Αντι-εμβολιασμός: Η μεγαλύτερη άμεση απειλή που αντιμετωπίζουμε;

[famous-walker]

Μα βλέπεις ότι υπάρχει ενημέρωση. Και υπάρχουν στοιχεία και υπάρχουν δεδομένα. Και ύστερα έρχεται το γκρουπ στο ΦΒ που πετά ένα βιντεάκι από το ΥΤ και εκεί "τελειώνει" η επιστήμη. Δεν είναι κακό ως κοινωνία να προβλέπεις και γι'αυτό και να καθιστάς υποχρεωτικά κάποια πράγματα. Δεν είναι θέμα απλά οριοθέτησης ελευθερίας, είναι ότι πολύ απλά καθιστάς κάτι υποχρεωτικό και αν κανείς δεν το θέλει τότε ας πρόσεχε. Μα είναι δυνατόν να σχετικοποιούμε ΚΑΙ αυτό το θέμα;;;;

Ενημέρωση για τις πιθανές παρενέργειες;

[MNP-10]

Ποιο ακριβώς εμβόλιο κατ'αρχήν.

Κατόπιν, με ποια στοιχεία, τι ακριβώς πώς τεκμηριώνεται, ποσοστά θανάτων τεκμηριωμένα από χρήση εμβολίων (όχι χρονικά συμπτωματικά) ανά πληθυσμό, επικινδυνότητα κλπ...

https://www.who.int/vaccine_safety/i...infosheets/en/

==> https://www.who.int/vaccine_safety/i...sheet.pdf?ua=1

Διαβαζε απο σελιδες 2 ως 6, που αναγραφει απο εγκεφαλοπαθειες μεχρι και θανατους.

Αυτα απ'τον παγκοσμιο οργανισμο υγειας, οχι τους ασχετους στο ιντερνετ. Και για ενα τυπικο εμβολιο, οχι κατι εξεζητημενο.

Και προφανώς όχι ΥΤ κλιπάκια, ναι θα ήταν sensationalism και αγυρτεία κανείς να στοιχειοθετήσει υπόθεση εναντίον εμβολιασμού στη βάση κλιπς... Αγυρτεία και αλητεία ταυτόχρονα

- - - Updated - - -

Μα βλέπεις ότι υπάρχει ενημέρωση. Και υπάρχουν στοιχεία και υπάρχουν δεδομένα. Και ύστερα έρχεται το γκρουπ στο ΦΒ που πετά ένα βιντεάκι από το ΥΤ και εκεί "τελειώνει" η επιστήμη.

Εχει επεκταθει πολυ περισσοτερο το θεμα απ'το fb, το yt, κτλ... ειναι mainstream πλεον στο πιο mainstream επιπεδο που γινεται (=ο ιδιος ο πλανηταρχης).

https://twitter.com/realDonaldTrump/...93104015114241

@realDonaldTrump
Follow Follow @realDonaldTrump
More
"@OnlineOnTheAir: My friend's son, immediate #autism after #vaccines 10 yrs ago. So sad. Keep up good work Nay-sayers will understand soon."

...
https://twitter.com/realDonaldTrump/...29067192762368
https://twitter.com/realDonaldTrump/...34595864563712
https://twitter.com/realDonaldTrump/...91842665259009
https://twitter.com/realDonaldTrump/...31076528615424

[famous-walker]

Ποια ενημέρωση ρε μαν;
ΟΛΑ τα φάρμακα έχουν παρενέργειες και όλα τα φάρμακα το αναγράφουν.
Αν π.χ. αύριο εμφανιστεί ένας και πει "η αναισθησία στο χειρουργείο έκανε το παιδί μου αυτιστικό" τότε θα πρέπει να μπούμε πάλι στη διαδικασία να εξηγήσουμε τους κινδύνους της αναισθησίας;
Δηλαδή αν μια βδομάδα βγαίνει κι από ένας τσαρλατάνος να αμφισβητεί κάθε οικογένεια φαρμάκων, θα μπούμε στη διαδικασία να ενημερώνουμε για το κάθε ένα ξεχωριστά; Δεν θα τελειώσουμε ποτέ.

Το πρόβλημα είναι ότι προτιμάνε να πιστέψουν ένα τυχαίο τύπο στο internet από το γιατρό του ΙΚΑ.

Έλα τώρα ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλο μας. Το γράφει στο χαρτάκι που δεν το διαβάζει σχεδόν κανενας είναι σαν την eula που δεν δίνει κανείς σημασία. Και αν κάποιος μπει στον κόπο και το διαβάσει, που σχεδόν κανένας δεν προτρέπει κάποιον να το κάνει, το πιθανότερο είναι να πάρει την απάντηση ότι έτσι τα γράφουν για να είναι καλυμμένοι.

[PopManiac]

Ενημέρωση για τις πιθανές παρενέργειες;

Για ποιες παρενέργειες ακριβώς μιλάμε και για ποιο εμβόλιο;

[famous-walker]

Για ποιες παρενέργειες ακριβώς μιλάμε και για ποιο εμβόλιο;

Ας πούμε για αυτοάνοσες παθήσεις. Δεν αφορά συγκεκριμένο εμβόλιο.

[PopManiac]

https://www.who.int/vaccine_safety/i...infosheets/en/

==> https://www.who.int/vaccine_safety/i...sheet.pdf?ua=1

Διαβαζε απο σελιδες 2 ως 6, που αναγραφει απο εγκεφαλοπαθειες μεχρι και θανατους.

Αυτα απ'τον παγκοσμιο οργανισμο υγειας, οχι τους ασχετους στο ιντερνετ. Και για ενα τυπικο εμβολιο, οχι κατι εξεζητημενο.



Εχει επεκταθει πολυ περισσοτερο το θεμα απ'το fb, το yt, κτλ... ειναι mainstream πλεον στο πιο mainstream επιπεδο που γινεται (=ο ιδιος ο πλανηταρχης).

Mας δουλεύεις τώρα με τα τουίτς του Τραμπ...

Ωραία, έχει παρενέργειες, πάμε παρακάτω. Στοιχεία επιδημιολογικά; Ανά πληθυσμό;

Μιλάμε μόνο για το MMR υποθέτω

[MNP-10]

Mας δουλεύεις τώρα με τα τουίτς του Τραμπ...

Ωραία, έχει παρενέργειες, πάμε παρακάτω. Στοιχεία επιδημιολογικά; Ανά πληθυσμό;

Μιλάμε μόνο για το MMR υποθέτω

Στο πρωτο λινκ του who, εχει μεγαλη λιστα εμβολιων. Στο 2ο λινκ του who που εβαλα, ειναι για το MMR συγκεκριμενα. Στο τελος του pdf, σελ 7-11 εχει τις παραπομπες.

[PopManiac]

Ας πούμε για αυτοάνοσες παθήσεις. Δεν αφορά συγκεκριμένο εμβόλιο.

ΟΚ, ό,τι είπα και στον ΜΝΡ παραπάνω: Συγκεκριμένη επιδημιολογία ανά πληθυσμό κλπ. Εννοείται πως υπάρχουν παρενέργειες πιθανές, εννοείται ότι ακόμα και ένα Ντεπόν αν πάρεις μπορεί (επειδή δεν το γνωρίζεις) να οδηγηθείς σε ηπατοπάθεια (που λέει ο λόγος) και εννοείται ότι ακραία μπορεί ακόμα και η λήψη του ενός φαρμάκου να σε οδηγήσει - ως μία περίπτωση στο δισεκατομμύριο - στο θάνατο.

Πιστεύεις δλδ ότι όλο το "κίνημα" αντιεμβολιασμού οφείλεται σε ελλιπή γνώση στατιστικών και επιδημιολογικών πληθυσμιακών διαχρονικών series μελετών και αν τις γνώριζαν αναφορικά με παρενέργειες δεν θα είχαμε τα γκορυπάκια του ΦΒ;

- - - Updated - - -

Στο πρωτο λινκ του who, εχει μεγαλη λιστα εμβολιων. Στο 2ο λινκ του who που εβαλα, ειναι για το MMR συγκεκριμενα. Στο τελος του pdf, σελ 7-11 εχει τις παραπομπες.

Ξανά ρωτώ: Στοιχεία επιδημιολογικά των παρενεργειών, πληθυσμιακά, κλπ, κάτι τέλος πάντων που να αναδεικνύει επικινδυνότητα.

Επειδή, όπως έχει ειπωθεί παρενέργειες υπάρχουν σε οποιοδήποτε φάρμακο ή ιατρική επέμβαση γίνεται, ή ιατρική ενδεχομένως γενικά - εκτός και αν θέλεις εσύ και το Πορτοκαλί Κεφάλι Με Στόμα (ο πλανητάρχης) να τελειώνουμε εντελώς με την ιατρική στο σύνολό τους

[MNP-10]

Ξανά ρωτώ: Στοιχεία επιδημιολογικά των παρενεργειών, πληθυσμιακά, κλπ, κάτι τέλος πάντων που να αναδεικνύει επικινδυνότητα.

Αλλου στα γραφει επιτοπου, αλλου στα δινει με παραπομπες...

Πχ επιτοπου...

Encephalopathy/encephalitis
Natural measles virus infection causes post-infectious encephalomyelitis in approximately 1 per 1,000 infected persons. At least 50%
of those affected are left with permanent central nervous system impairment. This syndrome is considered to be immunologically
mediated because of the perivenular demyelinating lesions. While many have been concerned about the attenuated measles
vaccine’s ability to produce such a syndrome, the United States Institute of Medicine concluded there was not enough evidence to

...με παραπομπες:

Case reports have linked the deaths of some seriously immunocompromised individuals to vaccine-associated measles infection (Stratton et al., 1994; CDC, 1996)

....ορεξη να χεις να διαβαζεις.

- - - Updated - - -

Επειδή, όπως έχει ειπωθεί παρενέργειες υπάρχουν σε οποιοδήποτε φάρμακο ή ιατρική επέμβαση γίνεται, ή ιατρική ενδεχομένως γενικά - εκτός και αν θέλεις εσύ και το Πορτοκαλί Κεφάλι Με Στόμα (ο πλανητάρχης) να τελειώνουμε εντελώς με την ιατρική στο σύνολό τους

Οι ασθενεις και οι υγιεις παιρνουν calculated risks για το τι θα κανουν, σε σχεση με τα δεδομενα οφελους/κινδυνων που τους παρουσιαζονται. Ειναι απλα τα πραματα. Ο πατερας μου πχ εχει το ισχιο. Ακουει τους συγγενεις που τους ξεσκισανε με τα ισχια οταν τους βαλανε ξενα σωματα και ειναι χειροτερα απ'οτι ηταν και εχει τρομαξει. Παιρνει ενα calculated risk να ποναει γιατι βλεπει οτι το alternative της "επισκευης" μπορει να ειναι αρκετα χειροτερο.

[famous-walker]

ΟΚ, ό,τι είπα και στον ΜΝΡ παραπάνω: Συγκεκριμένη επιδημιολογία ανά πληθυσμό κλπ. Εννοείται πως υπάρχουν παρενέργειες πιθανές, εννοείται ότι ακόμα και ένα Ντεπόν αν πάρεις μπορεί (επειδή δεν το γνωρίζεις) να οδηγηθείς σε ηπατοπάθεια (που λέει ο λόγος) και εννοείται ότι ακραία μπορεί ακόμα και η λήψη του ενός φαρμάκου να σε οδηγήσει - ως μία περίπτωση στο δισεκατομμύριο - στο θάνατο.

Πιστεύεις δλδ ότι όλο το "κίνημα" αντιεμβολιασμού οφείλεται σε ελλιπή γνώση στατιστικών και επιδημιολογικών πληθυσμιακών διαχρονικών series μελετών και αν τις γνώριζαν αναφορικά με παρενέργειες δεν θα είχαμε τα γκορυπάκια του ΦΒ;

Δεν εννοείται τίποτα. Υπάρχουν πολλοί από την άλλη πλευρά που υποστηρίζουν πως δεν υπάρχει καμία παρενέργεια. Επίσης άλλο το πιθανόν πυρετός για λίγες μέρες και άλλο σκλήρυνση κατά πλάκας σε εύρος χρόνων.

Το γιατί υπάρχει το κίνημα είναι ένα πολυσύνθετο θέμα και δεν χωράει η απάντηση σε μια πρόταση. Το καλύτερο θα ήταν να υπήρχε παιδεία ώστε να υπάρχει η κριτική ικανότητα και πληρης πληροφόρηση ώστε να μην υπάρχει καμία παρανόηση. Αλλά βολεύει ο κόσμος να είναι ηλίθιος και να άγεται και να φέρεται και όταν τύχει να κινηθεί κάπου που δεν μας βολεύει, είτε γιατί κάποιοι εκμεταλλεύτηκαν την "τρύπα" είτε όχι, η λύση είναι η απαγόρευση γιατί έτσι. Απλά διαφωνώ με αυτήν προσέγγιση.

[PopManiac]

Αλλου στα γραφει επιτοπου, αλλου στα δινει με παραπομπες...

Πχ επιτοπου...

Encephalopathy/encephalitis
Natural measles virus infection causes post-infectious encephalomyelitis in approximately 1 per 1,000 infected persons. At least 50%
of those affected are left with permanent central nervous system impairment. This syndrome is considered to be immunologically
mediated because of the perivenular demyelinating lesions. While many have been concerned about the attenuated measles
vaccine’s ability to produce such a syndrome, the United States Institute of Medicine concluded there was not enough evidence to

...με παραπομπες:

Case reports have linked the deaths of some seriously immunocompromised individuals to vaccine-associated measles infection (Stratton et al., 1994; CDC, 1996)

....ορεξη να χεις να διαβαζεις.

Όντως να διαβάζω όπως και να διαβάζεις κι εσύ αυτά που παραθέτεις όπως εκείνο στο bold που μου προσφέρεις.... Εννοείται ότι εμβόλια / φάρμακα δίνονται κατόπιν συνταγής γιατρού που οφείλει να γνωρίζει το ιστορικό του εμβολιαζόμενου / ασθενούς.

Και αν διαβάσεις το κείμενο όλο που έσπευσες να παραθέσεις θα δεις το ίδιο παντού, σε όλες τις αναγραφόμενες παρενέργειες.

[sdikr]

Αλλου στα γραφει επιτοπου, αλλου στα δινει με παραπομπες...

Πχ επιτοπου...

Encephalopathy/encephalitis
Natural measles virus infection causes post-infectious encephalomyelitis in approximately 1 per 1,000 infected persons. At least 50%
of those affected are left with permanent central nervous system impairment. This syndrome is considered to be immunologically
mediated because of the perivenular demyelinating lesions. While many have been concerned about the attenuated measles
vaccine’s ability to produce such a syndrome, the United States Institute of Medicine concluded there was not enough evidence to

...με παραπομπες:

Case reports have linked the deaths of some seriously immunocompromised individuals to vaccine-associated measles infection (Stratton et al., 1994; CDC, 1996)
.

Αυτός με το seriously compromised system τι θα πάθαινε αν δεν κάνανε οι υπόλοιποι το εμβόλιο και η πιθανότητα να κόλλησε ήταν 1 στους 2 ή ακόμα χειρότερα σίγουρο το ότι θα κολλούσε;

[ThReSh]

Το πρόβλημα είναι ότι προτιμάνε να πιστέψουν ένα τυχαίο τύπο στο internet

Ένα "τυχαίο" που μετά από ένα background check ανακαλύπτουμε ότι βγάζει λεφτάκια από ματζούνια κτλπ.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Έλα τώρα ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλο μας. Το γράφει στο χαρτάκι που δεν το διαβάζει σχεδόν κανενας είναι σαν την eula που δεν δίνει κανείς σημασία. Και αν κάποιος μπει στον κόπο και το διαβάσει, που σχεδόν κανένας δεν προτρέπει κάποιον να το κάνει, το πιθανότερο είναι να πάρει την απάντηση ότι έτσι τα γράφουν για να είναι καλυμμένοι.

Α δηλαδή είναι λογικό να μη διαβάζει το φύλλο οδηγιών που όντως επιβάλλει η νομοθεσία και να διαβάζει τα γκρουπάκια στο fb που γράφουν ότι θέλουν χωρίς καμία ευθύνη.
Νιονιό θέλει. Την ενημέρωση που χρειάζεται την παίρνουν όλοι μέχρι την έκτη δημοτικού. Απλά είναι trendy η συνωμοσιολογία γιατί καλύπτει το κόμπλεξ του καθενός.
Δεν χρειάζονται εκπαίδευση, ψυχολόγο χρειάζονται.

[MNP-10]

Όντως να διαβάζω όπως και να διαβάζεις κι εσύ αυτά που παραθέτεις όπως εκείνο στο bold που μου προσφέρεις.... Εννοείται ότι εμβόλια / φάρμακα δίνονται κατόπιν συνταγής γιατρού που οφείλει να γνωρίζει το ιστορικό του εμβολιαζόμενου / ασθενούς.

Εδω δε μπορει να το ξερει ο ιδιος ο εμβολιασμενος, ειδικα οταν το lifespan του ειναι 1-2 ετων. Τι ιστορικο πχ μπορεις να βγαλεις απο ενα μωρο? Ξερεις το πληρες φασμα των ουσιων στα οποια ειναι αλλεργικο? Αυτα, ακομα και ως ενηλικες, τα ανακαλυπτουμε σε βαθος χρονου. Γι'αυτο αν γινει καμμια αλλεργικη αντιδραση μπορει να κινδυνεψει γιατι πολυ απλα δεν ειχες προτερη γνωση οτι ηταν αλλεργικο σε αυτα που εχει το εμβολιο. Calculated risks.

- - - Updated - - -

Αυτός με το seriously compromised system τι θα πάθαινε αν δεν κάνανε οι υπόλοιποι το εμβόλιο και η πιθανότητα να κόλλησε ήταν 1 στους 2 ή ακόμα χειρότερα σίγουρο το ότι θα κολλούσε;

Εγω προτιμω να ασχολουμαι με τις αιτιες, οχι τα συμπτωματα. Δλδ τις συνθηκες που δημιουργησαν την ανοσοκαταστολη στον συγκεκριμενο ή τις συνθηκες που επετρεψαν στους αλλους να προσβληθουν απο ιωσεις. Το ανθρωπινο σωμα εχει βλεπεις τους μηχανισμους εκεινους που μπορει να καταπολεμησει ιους, βακτηρια, μυκητες αλλά για να λειτουργησουν αυτοι οι μηχανισμοι πρεπει το ατομο να πληροι καποιες προϋποθεσεις (πχ διατροφη / βιταμινες / ιχνοστοιχεια, ξεκουραση, ψυχολογια, ηλιοφανεια, κτλ).