Αντι-εμβολιασμός: Η μεγαλύτερη άμεση απειλή που αντιμετωπίζουμε;

[MNP-10]

Οι εμβολιασμοί προστατεύουν από χ-ψ-ω ασθένειες, αδιάφορο από την αιτιολογία τους.

Δεν ειναι ιδιοι οι μηχανισμοι αμυνας απεναντι σε μια δερματικη μυκητιαση, απεναντι σε εναν ιο και απεναντι σε μια βακτηριδιακη προσβολη. Οι μηχανισμοι ειναι τελειως διαφορετικοι και ως εκ τουτου τα μετρα προληψης ή αντιμετωπισης διαφερουν. Οι εμβολιασμοι, ως μηχανισμος, εχουν νοημα κυριως για τους ιους - αφου ειναι η μονη σοβαρη αμυνα που εχει ανακαλυψει η επιστημη. Για τα βακτηριδια και τους μυκητες τα πραγματα ειναι διαφορετικα αφου υπαρχουν και αντιβακτηριδιακα και αντιμυκητιακα αφου εκει η επιστημη μπορει να σε κανει treat μετα τη προσβολη. Και προφανως εμβολιο δε θα κανεις για μια μυκητιαση.

Αν πιστεύεις ότι η πνευμονία κοινότητας είναι κάτι απλό και εύκολο, ειδικά σε παιδιά ή ηλικιωμένους, είσαι επικίνδυνα νυχτωμένος.

Αν πιστεύεις το ίδιο για τη φυματίωση, είσαι για γέλια.

Αν ο οργανισμος ειναι αδυνατος ε ναι χαιρω πολυ, δε θα σε σωσουν τα φαρμακα, ουτε τα εμβολια. Αλλα φαρμακα ΥΠΑΡΧΟΥΝ.

Αν πιστεύεις ότι τα επόμενα 30 (και μάλλον λέω πολλά) χρόνια οι αντιβιώσεις θα μας σώσουν από οτιδήποτε (ήδη νομίζω εμφανίστηκε στέλεχος ανθεκτικό στη δαπτομυκίνη), θα εκπλαγείς δυσάρεστα.

Μεχρι τοτε μπορει να εχει ανακαλυφθει κατι αλλο. Το θεμα ειναι οτι σημερα τα βακτηριδια αντιμετωπιζονται με αντιβιοτικα.

Όσο για τη μεγαλειώδη γουγλοανακάλυψή σου, για το γεγονός ότι γρίπη (ας πούμε, γρίπη), μετεξελίσσεται σε πνευμονία...συγχαρητήρια...το μάθαμε στη Σχολή πριν 20 χρόνια...είναι άλλα τόσα πίσω γνωστό...κι άλλα τόσα...κι άλλα τόσα.

Δε γινεται να εμαθες στη σχολη το 1999 αυτο που βρηκαν το 2008 οι επιστημονες. Αλλα αν μιλας γενικα για γριπες και τυχον πνευμονιες, τοτε το προβλημα δεν ειναι η γριπη αλλα η συνεπακολουθη πνευμονια που ειναι treatable με αντιβιοτικα που πριν 100 χρονια δεν ειχαν, αλλα μου το εφερες για τεκμηριο ωστε να μου πεις ποσο θανατηφορες ειναι οι γριπες. Τα εμβολια δε θα εσωζαν τιποτα τοτε αφου μιλαμε για μια πρωτοεμφανιζομενη ασθενεια που θα χρειαζονταν χρονο για να κατανοηθει η δραση της και να αναπτυχθουν/δοκιμαστουν εμβολια. Αυτο που θα τους εσωζε ειναι τα αντιβιοτικα, τα οποια ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ αλλα σημερα εχουμε. Αρα ατοπη η συγκριση στο ιστορικο context. Και αυτο περα απ'τις υλικες στερησεις λογω Α'ΠΠ.

Α, κάπου παραπάνω γράφεις ότι "αλκοόλ και κάπνισμα" σκοτώνουν χ το χρόνο...

Ναι, ναι εγω τα γραφω. Απ'το μυαλο μου ειναι:

https://www.who.int/news-room/fact-s...detail/tobacco
https://www.who.int/news-room/fact-s...detail/alcohol

7+3 = 10 ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΝΕΚΡΟΙ ΤΟ ΧΡΟΝΟ.

Με στοιχεια του World Health Organization.

[PetrosK]

Έτσι μπράβο...συνέχισε να απαντάς σε άλλα αντί άλλων, ακριβώς όπως ήταν αναμενόμενο.

Συνέχισε να παραβλέπεις την πραγματικότητα, να πλάθεις ιστορίες στο κεφάλι σου, να βγάζεις συμπεράσματα με βάση αυτές.

Συνέχισε να προσποιείσαι πως δεν καταλαβαίνεις τι γράφω, απλά για να μην αναγκαστείς να βρεις απάντηση που να σώζει τα προηγούμενά σου.

Πάλιωσε ο αλγόριθμος, είπαμε...θες ανανέωση.

[MNP-10]

Για να απαντησουμε λοιπον και στο θρεντ συνολικοτερα, ωστε να αποσυρθω απ'το νημα, αν ο αντιεμβολιασμος ειναι "η μεγαλυτερη αμεση απειλη", και αφου απεδειξα οτι με 1 νομο (πχ απαγορευση ποτου+αλκοολ) τα κρατη μπορουν να γλυτωσουν 10εκ θανατους παγκοσμιως, ας δουμε απο τι πεθαινει ο κοσμος σε τεραστια νουμερα:



...απ'τα οποια μονο 3 ειναι μεταδιδομενα, εκ των οποιων και τα 3 ειναι βακτηριδιακα, και οχι ιωσεις - δλδ ειναι treatable με αντιβιοτικα, στο βαθμο που τα αντιβιοτικα υπαρχουν διαθεσιμα στην εκαστοτε περιοχη αλλά και στο βαθμο που τα αντιβιοτικα ειναι effective στον εκαστοτε οργανισμο.

Τα στοιχεια απ'τον παγκοσμιο οργανισμο υγειας: https://www.who.int/news-room/fact-s...auses-of-death

Εντωμεταξυ στα τοπ causes εχει το Αλζχαϊμερ αλλα ακομα πωλουνται και χρησιμοποιουνται κανονικα αλουμινενια σκευη για μαγειρεμα και αποθηκευση τροφιμων - ενω το link αλουμινιου-αλζχαϊμερ ειναι τεκμηριωμενο.

[sdikr]

Για να απαντησουμε λοιπον και στο θρεντ συνολικοτερα, ωστε να αποσυρθω απ'το νημα, αν ο αντιεμβολιασμος ειναι "η μεγαλυτερη αμεση απειλη", και αφου απεδειξα οτι με 1 νομο (πχ απαγορευση ποτου+αλκοολ) τα κρατη μπορουν να γλυτωσουν 10εκ θανατους παγκοσμιως, ας δουμε απο τι πεθαινει ο κοσμος σε τεραστια νουμερα:



...απ'τα οποια μονο 3 ειναι μεταδιδομενα, εκ των οποιων και τα 3 ειναι βακτηριδιακα, και οχι ιωσεις - δλδ ειναι preventable με καλυτερη διατροφη (το γραφει = nutritional) ή treatable με αντιβιοτικα στο βαθμο που τα αντιβιοτικα υπαρχουν διαθεσιμα (στην Αφρικη ή την Ασια πχ μπορει να μην υπαρχουν διαθεσιμοτητες) και ειναι effective στον καθε οργανισμο.

Τα στοιχεια απ'τον παγκοσμιο οργανισμο υγειας: https://www.who.int/news-room/fact-s...auses-of-death

Εντωμεταξυ στα τοπ causes εχει το Αλζχαϊμερ αλλα ακομα πωλουνται και χρησιμοποιουνται κανονικα αλουμινενια σκευη για μαγειρεμα και αποθηκευση τροφιμων - ενω το link αλουμινιου-αλζχαϊμερ ειναι τεκμηριωμενο.

Αυτη η σύγκριση θα είχε κάποιο νόημα αν δεν υπήρχανε εμβόλια, απο την στιγμή που υπάρχουν τα εμβόλια σημαίνει πως κάνουνε πολύ καλή δουλειά ώστε να κάνουνε prevent αρκετές ασθένειες.
λογικά σε μερικά χρόνια θα μπει στις πρώτες θέσεις και η Ιλαρά.

[MNP-10]

Ποτε η Ιλαρα δεν ηταν στα leading causes of death. Ουτε οταν δεν υπηρχαν εμβολια. Αν παλι δεν υπαρχουν τροφιμα και οι πληθυσμοι ειναι υποσιτισμενοι εκει αλλαζει το πραμα για πληθωρα ιωσεων.

Over and out.

[sdikr]

Ποτε η Ιλαρα δεν ηταν στα leading causes of death. Ουτε οταν δεν υπηρχαν εμβολια. Αν παλι δεν υπαρχουν τροφιμα και οι πληθυσμοι ειναι υποσιτισμενοι εκει αλλαζει το πραμα για πληθωρα ιωσεων.

Over and out.

Υπάρχουν πολλές ασθένειες που σκοτώναν πολύ κόσμο, που χάρη στα εμβόλια δεν το κάνουν, Pick one λοιπόν

[aroutis]

Δεν εχει να κανει με το ιντερνετ. Αυτα τα ζητηματα, στις ΗΠΑ, ειναι στη πολιτικη σκηνη εδω και χρονια (πχ Trump, Ron Paul, Robbert Kennedy Jr, Dennis Kucinich κτλ) και οσον αφορα την ασφαλεια των εμβολιων και οσον αφορα τις libertarian προεκτασεις που εχει να κανει με το informed consent που ειναι προαπαιτουμενο για ιατρικες παρεμβασεις πασης φυσης.

Στην Ελλαδα οπου ολα τα κομματα ασχολουνται με το ποιο θα εφαρμοσει καλυτερα το μνημονιο, τετοια θεματα δεν παιζουν και νομιζουμε εμεις, κανοντας project τη δικη μας ελλειψη πολιτικης συζητησης για τετοια θεματα, οτι ο μονος τροπος καποιος να εχει αλλη αποψη ειναι ...απο συνωμοσιολογιες στο ιντερνετ.

Και οχι, στις ΗΠΑ δε θεωρουν οτι ...η συζητηση για αυτα τα θεματα ειναι ...επιβλαβης για τη δημ. υγεια. Απ'την αλλη παλι εχουν ισχυροτερες "ριζες" στο free speech απ'οτι εμεις.

Ο Ron Paul περα απο congressman ειναι γιατρος - και φυσικα qualified να εκφερει αποψη για τετοια ζητηματα. Παρ'ολα αυτα ειναι ξεκαθαρος οτι η ατομικη ελευθερια σε τετοια ζητηματα εχει πολυ μεγαλυτερη προτεραιοτητα απο τυχον οφελη για τη δημ. υγεια. Το informed consent αποτελει τη βαση των ιατρικων παρεμβασεων. Οι ιατρικες παρεμβασεις δεν ειναι κατι που πρεπει να επιβαλλεται by force. Αυτα ειναι πραγματα δικτατορικα.




...



Πχ επειδη καπνιζει ή πινει.



Εχεις λοιπον 10 ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΘΑΝΑΤΟΥΣ ΤΟ ΧΡΟΝΟ (100εκ σε 10 χρονια, ΜΙΣΟ ΔΙΣ ΘΑΝΑΤΟΙ σε 50 χρονια) επειδη ο κοσμος πινει και καπνιζει. By choice.

Και τι λενε τα κρατη?

Καπνιστε και πιειτε.

Γιατι πιστευεις οτι οι κοινωνιες δεν εχουν απαγορεψει ολα τα πραγματικα επικινδυνα προκειμενου να ελαχιστοποιησουν τους θανατους απ'αυτα?

Γιατι πιστευεις οτι το δικαιωμα στην ελευθερια ειναι ακομα υψηλοτερο απ'τα κερδη σε ανθρωπινες ζωες - ακομα και οταν μιλαμε για 10 εκ preventable θανατους καθε χρονο?

Αν η προτεραιοτητα ειναι οι ανθρωπινες ζωες εις βαρος της ελευθεριας, τοτε υπαρχουν ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΟΙ ΤΡΟΠΟΙ να ελαχιστοποιησουμε τους θανατους. Οι οποιοι ομως ειναι απαραδεχτοι για τις κοινωνιες.

Guns don't kill people
People kill people.

Alcohol does not kill people.
Its use does.

[stefanos1999]

Δυστυχώς ήδη πεθαίνει κόσμος από την αστείρευτη βλακεία που τον δέρνει και θα πεθάνουν κι άλλοι μέχρι να το καταλάβουν τα ούγκανα.

Μέχρι τότε, εμβολιάζουμε τα παιδιά μας για τα panda και τα κοάλα και καλούμε τις αρχές όταν ξέρουμε οτι υπάρχουν ανεμβολίαστα παιδιά.

Δεν εναπόκειται στη διακριτική ευχέρεια αυτών που υποχρεούνται να εμβολιασθούν να αρνηθούν τον εμβολιασμό. Επειδή μάλιστα πρόκειται για αξιόποινη* πράξη, αυτοί που προτρέπουν άμεσα ή έμμεσα τρίτους να <<παρανομησουν>> διώκονται και αυτοί.

*Η μη τήρηση των διατάξεων υποχρεωτικών εμβολιασμών και η μη-συμμόρφωση σ’ αυτές δύναται να ελέγχεται και να τιμωρείται με τις γενικές υγειονομικού ή άλλου χαρακτήρος διατάξεις που αφορούν την παραβίαση μέτρων για την πρόληψη ασθενειών ή τη διάδοση μεταδοτικής ή λοιμώδους νόσου.

[Aloyminas]

Δεν εναπόκειται στη διακριτική ευχέρεια αυτών που υποχρεούνται να εμβολιασθούν να αρνηθούν τον εμβολιασμό. Επειδή μάλιστα πρόκειται για αξιόποινη* πράξη, αυτοί που προτρέπουν άμεσα ή έμμεσα τρίτους να <<παρανομησουν>> διώκονται και αυτοί.

*Η μη τήρηση των διατάξεων υποχρεωτικών εμβολιασμών και η μη-συμμόρφωση σ’ αυτές δύναται να ελέγχεται και να τιμωρείται με τις γενικές υγειονομικού ή άλλου χαρακτήρος διατάξεις που αφορούν την παραβίαση μέτρων για την πρόληψη ασθενειών ή τη διάδοση μεταδοτικής ή λοιμώδους νόσου.

Ωπα μισό λεπτό για να καταλάβω τι θέλει να πει ο ποιητής.Πως δεν είναι στην διακριτική μου ευχέρεια για το αν θα εμβολιασθώ ή όχι;Δηλαδή αν δεν το πράξω θα με εμβολιάσουν με το ζόρι η θα με ρίξουν στα κάτεργα;

Εντάξει αυτή η μόδα των αντιεμβολιασμών συνάδει συνήθως με τους ψεκασμένους αλλά μην το πάμε και στο άλλο άκρο, αν δεν θέλω να κάνω εμβόλιο δεν το κάνω,και δεν μπορεί να μου το επιβάλει κανείς.

[kontinos]

Ωπα μισό λεπτό για να καταλάβω τι θέλει να πει ο ποιητής.Πως δεν είναι στην διακριτική μου ευχέρεια για το αν θα εμβολιασθώ ή όχι;Δηλαδή αν δεν το πράξω θα με εμβολιάσουν με το ζόρι η θα με ρίξουν στα κάτεργα;

Εντάξει αυτή η μόδα των αντιεμβολιασμών συνάδει συνήθως με τους ψεκασμένους αλλά μην το πάμε και στο άλλο άκρο, αν δεν θέλω να κάνω εμβόλιο δεν το κάνω,και δεν μπορεί να μου το επιβάλει κανείς.

Ελα ρε παιδια, διαβαστε και λιγο. Για εγγραφη σε νηπιαγωγειο και δημοτικο χρειαζεται αποδεικτικο οτι το παιδι εχει κανει οσους εμβολιασμους προβλεπονται απο το Εθνικό Πρόγραμμα Εμβολιασμών για Παιδιά και Εφήβους, στους ενηλικους ο εμβολιασμος ειναι προαιρετικος.

[lewton]

απεδειξα οτι με 1 νομο (πχ απαγορευση ποτου+αλκοολ) τα κρατη μπορουν να γλυτωσουν 10εκ θανατους παγκοσμιως

Μιλάς για απαγόρευση του καπνίσματος;
Και εγώ το σιχαίνομαι το κάπνισμα αλλά εσύ με ξεπέρασες.

[Nozomi]

Ένα σεβαστό ποσοστό των Ελλήνων υποστηρίζει το αντιεμβολιαστικό κίνημα ενώ σαν λαός είμαστε πρώτοι στην κατανάλωση αντιβιοτικών (χωρίς ιατρική συνταγή φυσικά) ! Δεν βγάζεις άκρη.

Συχνά έχω ρωτήσει κόσμο αν καταλαβαίνουν την αντίφαση στην οποία πέφτουν αλλά πειστική απάντηση δεν παίρνω.

Εδώ να πούμε ότι ευθύνεται και μερίδα γιατρών, ειδικά η άγνοια των γυναικολόγων (αρχικά τουλάχιστον) για το Gardasil (το εμβόλιο για τον HPV) έχει πάρει στον λαιμό της αρκετό κόσμο παρά τα εκπληκτικά αποτελέσματα στις χώρες που εφαρμόστηκε υποχρεωτικά.

[PopManiac]

Και με τους ψεκασμένους αντιεμβολιαστές, έρχεται μετά και ο σπεκουλαδόρικος τσαρλατανισμός .

Στο μετξύ στις ΗΠΑ η ιλαρά έχει χτυπήσει το υψηλό 25ετίας - θα μπορούσα να πω ότι ας αφήσουμε (οι εμβολιασμένοι) τον Δαρβίνο να κάνει τη δουλειά του στην ανθρώπινη βλακεία αλλά υπάρχουν αθώες παιδικές ζωές που κινδυνεύουν

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Ομοιοπαθητικοί που δίνουν υψηλές δόσεις Βιταμίνης C;
Σώπα ρε, κι εγώ πίστευα πως θα έπαιρναν τη βιοενέργεια από κανένα χαμομήλι.

[PopManiac]

Η ιλαρά ξαναζεί επισήμως στην Ελλάδα σε μια μεγάλη νίκη του αντιεμβολιαστικού κινήματος

Να προσθέσω κι εγώ τα δικά μου θερμότατα συγχαρητήρια στους αντιεμβολιαστές, του χρόνου ακόμα υψηλότερα με περισσότερες περιπτώσεις ιλαράς και πιθανώς και απώλειες σε ανθρώπινες ζωές.

H ιατρική και οι επιστήμη ήταν πάντοτε υπερτιμημένες και στην τελική να ζούμε όσο ο Θεός πρόβλεψε και χωρίς ανθρώπινες παρεμβάσεις, έτσι είναι αυτά