Νόμο που απαιτεί στοιχεία ταυτότητας για την δημοσίευση σχολίων online, προωθεί η Αυστρία

[megahead13]

Πολύ καλά κάνουν.
Όσοι φοβάστε λογοκρισία, να υποθέσω ότι σήμερα δεν υπαρχει λογοκρισία για εσάς;

Πολύ κακά κάνουν. Και τί λογική είναι αυτή ότι επειδή υπάρχει ήδη λογοκρισία να μη διαμαρτυρηθούμε; Μετά από τουλάχιστον 3 χρόνια διαβουλεύσεων στο ΗΒ, πέρασαν σχεδόν παρόμοιο νόμο για πιστοποίηση ηλικίας σε site πορνογραφικού περιεχομένου:

https://www.wired.co.uk/article/porn...wired-explains

Η ειρωνεία είναι ότι μια από τις εταιρείες που έχει αναπτύξει το αντίστοιχο λογισμικό για την πιστοποίηση ηλικίας είναι μια από τις μεγαλύτερες στον τομέα της βιομηχανίας πορνό στο Internet. Δηλαδή κατά κάποιον τρόπο βάζουμε τους λύκους να φυλάνε τα πρόβατα. Λαμπρά!

Και σάμπως δεν μπορούν να παρακαμφθούν οι διάφορες απαγορεύσεις που επιβάλλουν κάθε φορά (δήλωση ψευδών στοιχείων με χρήση κλεμμένων πιστωτικών, VPΝ, Tor, αλλαγή DNS, κτλ ανά περίπτωση); Στο τέλος τί θα κάνουν; Θα απαγορεύσουν τη χρήση πιστωτικών καρτών, VPN και Tor (στη Γερμανία είδαμε ότι άρχισε ήδη η απαγόρευση για το δεύτερο); Θα γίνουμε σαν την Κίνα που έχει αρχίσει και κυνηγάει τα IPSEC VPNs κάνοντας δύσκολη τη ζωή μεταξύ άλλων και του εταιρικού κόσμου;

Με κάτι τέτοια και με κάτι γενικόλογες νομοθεσίες περί πνευματικών δικαιωμάτων γυρνάμε πίσω δεκαετίες ανοίγοντας τους ασκούς του Αιόλου. Συγχαρητήρια στους κυβερνώντες και σε μας που τους ανεχόμαστε

[DVader]

Πολύ κακά κάνουν. Και τί λογική είναι αυτή ότι επειδή υπάρχει ήδη λογοκρισία να μη διαμαρτυρηθούμε; Μετά από τουλάχιστον 3 χρόνια διαβουλεύσεων στο ΗΒ, πέρασαν σχεδόν παρόμοιο νόμο για πιστοποίηση ηλικίας σε site πορνογραφικού περιεχομένου:

https://www.wired.co.uk/article/porn...wired-explains

Η ειρωνεία είναι ότι μια από τις εταιρείες που έχει αναπτύξει το αντίστοιχο λογισμικό για την πιστοποίηση ηλικίας είναι μια από τις μεγαλύτερες στον τομέα της βιομηχανίας πορνό στο Internet. Δηλαδή κατά κάποιον τρόπο βάζουμε τους λύκους να φυλάνε τα πρόβατα. Λαμπρά!

Και σάμπως δεν μπορούν να παρακαμφθούν οι διάφορες απαγορεύσεις που επιβάλλουν κάθε φορά (δήλωση ψευδών στοιχείων με χρήση κλεμμένων πιστωτικών, VPΝ, Tor, αλλαγή DNS, κτλ ανά περίπτωση); Στο τέλος τί θα κάνουν; Θα απαγορεύσουν τη χρήση πιστωτικών καρτών, VPN και Tor (στη Γερμανία είδαμε ότι άρχισε ήδη η απαγόρευση για το δεύτερο); Θα γίνουμε σαν την Κίνα που έχει αρχίσει και κυνηγάει τα IPSEC VPNs κάνοντας δύσκολη τη ζωή μεταξύ άλλων και του εταιρικού κόσμου;

Με κάτι τέτοια και με κάτι γενικόλογες νομοθεσίες περί πνευματικών δικαιωμάτων γυρνάμε πίσω δεκαετίες ανοίγοντας τους ασκούς του Αιόλου. Συγχαρητήρια στους κυβερνώντες και σε μας που τους ανεχόμαστε

[lewton]

Πολύ κακά κάνουν. Και τί λογική είναι αυτή ότι επειδή υπάρχει ήδη λογοκρισία να μη διαμαρτυρηθούμε; Μετά από τουλάχιστον 3 χρόνια διαβουλεύσεων στο ΗΒ, πέρασαν σχεδόν παρόμοιο νόμο για πιστοποίηση ηλικίας σε site πορνογραφικού περιεχομένου:

https://www.wired.co.uk/article/porn...wired-explains

Η ειρωνεία είναι ότι μια από τις εταιρείες που έχει αναπτύξει το αντίστοιχο λογισμικό για την πιστοποίηση ηλικίας είναι μια από τις μεγαλύτερες στον τομέα της βιομηχανίας πορνό στο Internet. Δηλαδή κατά κάποιον τρόπο βάζουμε τους λύκους να φυλάνε τα πρόβατα. Λαμπρά!

Και σάμπως δεν μπορούν να παρακαμφθούν οι διάφορες απαγορεύσεις που επιβάλλουν κάθε φορά (δήλωση ψευδών στοιχείων με χρήση κλεμμένων πιστωτικών, VPΝ, Tor, αλλαγή DNS, κτλ ανά περίπτωση); Στο τέλος τί θα κάνουν; Θα απαγορεύσουν τη χρήση πιστωτικών καρτών, VPN και Tor (στη Γερμανία είδαμε ότι άρχισε ήδη η απαγόρευση για το δεύτερο); Θα γίνουμε σαν την Κίνα που έχει αρχίσει και κυνηγάει τα IPSEC VPNs κάνοντας δύσκολη τη ζωή μεταξύ άλλων και του εταιρικού κόσμου;

Με κάτι τέτοια και με κάτι γενικόλογες νομοθεσίες περί πνευματικών δικαιωμάτων γυρνάμε πίσω δεκαετίες ανοίγοντας τους ασκούς του Αιόλου. Συγχαρητήρια στους κυβερνώντες και σε μας που τους ανεχόμαστε

Εξακολουθείς να μπορείς να γράψεις ο.τι έγραφες και πριν αν το adslgr ξέρει το όνομά σου.
Ωστόσο, αν γράφεις για παράδειγμα ότι λειτουργεί σπείρα παιδικής πορνογραφίας σε συγκεκριμένο μαγαζί, τότε κάποιος μπορεί να ζητήσει να μάθει ποιος είσαι για να σου κάνει μήνυση για δυσφήμιση.
Food for thought: https://en.wikipedia.org/wiki/Pizzag...spiracy_theory

Προσωπικά είμαι 100% υπέρ ότι πρέπει να γίνει υποχρεωτικός αυτός ο έλεγχος πανευρωπαϊκά (με κανονισμό της ΕΕ) σε όλα τα μεγάλα sites και social media (τον ακριβή ορισμό του τι σημαίνει μεγάλα ας τον δουν οι νομοθέτες) και να πιέσει η ΕΕ για υιοθέτηση παρόμοιων κανονισμών από άλλες χώρες με δυνατότητα ανταλλαγής στοιχείων (δηλαδή αν κάποιος συκοφαντεί τον Α από τρίτη χώρα να μπορεί ο Α να προσφύγει στην δικαιοσύνη εδώ και να έρχονται τα στοιχεία του συκοφάντη από την τρίτη χώρα).

[DVader]

Εξακολουθείς να μπορείς να γράψεις ο.τι έγραφες και πριν αν το adslgr ξέρει το όνομά σου.
Ωστόσο, αν γράφεις για παράδειγμα ότι λειτουργεί σπείρα παιδικής πορνογραφίας σε συγκεκριμένο μαγαζί, τότε κάποιος μπορεί να ζητήσει να μάθει ποιος είσαι για να σου κάνει μήνυση για δυσφήμιση.
Food for thought: https://en.wikipedia.org/wiki/Pizzag...spiracy_theory

Προσωπικά είμαι 100% υπέρ ότι πρέπει να γίνει υποχρεωτικός αυτός ο έλεγχος πανευρωπαϊκά (με κανονισμό της ΕΕ) σε όλα τα μεγάλα sites και social media (τον ακριβή ορισμό του τι σημαίνει μεγάλα ας τον δουν οι νομοθέτες) και να πιέσει η ΕΕ για υιοθέτηση παρόμοιων κανονισμών από άλλες χώρες με δυνατότητα ανταλλαγής στοιχείων (δηλαδή αν κάποιος συκοφαντεί τον Α από τρίτη χώρα να μπορεί ο Α να προσφύγει στην δικαιοσύνη εδώ και να έρχονται τα στοιχεία του συκοφάντη από την τρίτη χώρα).

Τέτοιοι νόμοι δεν εφαρμόζονται μόνο για δυσφήμηση και το ξέρεις. Αν π.χ εσύ αρχίσεις να λές κάτι που εμένα δεν μου αρέσει ανεξάρτητα αν έχεις δίκιο ή όχι ... εγώ θα μπορώ να σου κάνω μήνυση. Για κάντο τώρα όχι σε κλίμακα μεταξύ πολιτών αλλά μεταξύ κυβερνήσεων και πολιτών ...

Οχι οχι βέβαια...

[geodimis]

Για τυχόν ψεύτικα στοιχεία προτείνω ταυτοποίηση μέσω taxisnet που είναι και στη μόδα.

[megahead13]

Εξακολουθείς να μπορείς να γράψεις ο.τι έγραφες και πριν αν το adslgr ξέρει το όνομά σου.

Βασική αρχή της ασφάλειας δεδομένων είναι η CIA triad όπου C == Confidentiality:

Confidentiality

In the general context, confidentiality is all about preventing the disclosure of data to unauthorized parties. But in rigorous terms, it also tries to keep the identity of authorized parties involved in sharing and holding data private and anonymous. Keeping the involved parties’ identity confidential contributes to the overall CIA triad. Without being able to reliably identify and pick their targets, attackers have to randomly target participants in the network. This in effect increases the costs to compromise the system and adds to its overall security.

Πηγή: The Holy Trinity of Data Security

Ωστόσο, αν γράφεις για παράδειγμα ότι λειτουργεί σπείρα παιδικής πορνογραφίας σε συγκεκριμένο μαγαζί, τότε κάποιος μπορεί να ζητήσει να μάθει ποιος είσαι για να σου κάνει μήνυση για δυσφήμιση.
Food for thought: https://en.wikipedia.org/wiki/Pizzag...spiracy_theory

Προσωπικά είμαι 100% υπέρ ότι πρέπει να γίνει υποχρεωτικός αυτός ο έλεγχος πανευρωπαϊκά (με κανονισμό της ΕΕ) σε όλα τα μεγάλα sites και social media (τον ακριβή ορισμό του τι σημαίνει μεγάλα ας τον δουν οι νομοθέτες) και να πιέσει η ΕΕ για υιοθέτηση παρόμοιων κανονισμών από άλλες χώρες με δυνατότητα ανταλλαγής στοιχείων (δηλαδή αν κάποιος συκοφαντεί τον Α από τρίτη χώρα να μπορεί ο Α να προσφύγει στην δικαιοσύνη εδώ και να έρχονται τα στοιχεία του συκοφάντη από την τρίτη χώρα).

Δεν πιστεύω ότι δεν υπάρχουν τεχνικά και κυρίως νομικά εργαλεία αυτή τη στιγμή ώστε να διαλευκανθούν περιπτώσεις όπως αυτή που αναφέρεις. Και το έχουμε δει πολλές φορές, ακόμα και στην Ελλάδα. Οι εισαγγελείς/δικαστικοί μπορούν βάση των υπαρχόντων νόμων να υποχρεώσουν τους ISPs ή/και τα sites να δώσουν στοιχεία ώστε να γίνει ταυτοποίηση του κατηγορούμενου, εφ' όσον κάποιος κάνει μήνυση ή υπάρξει κάποιο θέμα τέλος πάντων.

Με το να υποχρεώνονται οι χρήστες να δίνουν τα στοιχεία τους φάτσα φόρα και καλά για προληπτικούς λόγους/λόγους ασφαλείας, αυτόματα καταργούμε την ασφάλεια θέτοντας πολλά θέματα. Για παράδειγμα ποιος θα διαχειρίζεται αυτές τις βάσεις δεδομένων (η κάθε ιστοσελίδα, η κυβέρνηση, τρίτα μέρη);; Τις διαχειρίζεται με ασφάλεια ώστε να μην υπάρξουν διαρροές; Τί γίνεται με την ιδιωτικότητα; Ή πώς διασφαλίζεται ότι ο χρήστης έχει δώσει αληθινά στοιχεία; Ή ποιος είναι υπεύθυνος για τα σχόλια των χρηστών;

Τέτοιοι νόμοι δεν εφαρμόζονται μόνο για δυσφήμηση και το ξέρεις. Αν π.χ εσύ αρχίσεις να λές κάτι που εμένα δεν μου αρέσει ανεξάρτητα αν έχεις δίκιο ή όχι ... εγώ θα μπορώ να σου κάνω μήνυση. Για κάντο τώρα όχι σε κλίμακα μεταξύ πολιτών αλλά μεταξύ κυβερνήσεων και πολιτών ...

Οχι οχι βέβαια...

Έτσι ακριβώς! Ξεχάσαμε την περίπτωση του blogme;; 7 χρόνια τράβηξε αυτή η υπόθεση. Δηλαδή αν κάποιος χρησιμοποιήσει τα στοιχεία της πιστωτικής μας που διέρρευσαν σε πειρατικά site και βρεθούμε μπλεγμένοι από το πουθενά, τί θα λέμε;; Δεν είναι έτσι απλά τα πράγματα λοιπόν και δεν πρέπει ελαφρά την καρδία να λέμε καλά κάνουν και ζητάνε τα στοιχεία μας για το καλό το δικό μας, αλλά και γενικότερα του ευρύτερου συνόλου. Σίγουρα, χρειάζεται και οι νομικοί να συγχρονιστούν με τις τεχνολογικές εξελίξεις και να διαμορφώνουν τις νομοθεσίες ανάλογα όσο περνούν τα χρόνια. Εννοείται πως είναι κάτι πολύ δύσκολο έτσι όπως αναπτύσσεται η τεχνολογία επηρεάζοντας αντίστοιχα και τις σύγχρονες κοινωνίες. Από την άλλη όμως, λύσεις τύπου «πονάει κεφάλι, κόψει κεφάλι», δεν προσφέρουν απολύτως τίποτα.

[sdikr]

Έτσι ακριβώς! Ξεχάσαμε την περίπτωση του blogme;; 7 χρόνια τράβηξε αυτή η υπόθεση. Δηλαδή αν κάποιος χρησιμοποιήσει τα στοιχεία της πιστωτικής μας που διέρρευσαν σε πειρατικά site και βρεθούμε μπλεγμένοι από το πουθενά, τί θα λέμε;; Δεν είναι έτσι απλά τα πράγματα λοιπόν και δεν πρέπει ελαφρά την καρδία να λέμε καλά κάνουν και ζητάνε τα στοιχεία μας για το καλό το δικό μας, αλλά και γενικότερα του ευρύτερου συνόλου. Σίγουρα, χρειάζεται και οι νομικοί να συγχρονιστούν με τις τεχνολογικές εξελίξεις και να διαμορφώνουν τις νομοθεσίες ανάλογα όσο περνούν τα χρόνια. Εννοείται πως είναι κάτι πολύ δύσκολο έτσι όπως αναπτύσσεται η τεχνολογία επηρεάζοντας αντίστοιχα και τις σύγχρονες κοινωνίες. Από την άλλη όμως, λύσεις τύπου «πονάει κεφάλι, κόψει κεφάλι», δεν προσφέρουν απολύτως τίποτα.

Και μπορεί κάποιος να κάνει χρήση της δικιάς μας σύνδεσης, μέσω του ασυρμάτου πχ, μέσω back door, κλπ ώστε να προβεί σε κακόβουλες ενέργειες για τις όποιες σύμφωνα με το τωρινό νομικό πλαίσιο θα είμαστε εμείς αυτοί που θα τρέχουμε, μπλεγμένοι απο το πουθενά, είναι δηλαδή κάτι που γίνεται και σήμερα χωρίς να περάσει αυτός ο νέος νόμος.

[megahead13]

Και μπορεί κάποιος να κάνει χρήση της δικιάς μας σύνδεσης, μέσω του ασυρμάτου πχ, μέσω back door, κλπ ώστε να προβεί σε κακόβουλες ενέργειες για τις όποιες σύμφωνα με το τωρινό νομικό πλαίσιο θα είμαστε εμείς αυτοί που θα τρέχουμε, μπλεγμένοι απο το πουθενά, είναι δηλαδή κάτι που γίνεται και σήμερα χωρίς να περάσει αυτός ο νέος νόμος.

Σαφέστα, δε διαφωνώ. Τί σημαίνει όμως αυτό;

[DVader]

Βασική αρχή της ασφάλειας δεδομένων είναι η CIA triad όπου C == Confidentiality:


Πηγή: The Holy Trinity of Data Security


Δεν πιστεύω ότι δεν υπάρχουν τεχνικά και κυρίως νομικά εργαλεία αυτή τη στιγμή ώστε να διαλευκανθούν περιπτώσεις όπως αυτή που αναφέρεις. Και το έχουμε δει πολλές φορές, ακόμα και στην Ελλάδα. Οι εισαγγελείς/δικαστικοί μπορούν βάση των υπαρχόντων νόμων να υποχρεώσουν τους ISPs ή/και τα sites να δώσουν στοιχεία ώστε να γίνει ταυτοποίηση του κατηγορούμενου, εφ' όσον κάποιος κάνει μήνυση ή υπάρξει κάποιο θέμα τέλος πάντων.

Με το να υποχρεώνονται οι χρήστες να δίνουν τα στοιχεία τους φάτσα φόρα και καλά για προληπτικούς λόγους/λόγους ασφαλείας, αυτόματα καταργούμε την ασφάλεια θέτοντας πολλά θέματα. Για παράδειγμα ποιος θα διαχειρίζεται αυτές τις βάσεις δεδομένων (η κάθε ιστοσελίδα, η κυβέρνηση, τρίτα μέρη);; Τις διαχειρίζεται με ασφάλεια ώστε να μην υπάρξουν διαρροές; Τί γίνεται με την ιδιωτικότητα; Ή πώς διασφαλίζεται ότι ο χρήστης έχει δώσει αληθινά στοιχεία; Ή ποιος είναι υπεύθυνος για τα σχόλια των χρηστών;


Έτσι ακριβώς! Ξεχάσαμε την περίπτωση του blogme;; 7 χρόνια τράβηξε αυτή η υπόθεση. Δηλαδή αν κάποιος χρησιμοποιήσει τα στοιχεία της πιστωτικής μας που διέρρευσαν σε πειρατικά site και βρεθούμε μπλεγμένοι από το πουθενά, τί θα λέμε;; Δεν είναι έτσι απλά τα πράγματα λοιπόν και δεν πρέπει ελαφρά την καρδία να λέμε καλά κάνουν και ζητάνε τα στοιχεία μας για το καλό το δικό μας, αλλά και γενικότερα του ευρύτερου συνόλου. Σίγουρα, χρειάζεται και οι νομικοί να συγχρονιστούν με τις τεχνολογικές εξελίξεις και να διαμορφώνουν τις νομοθεσίες ανάλογα όσο περνούν τα χρόνια. Εννοείται πως είναι κάτι πολύ δύσκολο έτσι όπως αναπτύσσεται η τεχνολογία επηρεάζοντας αντίστοιχα και τις σύγχρονες κοινωνίες. Από την άλλη όμως, λύσεις τύπου «πονάει κεφάλι, κόψει κεφάλι», δεν προσφέρουν απολύτως τίποτα.

Δεν θυμόμουν την περίπτωση του Λιακόπουλου... καν !

Η όποια έννοια της ταυτοποίησης της όποιας άποψης όποιου ανθρώπου δεν είναι σωστή.. Αλλιώς δεν μιλάμε για ελευθερία του λόγου αλλά μιλάμε για ποινικοποίηση της άποψης και αυτές είναι πρακτικές όχι της δημοκρατίας.. αλλά της χούντας.

[sdikr]

Σαφέστα, δε διαφωνώ. Τί σημαίνει όμως αυτό;

Σημαίνει πως η αλλαγή θα πρέπει να είναι άλλου.

Δεν θυμόμουν την περίπτωση του Λιακόπουλου... καν !

Η όποια έννοια της ταυτοποίησης της όποιας άποψης όποιου ανθρώπου δεν είναι σωστή.. Αλλιώς δεν μιλάμε για ελευθερία του λόγου αλλά μιλάμε για ποινικοποίηση της άποψης και αυτές είναι πρακτικές όχι της δημοκρατίας.. αλλά της χούντας.

Απο πότε έγινε η δημοκρατία το λέω την γνώμη μου ανώνυμα;
Δημοκρατία είναι να μπορείς να πεις την γνώμη σου επώνυμα χωρίς φόβο, τουλάχιστον τόσο καιρό αυτό γινόταν στον κανονικό (μη Online) κόσμο.

Στο καφενείο να πας και θα σου πούνε οτι είπε ο Μιχάλης της κυρα Θοδώρας οτι είσαι κλέφτης

[badweed]

Απο πότε έγινε η δημοκρατία το λέω την γνώμη μου ανώνυμα;

ετσι δεν ψηφιζουνε παντου οι δημοκρατες ;
ανωνυμα και ανευθυνα , απαλαγμενοι απο την ευθυνη των αποφασεων .

[sdikr]

ετσι δεν ψηφιζουνε παντου οι δημοκρατες ;
ανωνυμα και ανευθυνα , απαλαγμενοι απο την ευθυνη των αποφασεων .

Όχι ακριβώς, για να μπορέσεις να ψηφίσεις δίνεις ταυτότητα, δεν ξέρουν τι έχεις ψηφίσει, υπάρχει διαφορά σε αυτό.

[Zus]

Ο μέσος πολίτης ξέρουμε τι θα κερδίσει από αυτό το φακέλωμα? Έχουν δώσει κάποια εξήγηση για αυτόν τον μεγάλο αδελφό?

[badweed]

Όχι ακριβώς, για να μπορέσεις να ψηφίσεις δίνεις ταυτότητα, δεν ξέρουν τι έχεις ψηφίσει, υπάρχει διαφορά σε αυτό.

δηλαδη η γνωμη να φερει την βαρυτητα της επωνυμιας του ατομου , ενω η αποφαση , οχι .
δεν ειναι καπως οξυμωρο ;
το αντιθετο δεν επρεπε να γινεται ; οι γνωμες να ειναι ελευθερες , και οι αποφασεις προσδιορισμενες .

[DVader]

Σημαίνει πως η αλλαγή θα πρέπει να είναι άλλου.



Απο πότε έγινε η δημοκρατία το λέω την γνώμη μου ανώνυμα;
Δημοκρατία είναι να μπορείς να πεις την γνώμη σου επώνυμα χωρίς φόβο, τουλάχιστον τόσο καιρό αυτό γινόταν στον κανονικό (μη Online) κόσμο.

Στο καφενείο να πας και θα σου πούνε οτι είπε ο Μιχάλης της κυρα Θοδώρας οτι είσαι κλέφτης

Και τώρα υπάρχει το "είπε ο Μιχάλης" .....γράφτηκε από το ip τάδε που ανήκει στον τάδε.. δεν είναι χωρίς όνομα απλώς ο αλλάζει ο τρόπος
Όμως αυτό που με ενοχλεί δεν είναι το όνομα αλλά όλη η ιστορία της ταυτοποίησης.. Μου θυμίζει άλλες εποχές..

- - - Updated - - -

Άσε που τώρα που το σκέφτηκα...

Αν π.χ το adslgr.com έχει τα πλήρη στοιχεία μου γιατί γράφω εδώ κάποιοι θα ξέρουν π.χ στην διεύθυνση τάδε υπάρχει αυτός ο router που από πίσω έχει αυτά και πάνω του έχει τα τάδε smart devices ... Ξαφνικά λοιπόν κάποιοι θα έχουν πληροφορίες στην κατοχή τους που αυτή την στιγμή δεν έχουν και το βασικό που ξέρουμε τι θα τι κάνουν .. Δεν είναι τόσο απλό το θέμα όσο το φανταζόμαστε.. Έχει πάρα πολλές προεκτάσεις που ακόμα δεν έχουμε σκεφτεί σίγουρα..

Για μένα αν μπουν στην πράξη τέτοιες νομοθεσίες θα αλλάξει η χρήση του internet ...