκτησία) του Δημοσίου.

Ακόμα χειρότερα δλδ; Στο ιδιωτης-ιδιωτης και να μην υπάρχει λόμπι θα το δημιουργούσαν μόνο γι'αυτό το λόγο.

- - - Updated - - -

Σωστά. Αν εξαιρέσουμε περιπτώσεις αντισυνταγματικής νομοθεσίας που έθιγε τεράστιες ομάδες πανίσχυρων συμφερόντων (συνταξιούχοι, Δημόσιοι Υπάλληλοι), δεν υπάρχει σοβαρή πιθανότητα δικαστήριο να κρίνει κατά του Δημοσίου και υπερ μικρής και όχι καλά οργανωμένης ομάδας ιδιωτών.

Τι σχέση έχουν τα μισθοδικεια με τα διοικητικά που αφορούν τη περίπτωση;
Συνηθως το ακριβώς αντίθετο γίνεται στα διοικητικα, οι οργανωμένοι αντιμετωπίζονται όπως περιγράφεις ενώ οι μεμονωμένοι προσφεύγοντες έχουν τη δικαστική εύνοια του διοικουμενου.

[Manvol]

Υπάρχουν ένδικα βοηθήματα για τους μη-εχοντες.

Λύσεις υπάρχουν, θέληση να προσφύγουν οι θιγομενοι δεν βλέπω.

- - - Updated - - -


Ακόμα χειρότερα δλδ; Στο ιδιωτης-ιδιωτης και να μην υπάρχει λόμπι θα το δημιουργούσαν μόνο γι'αυτό το λόγο.

Τα ένδικα βοηθήματα διατίθενται με πολύ ιδιαίτερους όρους (εξαιρετικά χαμηλό εισόδημα) που πιθανότατα δε θα συντρέχουν για έναν απλό μικρομεσαίο πολίτη.

Κατά τ’άλλα τα έξοδα είναι πολλά και αν δεν σου περισσεύουν χρήματα δεν μπορείς να τα διαθέσεις.

Ενώ ο αντίπαλος σου έχει το χέρι στον δημόσιο κορβανά εν προκειμένω.

Σχετικά με το δεύτερο: είναι πολύ πιο δίκαιο να πρόκειται για δυο αντιμαχόμενους ιδιώτες (ή ιδιωτικές ομάδες) οι οποίοι έχουν ενδεχομένως πρόσβαση σε λόμπι, παρά να έχει ο ένας backing σε πόρους και νομική συνδρομή από το Δημόσιο ενώ ο άλλος τίποτα.

[stefanos1999]

Κατά τ’άλλα τα έξοδα είναι πολλά και αν δεν σου περισσεύουν χρήματα δεν μπορείς να τα διαθέσεις.

Σε τέτοια διοικητικά ο προσφεύγων παρισταται ακομα και χωρίς δικηγόρο και ιδίως αν είναι καποιος τόσο κατατοπισμενος όπως πχ εσύ φέρνει και 2-3 γνώστες μαρτυρες και καθάρισε. Στην τελική τι υπάρχει να χαθεί; Στη χειρότερη δεν θα γίνει δεκτή η προσφυγή. Τι είχαμε τι χάσαμε δλδ.

Για αυτό επιμένω, άλλος είναι ο λόγος, ούτε οικονομικός, ούτε backing κτλ. απλά κάποιοι δεν θέλουν να αποκαλυφθουν τα στοιχεία ταυτοποίησης τους, πράγμα απαραίτητο για όποιον πάει δικαστικά.

[Manvol]

Σε τέτοια διοικητικά ο προσφεύγων παρισταται ακομα και χωρίς δικηγόρο και ιδίως αν είναι καποιος τόσο κατατοπισμενος όπως πχ εσύ φέρνει και 2-3 γνώστες μαρτυρες και καθάρισε. Στην τελική τι υπάρχει να χαθεί; Απλά δεν θα γίνει δεκτή η προσφυγή. Τι είχαμε τι χάσαμε δλδ.
Για αυτό επιμένω, άλλος είναι ο λόγος, ούτε οικονομικός, ούτε backing κτλ. απλά κάποιοι δεν θέλουν να αποκαλυφθουν τα στοιχεία ταυτοποίησης τους, πράγμα απαραίτητο για όποιον πάει δικαστικά.

Δεν μπορώ να το αποκλείσω σαν πιθανότητα, γι' αυτό και δεν είμαι απόλυτος. Απο εκεί και πέρα, σίγουρα δεν το θεωρώ το πιθανότερο σενάριο.

[stefanos1999]

Δεν μπορώ να το αποκλείσω σαν πιθανότητα, γι' αυτό και δεν είμαι απόλυτος. Απο εκεί και πέρα, σίγουρα δεν το θεωρώ το πιθανότερο σενάριο.

Ούτε εγω ότι είναι σίγουρα αυτός, αλλά και στατιστικά να το δει κάποιος αν από τα ~50σιτε (1ης+2ης φουρνιας) δεν προσφεύγει ούτε ένας, πιστεύω αυτοδικαίως ο οικονομικός τουλάχιστον λόγος φεύγει από το κάδρο.

[Mr_Wizard]

Εγώ προσωπικά έχω καταλάβει πως κάνουν οτι μπορούν για να περιορίσουν το ελεύθερο περιεχόμενο που κυκλοφορεί στο ιντερνετ.
Μπορείς να κατεβάσεις πλέον οτι θέλεις.. με συνδρομή μόνον. (και τα vpn συνδρομητικά δεν είναι; )

Σε ποιο κράτος απαγορεύται να ζητήσει τη λίστα των συνδρομητών από τα vpn; (Καλά, οι ίδιοι δεν θα δώσουν ποτέ τη λίστα στο χέρι, αλλά να σου ξαφνικά ένα χακάρισμα στη βάση δεδομένων της..όπως έχουνε ακουστεί σε άλλες εταιρίες)
Όλα πλέον τείνουν να γίνουν ελεγχόμενα.

Τηλεόραση; Και αυτή συνδρομητική πλέον (οι ειδήσεις είναι προσφορά των καναλίων )

Προσέξατε οτι τα vpn άρχισαν να πρωοθούνται πολύ έντονα, με το που κλείσανε κάποια sites υπότιτλων και ταινίων;
Πολύ καλό timing είχανε. Τυχαίο;

Οχι οτι με το vpn γίνεισαι νόμιμος..Απλά μπορείς να κατεβάσεις το ¨"ελεύθερο" που το κάνανε και αυτό.. συνδρομητικό.

[PopManiac]

Εγώ προσωπικά έχω καταλάβει πως κάνουν οτι μπορούν για να περιορίσουν το ελεύθερο περιεχόμενο που κυκλοφορεί στο ιντερνετ.
Μπορείς να κατεβάσεις πλέον οτι θέλεις.. με συνδρομή μόνον. (και τα vpn συνδρομητικά δεν είναι; )

Σε ποιο κράτος απαγορεύται να ζητήσει τη λίστα των συνδρομητών από τα vpn; (Καλά, οι ίδιοι δεν θα δώσουν ποτέ τη λίστα στο χέρι, αλλά να σου ξαφνικά ένα χακάρισμα στη βάση δεδομένων της..όπως έχουνε ακουστεί σε άλλες εταιρίες)
Όλα πλέον τείνουν να γίνουν ελεγχόμενα.

Τηλεόραση; Και αυτή συνδρομητική πλέον (οι ειδήσεις είναι προσφορά των καναλίων )

Προσέξατε οτι τα vpn άρχισαν να πρωοθούνται πολύ έντονα, με το που κλείσανε κάποια sites υπότιτλων και ταινίων;
Πολύ καλό timing είχανε. Τυχαίο;

Οχι οτι με το vpn γίνεισαι νόμιμος..Απλά μπορείς να κατεβάσεις το ¨"ελεύθερο" που το κάνανε και αυτό.. συνδρομητικό.

Ξαναλέω ότι το νήμα εδώ θα έπρεπε να προβληματίζει όχι τόσο για τη βολή του καθενός στο κατέβασμα, αλλά για τη δυνατότητα εκτελεστικών οργάνων / αρχών να μπορούν να βγάζουν φιρμάνια που δυνητικά περιορίζουν ελεύθερη πρόσβαση.

Κατά συνέπεια, τι νομίζεις ότι με τέτοια προηγούμενα θα εμπόδιζε την ΧΨΩ αρχή να ζητήσει αύριο / μεθαύριο από τον εκάστοτε VPN πάροχο να δώσει λίστα χρηστών; Ή να πιέσει τον πάροχο τόσο πολύ νομικά που να αναγκαστεί να διακόψει τις υπηρεσίες του στη χώρα σου. Και μετά; VPN για να έχουμε πρόσβαση σε VPN;