Σελ. 22 από 23 ΠρώτηΠρώτη ... 2121720212223 ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση 316-330 από 339
  1. #316
    Εγγραφή
    11-12-2003
    Περιοχή
    Θεσσαλονίκη
    Ηλικία
    47
    Μηνύματα
    6.641
    Downloads
    6
    Uploads
    0
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    102400/10240
    ISP
    Vodafone
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΤΟΥΜΠΑ
    Router
    Fritz!box 7530
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από imitheos Εμφάνιση μηνυμάτων
    Τους γκαντέμιασες.
    ... Morpheus: What is "real"? How do you define "real"? If you 're talking about what you can feel, what you can smell, what you can taste and see, then "real" is simply electrical signals interpreted by your brain...
    __________
    Η σελίδα μου - e-tameio

  2. #317
    Εγγραφή
    20-12-2005
    Μηνύματα
    3.270
    Downloads
    4
    Uploads
    0
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    49997/4997
    ISP
    ΟΤΕ Conn-x
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΞΑΝΘΗ
    Router
    Speedport W 724V
    SNR / Attn
    24,4(dB) / (dB)
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από jim_p Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ειναι το ιδιο προβλημα με αυτο εδω?
    https://old.reddit.com/r/linux/comme...eed_better_qa/
    Όχι αυτό που έβαλες μιλάει για την ποιότητα (ή μη) των LTS πυρήνων. Δεν έχει να κάνει με bugs στο bcachefs.

    RANT
    Spoiler:

    Το έχω γράψει πολλές φορές στο παρελθόν και θα το γράψω ακόμη μία (όχι φυσικά ότι θεωρώ τον εαυτό μου expert και η γνώμη μου έχει βαρύτητα) αλλά οι "stable" διανομές και πυρήνες είναι η μεγαλύτερη παπάρα που έχει υπάρξει ποτέ. Ή αν θεωρείς υπερβολικό το "παπάρα", είναι τουλάχιστον μεγάλη παγίδα γιατί δημιουργεί misconceptions στον κόσμο. Το ελάχιστο που πρέπει να γίνει είναι να σταματήσουν να λέγονται stable και να λέγονται πιο σωστά unchanging.

    [intro]
    Πριν πολλά χρόνια, πρωτού γίνει σύνηθες παντού, μας ανάγκασαν από τη δουλειά να πληρωνόμαστε σε λογαριασμό αντί για μετρητά και να έχουμε και web-banking (δεν θυμάμαι γιατί ήθελαν web-banking). Τότε το web-banking ήταν σε βρεφικά στάδια ακόμη και ένα 80% των τραπεζών έπαιζαν μόνο σε IE και ένα 15% έπαιζε και σε firefox αλλά μόνο σε windows. Είχα βρει λοιπόν μια τράπεζα που το web-banking της χρησιμοποιούσε ένα "hasp". Δηλαδή πλήρωνες ένα ποσό και σου έστελναν ένα usb σαν flashάκι που όσο ήταν συνδεδεμένο μπορούσε να μιλήσει με τον firefox και να κάνει την κρυπτογράφηση. Αυτό έδινε ένα binary οδηγό για linux. Όταν τον εγκατέστησα είδα ότι δεν έτρεχε γιατί είχε γίνει link με παλαιά έκδοση βιβλιοθήκης. Ευτυχώς δεν είχε αλλάξει φαίνεται πολύ το ABI/API και κάνοντας symlink (πχ ln -s libτάδε.so30 libτάδε.so.28) έπαιξε σωστά.
    [/intro]

    Αυτό σου παρέχουν οι "stable" διανομές. Ένα περιβάλλον που δεν αλλάζει οπότε ξέρεις ότι το proprietary software που χρησιμοποιεί η εταιρία σου δεν θα σπάσει αύριο. Δεν παρέχουν ούτε σταθερότητα με την έννοια δεν κρεμάει ούτε ασφάλεια. Δεν ξέρεις πόσο cringάρω κάθε φορά που διαβάζω κάποιον να λέει "να βάλεις debian stable γιατί έχει την καλύτερη security team στον κόσμο και διορθώνουν τα πάντα". @@ μέντολες. Το να διατηρείς software σε μια διανομή και να βλέπεις τι patches χρειάζονται είναι τεράστιο εγχείρημα σε μια rolling διανομή που το 90% της δουλειάς σου την κάνουν οι upstream devs. Σε μια "stable" διανομή είναι τιτάνιο εγχείρημα που δεν μπορεί να λειτουργήσει ποτέ. Για να προλάβω αυτούς που θα πουν κάτι του στυλ "και γιατί δεν έχει bugs η stable διανομή μου" ή "εγώ το δουλεύω χρόνια και δεν μου έχει βγάλει το παραμικρό" και τα τρένα πήγαιναν για χρόνια χωρίς να συγκρουστούν (συγχωρέστε με που χρησιμοποιώ ένα τόσο σημαντικό γεγονός που είχαμε τόσους θανάτους σαν παραλληλισμό). Στο 90% των περιπτώσεων απλά δεν βλέπουμε τα προβλήματα. Από τα 50Κ πακέτα μιας διανομής πόσα χρησιμοποιεί ο καθένας μας;

    Το ίδιο πρόβλημα έχουν και οι LTS πυρήνες. Είναι τεράστιος ο κόπος που χρειάζεται για να διατηρηθούν και σαν να μην έφτανε αυτό κάθε τόσο αυξάνονται (6 LTS έχουμε αυτή τη στιγμή). Το ίδιο ισχύει και με τους stable πυρήνες.

    Οι stable πυρήνες του Greg ξεκίνησαν σαν μια καταπληκτική ιδέα για να μειωθεί ο κόπος των διανομών να ψάχνουν bug fixes για τους χρήστες. Όταν έκανες ένα bug fix στον πυρήνα, το tagαρες και το περνούσε στον stable πυρήνα. Αυτό δούλεψε πολύ καλά για ένα διάστημα. Όπως είναι όμως λογικό, μετά από ένα διάστημα, όλοι οι devs άρχισαν να τη λογική "ρε συ αυτό μήπως είναι σημαντικό bugfix, ας το στείλω για καλό και για κακό στην stable) και tagάραν τα πάντα. Αν παρακολουθήσεις την λίστα θα δεις πολλές φορές να τρέχει κόσμος πχ τον Χ.Υ.3 πυρήνα που να παίζει τζάμι και να εισάγεται κάποιο bug στον Χ.Υ.4 επειδή έγιναν tag commits ελαφρά τη καρδία. Τώρα, τολμώ (να ξανατονίσω ότι δεν το παίζω εξπέρ) να πω ότι είναι καλύτερο να τρέχεις τον κεντρικό πυρήνα .0 του linus ή ακόμη και rcX πυρήνες (με X > 2) παρά να τρέχεις τους "stable" πυρήνες.

    Επίσης τολμώ να πω πως το τοπίο θα ήταν πολύ καλύτερο αν σταματούσαν να υπάρχουν οι "stable" διανομές και πυρήνες και είχαμε μόνο τις rolling. Είναι αλαζονικό να θεωρεί ένας packager μιας διανομής ότι ξέρει καλύτερο ένα software, και να γράφει αυθαίρετα patches, από τον upstream dev του.
    "I like offending people, because I think people who get offended should be offended" - Linus Torvalds

    "Παλιά είχαμε φτωχούς οι οποίοι ζούσανε σε φτωχογειτονιές. Τώρα, η οικονομικά δυσπραγούσα τάξη
    κατέχει στέγες υποδεέστερης ποιότητας σε υποβαθμισμένα αστικά κέντρα" - George Carlin
    Γα.... την πολιτική ορθότητα.

  3. #318
    Εγγραφή
    11-12-2003
    Περιοχή
    Θεσσαλονίκη
    Ηλικία
    47
    Μηνύματα
    6.641
    Downloads
    6
    Uploads
    0
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    102400/10240
    ISP
    Vodafone
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΤΟΥΜΠΑ
    Router
    Fritz!box 7530
    Μήπως παραείσαι υπερβολικός; Σχόλια inline.

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από imitheos Εμφάνιση μηνυμάτων
    Το έχω γράψει πολλές φορές στο παρελθόν και θα το γράψω ακόμη μία (όχι φυσικά ότι θεωρώ τον εαυτό μου expert και η γνώμη μου έχει βαρύτητα) αλλά οι "stable" διανομές και πυρήνες είναι η μεγαλύτερη παπάρα που έχει υπάρξει ποτέ. Ή αν θεωρείς υπερβολικό το "παπάρα", είναι τουλάχιστον μεγάλη παγίδα γιατί δημιουργεί misconceptions στον κόσμο. Το ελάχιστο που πρέπει να γίνει είναι να σταματήσουν να λέγονται stable και να λέγονται πιο σωστά unchanging.
    Δεν το είχα σκεφτεί έτσι ποτέ, έχεις ένα δίκιο όσον αφορά στο όνομα, αλλά αν το σκεφτείς ως όρος μάρκετινγκ, το stable ακούγεται πιο «καλό» από το unchanging. Το τελευταίο θυμίζει βάλτωμα.

    Αλλά όπως και να 'χει, θεωρώ ότι καλώς υπάρχουν τέτοιες μη ρέουσες διανομές, προκειμένου να μην έχει κάποιος ένα κινούμενο στόχο για να βγάλει το λογισμικό του. Σου λέει πάρε το πακέτο μου, είναι για Debian 12, RedHat 9 ή ό,τι άλλο. Τι θα σου πει, είναι για Gentoo, αλλά θέλει την ΧΥΖ έκδοση της βιβλιοθήκης για να παίξει σωστά;

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από imitheos Εμφάνιση μηνυμάτων
    [intro]
    Πριν πολλά χρόνια, πρωτού γίνει σύνηθες παντού, μας ανάγκασαν από τη δουλειά να πληρωνόμαστε σε λογαριασμό αντί για μετρητά και να έχουμε και web-banking (δεν θυμάμαι γιατί ήθελαν web-banking). Τότε το web-banking ήταν σε βρεφικά στάδια ακόμη και ένα 80% των τραπεζών έπαιζαν μόνο σε IE και ένα 15% έπαιζε και σε firefox αλλά μόνο σε windows. Είχα βρει λοιπόν μια τράπεζα που το web-banking της χρησιμοποιούσε ένα "hasp". Δηλαδή πλήρωνες ένα ποσό και σου έστελναν ένα usb σαν flashάκι που όσο ήταν συνδεδεμένο μπορούσε να μιλήσει με τον firefox και να κάνει την κρυπτογράφηση. Αυτό έδινε ένα binary οδηγό για linux. Όταν τον εγκατέστησα είδα ότι δεν έτρεχε γιατί είχε γίνει link με παλαιά έκδοση βιβλιοθήκης. Ευτυχώς δεν είχε αλλάξει φαίνεται πολύ το ABI/API και κάνοντας symlink (πχ ln -s libτάδε.so30 libτάδε.so.28) έπαιξε σωστά.
    [/intro]

    Αυτό σου παρέχουν οι "stable" διανομές. Ένα περιβάλλον που δεν αλλάζει οπότε ξέρεις ότι το proprietary software που χρησιμοποιεί η εταιρία σου δεν θα σπάσει αύριο. Δεν παρέχουν ούτε σταθερότητα με την έννοια δεν κρεμάει ούτε ασφάλεια. Δεν ξέρεις πόσο cringάρω κάθε φορά που διαβάζω κάποιον να λέει "να βάλεις debian stable γιατί έχει την καλύτερη security team στον κόσμο και διορθώνουν τα πάντα". @@ μέντολες. Το να διατηρείς software σε μια διανομή και να βλέπεις τι patches χρειάζονται είναι τεράστιο εγχείρημα σε μια rolling διανομή που το 90% της δουλειάς σου την κάνουν οι upstream devs. Σε μια "stable" διανομή είναι τιτάνιο εγχείρημα που δεν μπορεί να λειτουργήσει ποτέ. Για να προλάβω αυτούς που θα πουν κάτι του στυλ "και γιατί δεν έχει bugs η stable διανομή μου" ή "εγώ το δουλεύω χρόνια και δεν μου έχει βγάλει το παραμικρό" και τα τρένα πήγαιναν για χρόνια χωρίς να συγκρουστούν (συγχωρέστε με που χρησιμοποιώ ένα τόσο σημαντικό γεγονός που είχαμε τόσους θανάτους σαν παραλληλισμό). Στο 90% των περιπτώσεων απλά δεν βλέπουμε τα προβλήματα. Από τα 50Κ πακέτα μιας διανομής πόσα χρησιμοποιεί ο καθένας μας;
    Κατανοητό το παράδειγμα με την αντιπαραβολή με τα τρένα αν και δυστυχώς ήταν από τις χειρότερες τραγωδίες που έζησε αυτός ο τόπος εδώ και πολλές δεκαετίες.

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από imitheos Εμφάνιση μηνυμάτων
    Το ίδιο πρόβλημα έχουν και οι LTS πυρήνες. Είναι τεράστιος ο κόπος που χρειάζεται για να διατηρηθούν και σαν να μην έφτανε αυτό κάθε τόσο αυξάνονται (6 LTS έχουμε αυτή τη στιγμή). Το ίδιο ισχύει και με τους stable πυρήνες.

    Οι stable πυρήνες του Greg ξεκίνησαν σαν μια καταπληκτική ιδέα για να μειωθεί ο κόπος των διανομών να ψάχνουν bug fixes για τους χρήστες. Όταν έκανες ένα bug fix στον πυρήνα, το tagαρες και το περνούσε στον stable πυρήνα. Αυτό δούλεψε πολύ καλά για ένα διάστημα. Όπως είναι όμως λογικό, μετά από ένα διάστημα, όλοι οι devs άρχισαν να τη λογική "ρε συ αυτό μήπως είναι σημαντικό bugfix, ας το στείλω για καλό και για κακό στην stable) και tagάραν τα πάντα. Αν παρακολουθήσεις την λίστα θα δεις πολλές φορές να τρέχει κόσμος πχ τον Χ.Υ.3 πυρήνα που να παίζει τζάμι και να εισάγεται κάποιο bug στον Χ.Υ.4 επειδή έγιναν tag commits ελαφρά τη καρδία. Τώρα, τολμώ (να ξανατονίσω ότι δεν το παίζω εξπέρ) να πω ότι είναι καλύτερο να τρέχεις τον κεντρικό πυρήνα .0 του linus ή ακόμη και rcX πυρήνες (με X > 2) παρά να τρέχεις τους "stable" πυρήνες.

    Επίσης τολμώ να πω πως το τοπίο θα ήταν πολύ καλύτερο αν σταματούσαν να υπάρχουν οι "stable" διανομές και πυρήνες και είχαμε μόνο τις rolling. Είναι αλαζονικό να θεωρεί ένας packager μιας διανομής ότι ξέρει καλύτερο ένα software, και να γράφει αυθαίρετα patches, από τον upstream dev του.
    Δεν ξέρω αν είναι τόσο τραγική η κατάσταση με το backporting των patches στις LTS διανομές, για να το λες προφανώς θα έχεις δει πράματα. Αλλά θεωρώ ότι σε κάθε περίπτωση, δεν είναι καλύτερο πάντα να τρέχεις την τελευταία .X έκδοση και όχι την .0 ή την rc1, rc2 που λες; Για να μαρκάρει ο Linus μια έκδοση ως stable, προφανώς ζυγίζει την ποσότητα, την ποιότητα των patches μέσα σε κάθε εβδομάδα και αν θεωρεί ότι τα πράματα έχουν ηρεμήσει, τότε την επόμενη έκδοση την μαρκάρει stable (.0). Στην 6.8 έλεγε ότι μπορεί να παίξει rc8, αλλά τελικά δεν έπαιξε και βγήκε νωρίτερα μια βδομάδα (από το αν έβγαινε η rc8). Τώρα αν μέσα υπάρχει κάποιο χοντρό bug, όπως πχ. αυτό με το bcachefs που αναφέρθηκε παραπάνω, ε, αν κάποιος δεν το πήρε πρέφα, δυστυχώς θα την πατήσει ο πρώτος υποψήφιος. Παντού συμβαίνει αυτό, λογισμικό είναι, φυσικά και θα έχει bugs.

    Και θεωρώ ότι οι developers των διανομών προκειμένου να γράφουν μόνοι τους τα patches για backporting από τους νεότερους, μάλλον θεωρούν τους εαυτούς τους ένα εκκολαπτόμενο Linus, αλλά λίγο δύσκολο το κόβω αυτό.

    Επίσης, ο κύκλος ζωής των τελευταίων LTS πυρήνων μειώθηκε, ακριβώς επειδή θέλει πολύ κόπο.
    ... Morpheus: What is "real"? How do you define "real"? If you 're talking about what you can feel, what you can smell, what you can taste and see, then "real" is simply electrical signals interpreted by your brain...
    __________
    Η σελίδα μου - e-tameio

  4. #319
    Εγγραφή
    20-12-2005
    Μηνύματα
    3.270
    Downloads
    4
    Uploads
    0
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    49997/4997
    ISP
    ΟΤΕ Conn-x
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΞΑΝΘΗ
    Router
    Speedport W 724V
    SNR / Attn
    24,4(dB) / (dB)
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από GoofyX Εμφάνιση μηνυμάτων
    Μήπως παραείσαι υπερβολικός; Σχόλια inline.
    Το δέχομαι ότι είμαι. Πάντα είναι πιο εύκολο να καταδείξεις ένα πρόβλημα με την υπερβολή. Δυστυχώς όμως δεν είμαι τρομερά υπερβολικός.


    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από GoofyX Εμφάνιση μηνυμάτων
    Αλλά όπως και να 'χει, θεωρώ ότι καλώς υπάρχουν τέτοιες μη ρέουσες διανομές, προκειμένου να μην έχει κάποιος ένα κινούμενο στόχο για να βγάλει το λογισμικό του. Σου λέει πάρε το πακέτο μου, είναι για Debian 12, RedHat 9 ή ό,τι άλλο. Τι θα σου πει, είναι για Gentoo, αλλά θέλει την ΧΥΖ έκδοση της βιβλιοθήκης για να παίξει σωστά;
    Φυσικά. Το έγραψα κιόλας με το παράδειγμα με την τράπεζα και με τις εταιρίες που θέλουν σιγουριά ότι το software δεν θα σπάσει. Αυτός είναι ο λόγος ύπαρξής τους. Δεν εννοούσα τόσο ότι δεν έχουν λόγο ύπαρξης όσο ότι υπερεκτιμάται η αξία τους.

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από GoofyX Εμφάνιση μηνυμάτων
    Για να μαρκάρει ο Linus μια έκδοση ως stable, προφανώς ζυγίζει την ποσότητα, την ποιότητα των patches μέσα σε κάθε εβδομάδα και αν θεωρεί ότι τα πράματα έχουν ηρεμήσει, τότε την επόμενη έκδοση την μαρκάρει stable (.0). Στην 6.8 έλεγε ότι μπορεί να παίξει rc8, αλλά τελικά δεν έπαιξε και βγήκε νωρίτερα μια βδομάδα (από το αν έβγαινε η rc8). Τώρα αν μέσα υπάρχει κάποιο χοντρό bug, όπως πχ. αυτό με το bcachefs που αναφέρθηκε παραπάνω, ε, αν κάποιος δεν το πήρε πρέφα, δυστυχώς θα την πατήσει ο πρώτος υποψήφιος. Παντού συμβαίνει αυτό, λογισμικό είναι, φυσικά και θα έχει bugs.
    Οι "stable" πυρήνες δεν έχουν καμμία σχέση με τον Linus. Τους επιμελείται ο Greg (ή τουλάχιστον το έκανε στην αρχή. ίσως να μπήκε άλλος τώρα). Και βασίζεται στους επιμέρους devs για το "ζύγισμα". Όταν εσύ tagάρεις ένα patch ότι πρέπει να μπει σε stable, τότε μπαίνει σε stable. Το μόνο "ζύγισμα" που κάνει ο Greg είναι πότε έχουν μπει αρκετά σημαντικά fixes για να κάνει release την επόμενη .Z έκδοση.

    Επίσης πολύ σημαντικό είναι να ξεχωρίσουμε τους "stable" από τους LTS. Οι stable πυρήνες βασίζονται στον τελευταίο πυρήνα του Linus οπότε είναι σχετικά εύκολο να μπει ένα patch. Γίνεται απλά cherry pick το commit από το τρέχον "master" ή "next" branch. Στους LTS που έχουμε 3 και 4 και 5 major εκδόσεις πίσω, εκεί είναι τεράστιο εγχείρημα να γίνουν backport patches και πολλές φορές δεν γίνεται καν να γίνουν επειδή άλλαξε σημαντικά κάποια υποδομή.
    "I like offending people, because I think people who get offended should be offended" - Linus Torvalds

    "Παλιά είχαμε φτωχούς οι οποίοι ζούσανε σε φτωχογειτονιές. Τώρα, η οικονομικά δυσπραγούσα τάξη
    κατέχει στέγες υποδεέστερης ποιότητας σε υποβαθμισμένα αστικά κέντρα" - George Carlin
    Γα.... την πολιτική ορθότητα.

  5. #320
    Εγγραφή
    30-01-2005
    Περιοχή
    City of light with thy violet crown
    Ηλικία
    44
    Μηνύματα
    6.999
    Downloads
    23
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    200/20Mbps
    ISP
    Cosmote FTTH
    Router
    Opnsense
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από imitheos Εμφάνιση μηνυμάτων
    Φυσικά. Το έγραψα κιόλας με το παράδειγμα με την τράπεζα και με τις εταιρίες που θέλουν σιγουριά ότι το software δεν θα σπάσει. Αυτός είναι ο λόγος ύπαρξής τους. Δεν εννοούσα τόσο ότι δεν έχουν λόγο ύπαρξης όσο ότι υπερεκτιμάται η αξία τους.
    Δυστυχώς η πραγματικοτητα σε διαψεύδει. Όταν πρέπει να υποστηριχθουν οργανισμοί που έχουν τζίρους εκατομμυρίων ή δισεκατομμυρίων δολαρίων, ευρώ, κτλ, είναι σημαντικό να υπάρχουν LTS, stable ή όπως θέλουν να τις ονομάσουν εκδόσεις.

    Και αυτό ισχύει σε όλο το οικοσύστημα πληροφορικής υποδομής, όχι μόνο τα λειτουργικά συστήματα (πχ switches, firewalls, αποθηκευτικά, ακόμα και cloud).

    Η προηγούμενη εταιρεία στην οποία ήμουν(semiconductors), είχε μεταξύ άλλων πελάτες την Apple και τη Samsung. Δεν υπήρχε περίπτωση να πούμε υπερεκτιμάται η αξία του RHEL 8. Ας βάλουμε πχ Ubuntu. Μπορεί οι CAD εφαρμογές να μην παίξουν, αλλά δεν τρέχει τίποτα. Δεν πάει έτσι.

    Οι LTS και stable εκδόσεις έχουν σοβαρό λόγο ύπαρξης και τίποτα δεν υπερεκτιμάται. Home use <> enterprise και επίσης money talks, bullshit walks καλώς ή κακώς.
    Όταν ενώνουμε τις δυνάμεις μας, μπορούμε να πετύχουμε το ακατόρθωτο - Παναγιώτης Γιαννάκης

    Never say never, because limits, like fears, are often just an illusion -
    Michael Jordan


  6. #321
    Εγγραφή
    20-12-2005
    Μηνύματα
    3.270
    Downloads
    4
    Uploads
    0
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    49997/4997
    ISP
    ΟΤΕ Conn-x
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΞΑΝΘΗ
    Router
    Speedport W 724V
    SNR / Attn
    24,4(dB) / (dB)
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από megahead13 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Δυστυχώς η πραγματικοτητα σε διαψεύδει. Όταν πρέπει να υποστηριχθουν οργανισμοί που έχουν τζίρους εκατομμυρίων ή δισεκατομμυρίων δολαρίων, ευρώ, κτλ, είναι σημαντικό να υπάρχουν LTS, stable ή όπως θέλουν να τις ονομάσουν εκδόσεις.

    Η προηγούμενη εταιρεία στην οποία ήμουν(semiconductors), είχε μεταξύ άλλων πελάτες την Apple και τη Samsung. Δεν υπήρχε περίπτωση να πούμε υπερεκτιμάται η αξία του RHEL 8. Ας βάλουμε πχ Ubuntu. Μπορεί οι CAD εφαρμογές να μην παίξουν, αλλά δεν τρέχει τίποτα. Δεν πάει έτσι.
    Συμφωνώ. Εγώ είχα στο νου μου software που κινούσε μεγάλα CNC κόφτες , routers και λοιπά αλλά και CAD σε semiconductors είναι ίδια περίπτωση.

    Δεν έφερα ήδη τις εταιρίες σαν παράδειγμα χρήσης και δεν το τόνισα 2η φορά στον GoofyX; Το υπερεκτιμάται το είπα από την οπτική που ανέφερα πριν με τα τρένα. Ότι δεν είναι τόσο σταθερά τα LTS όσο θέλουν να λένε όλοι. Υπάρχουν πολλά προβλήματα απλά σε γενικές γραμμές τα πράγματα λειτουργούν σωστά και δεν φαίνονται τα προβλήματα.
    "I like offending people, because I think people who get offended should be offended" - Linus Torvalds

    "Παλιά είχαμε φτωχούς οι οποίοι ζούσανε σε φτωχογειτονιές. Τώρα, η οικονομικά δυσπραγούσα τάξη
    κατέχει στέγες υποδεέστερης ποιότητας σε υποβαθμισμένα αστικά κέντρα" - George Carlin
    Γα.... την πολιτική ορθότητα.

  7. #322
    Εγγραφή
    28-02-2006
    Μηνύματα
    1.179
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    ISP
    Cosmote
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΓΑΛΑΤΣΙ
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από megahead13 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Οι LTS και stable εκδόσεις έχουν σοβαρό λόγο ύπαρξης και τίποτα δεν υπερεκτιμάται. Home use <> enterprise και επίσης money talks, bullshit walks καλώς ή κακώς.
    +1000

    Ειδικά σε corporate/enterprise καταστάσεις, οι ίδιοι οι software vendors πολλές φορές προτείνουν LTS εκδόσεις των products τους, για μεγαλύτερη μακροχρόνια υποστήριξη.
    Εκεί το κασέρι (support contract) είναι μεγάλο και δεν παίζει έτσι εύκολα να σπάνε πράγματα (και να ενεργοποιούνται ρήτρες SLAs ).
    NetBSD Rocks!
    http://www.netbsd.org

  8. #323
    Εγγραφή
    30-01-2005
    Περιοχή
    City of light with thy violet crown
    Ηλικία
    44
    Μηνύματα
    6.999
    Downloads
    23
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    200/20Mbps
    ISP
    Cosmote FTTH
    Router
    Opnsense
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από imitheos Εμφάνιση μηνυμάτων
    ΣΔεν έφερα ήδη τις εταιρίες σαν παράδειγμα χρήσης και δεν το τόνισα 2η φορά στον GoofyX; Το υπερεκτιμάται το είπα από την οπτική που ανέφερα πριν με τα τρένα. Ότι δεν είναι τόσο σταθερά τα LTS όσο θέλουν να λένε όλοι. Υπάρχουν πολλά προβλήματα απλά σε γενικές γραμμές τα πράγματα λειτουργούν σωστά και δεν φαίνονται τα προβλήματα.
    Άλλο καπέλο αυτό. Τέλειο λογισμικό δεν υπάρχει. Όπως και να το κάνουμε όμως δεν είναι το ίδιο να έχεις RHEL/SLES ή Debian Stable/Ubuntu LTS με το να τρέχεις rolling ή να αναβαθμίζεις κάθε έξι μήνες έκδοση. Δεν είναι βιώσιμο. Δες πχ τι γίνεται αυτό τον καιρό στο Debian Sid.
    Όταν ενώνουμε τις δυνάμεις μας, μπορούμε να πετύχουμε το ακατόρθωτο - Παναγιώτης Γιαννάκης

    Never say never, because limits, like fears, are often just an illusion -
    Michael Jordan


  9. #324
    Εγγραφή
    08-03-2007
    Μηνύματα
    23.882
    Downloads
    26
    Uploads
    0
    ISP
    ΟΤΕ Conn-x
    Επειδη το παρακατω αφορα ολες τις διανομες και δεν ηξερα που να το βαλω, το βαζω εδω. Πως ξερει ο χρηστης αν εχει την τρυπια εκδοση ή εστω ποιο πακετο εχει το xz?
    https://www.redhat.com/en/blog/urgen...-rawhide-users
    ديميتريس

  10. #325
    Εγγραφή
    06-07-2005
    Περιοχή
    Νέα Υόρκη
    Ηλικία
    49
    Μηνύματα
    11.771
    Downloads
    6
    Uploads
    2
    Τύπος
    Cable
    Ταχύτητα
    300 Mbps down/10 Mbps up
    ISP
    Spectrum
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από jim_p Εμφάνιση μηνυμάτων
    Επειδη το παρακατω αφορα ολες τις διανομες και δεν ηξερα που να το βαλω, το βαζω εδω. Πως ξερει ο χρηστης αν εχει την τρυπια εκδοση ή εστω ποιο πακετο εχει το xz?
    https://www.redhat.com/en/blog/urgen...-rawhide-users
    Σε gentoo
    Κώδικας:
    eix -e xz-utils
    Βλέπω η προβληματική έκδοση είναι masked.

  11. #326
    Εγγραφή
    08-03-2007
    Μηνύματα
    23.882
    Downloads
    26
    Uploads
    0
    ISP
    ΟΤΕ Conn-x
    Linux 6.9 Released With Faster Intel Core Ultra Performance, Larger Console Fonts Option
    https://www.phoronix.com/news/Linux-6.9-Released
    ديميتريس

  12. #327
    Εγγραφή
    09-06-2007
    Περιοχή
    ΠΕΛΛΑ ΓΙΑΝΝΙΤΣΑ
    Ηλικία
    39
    Μηνύματα
    12.771
    Downloads
    15
    Uploads
    6
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    51200/5120
    ISP
    COSMOTE VDSL2
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΓΙΑΝΝΙΤΣΑ
    Router
    H1600
    Path Level
    Fastpath
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από jim_p Εμφάνιση μηνυμάτων
    Linux 6.9 Released With Faster Intel Core Ultra Performance, Larger Console Fonts Option
    https://www.phoronix.com/news/Linux-6.9-Released
    Άντε μωρ Ντέμπι δώστε kernel στον λαό.
    Το δικαίωμά σου να μιλάς δεν περιλαμβάνει την υποχρέωσή μου να σε πάρω στα σοβαρά.

  13. #328
    Εγγραφή
    30-01-2005
    Περιοχή
    City of light with thy violet crown
    Ηλικία
    44
    Μηνύματα
    6.999
    Downloads
    23
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    200/20Mbps
    ISP
    Cosmote FTTH
    Router
    Opnsense
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από manosdoc Εμφάνιση μηνυμάτων
    Άντε μωρ Ντέμπι δώστε kernel στον λαό.
    Δες xanmod ή/και liquοirix
    Όταν ενώνουμε τις δυνάμεις μας, μπορούμε να πετύχουμε το ακατόρθωτο - Παναγιώτης Γιαννάκης

    Never say never, because limits, like fears, are often just an illusion -
    Michael Jordan


  14. #329
    Εγγραφή
    29-06-2005
    Μηνύματα
    15.869
    Downloads
    4
    Uploads
    0
    ISP
    .
    "there is now support for larger frame-buffer console fonts on modern/4K+ displays"

    Ελα ρε? Εβαλε κανας linux kernel dev 4k μονιτορ και καταλαβε ποσο τραγικη ειναι η εμπειρια?

  15. #330
    Εγγραφή
    11-11-2021
    Μηνύματα
    354
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    ISP
    ΟΤΕ Conn-x
    Επιτέλους... ξεκόλλησαν από το 1024χ768.

Σελ. 22 από 23 ΠρώτηΠρώτη ... 2121720212223 ΤελευταίαΤελευταία

Tags για αυτό το Θέμα

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα
  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε συνημμένα
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας
  •  
  • Τα BB code είναι σε λειτουργία
  • Τα Smilies είναι σε λειτουργία
  • Το [IMG] είναι σε λειτουργία
  • Το [VIDEO] είναι σε λειτουργία
  • Το HTML είναι εκτός λειτουργίας