Σελ. 3 από 4 ΠρώτηΠρώτη 1234 ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση 31-45 από 46
  1. #31
    Εγγραφή
    09-08-2007
    Μηνύματα
    91
    Downloads
    1
    Uploads
    0
    ISP
    Vodafone
    @chat1978

    Είπα ότι έφτιαξε emulator ? Το κείμενο στα εισαγωγικά είναι του χρήστη NeK το οποίο σχολιάζω πως ΔΕΝ ισχύει αυτό που ισχύριζεται.

    Τώρα για την υλοποίηση WLS2 που πλέον θα χρησιμοποιείται linux kernel κάτι αντίστοιχο σε ιδέα υπάρχει εδώ και χρόνια σε MacOS. Ένα κομμάτι του πυρήνα darwin είναι BSD και το άλλο next - mach και το καθένα διαχειρίζεται διαφορετικά system calls/api's/libraries. Πχ το BSD kernel κομμάτι διαχείριζετε το VFS, /dev etc ενώ το Mach διαχειρίζετε machine specific, IoKit κλπ. Ακόμα και σε περιπτώσεις που υπάρχουν κοινά τμήματα (πχ IPC, scheduling) τα system calls είναι διαφορετικά όταν προορίζονται για το BSD ή το Mach κομμάτι.
    Κάτι αντίστοιχο φαντάζομαι θα προσπαθήσει να κάνει και η microsoft χωρίς όμως να χρειαστεί να (ξα)ναγράψει διάφορα και μεγάλα κομμάτια κώδικα (με την βοήθεια ίσως κάποιου είδους "virtualization") αποφεύγοντας τα system call translations που κάνει τώρα και έχουν performance impact για οτιδήποτε δίνει την δυνατότητα φυσικά να τρέξει μέχρι στιγμής (γιατι δεν παίζουν πολλά....) αλλά και παράλληλα να δώσει και την δυνατότητα να υποστηρύξει περισσότερα "εργαλεία" πίσω απο WLS σε όσο το δυνατόν native enviroment για ευνόητους λόγους. Προφανός το τι θα μπορεί να κάνει ο linux kernel θα είναι αυστηρά περιορισμένο και ραμμένο στο τι θα θέλει να δώσει η microsoft.

  2. #32
    Εγγραφή
    17-11-2003
    Περιοχή
    Αθήνα
    Ηλικία
    40
    Μηνύματα
    4.806
    Downloads
    16
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    8192/1024
    ISP
    Εξωτερικό
    Router
    Fritz Box
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από ios46 Εμφάνιση μηνυμάτων
    @chat1978

    Είπα ότι έφτιαξε emulator ?
    Όχι456

  3. #33
    Εγγραφή
    12-09-2007
    Περιοχή
    Θεσσαλονίκη
    Μηνύματα
    1.341
    Downloads
    6
    Uploads
    1
    Τύπος
    PSTN
    Ταχύτητα
    24576/1024
    ISP
    Vodafone
    DSLAM
    HOL - ΑΠ. ΠΑΥΛΟΣ
    Router
    ZTE
    SNR / Attn
    11(dB) / 25.2(dB)
    Path Level
    Interleaved
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από megahead13 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Άστο και στο Cloud η Amazon με όλο το οικοσύστημα του AWS δεν πιάνεται αυτή τη στιγμή. Δεύτερη και καταϊδρωμένη η Μικρομαλακή με εξαίρεση το Office 365 που στον εταιρικό κόσμο παίζει μόνη της. Η Google ακόμα το παλεύει, αλλά μέχρι στιγμής δεν. Η IBM ούτε καν (να δούμε μόνο τι θα καταφέρει μετά την εξαγορά της Redhat).

    Όσο για το αντίο Linux, το αστείο πάλιωσε. Όλoι οι μεγάλοι κατασκευαστές τρέχουν τα λειτουργικά τους πλέον σε Linux κατά κύριο λόγο, κατά δεύτερο σε FreeBSD. Κάτι Cisco, κάτι Dell EMC/VMware, κάτι Juniper, κάτι NetApp, κλπ λες ν' αφήσουν το *nix έτσι ξαφνικά;; Ή όλοι οι πελάτες τους που έχουν επενδύσει μακροπρόθεσμα (και) σε *nix υποδομές θα αλλάξουν εν μία νυκτί σε windows;; Επίσης σε ότι αφορά το AI αυτή τη στιγμή η Μικρομαλακή έχει ΜΗΔΕΝ παρουσία. Παραδοσιακά Microsoft houses έχουν αρχίσει και κάνουν ανάπτυξη σε Linux στέλνοντας κόσμο σε Linux training μόνο και μόνο για το AI.

    Ας είμαστε σοβαροί. Οι σύγχρονες IT υποδομές είναι hybrid Linux/Windows με on-prem Virtualisation/Cloud και ανάλογη βαρύτητα στο καθένα ανά περίπτωση. Όλο το παιχνίδι είναι ξεκάθαρα το Cloud και ότι κινήσεις βλέπουμε αφορά 100% αυτό.

    - - - Updated - - -


    O 4.19 είναι LTS και είναι αυτό που θέλει ο εταιρικός κόσμος.
    Πλήρης και εμπεριστατωμένη απάντηση.
    https://365meres.wordpress.com/

    Σκέφτομαι άρα υπάρχω.Ή μήπως...σκέφτομαι πως υπάρχω ενώ... (???) Όπως και να 'χει, σκέφτομαι !!


  4. #34
    Εγγραφή
    22-04-2002
    Ηλικία
    39
    Μηνύματα
    6.167
    Downloads
    40
    Uploads
    1
    Ταχύτητα
    102400/10240
    ISP
    OTEnet
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΔΑΦΝΗ
    Router
    Speedport W724
    SNR / Attn
    10(dB) / 44(dB)
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από ios46 Εμφάνιση μηνυμάτων
    @NeK

    "Υλοποίησε το Windows Linux Subsystem στα Windows 10, όπου μπορείς να τρέξεις μία διανομή Linux με όλα τους τα εργαλεία εξωμοιόνοντας πλήρως το API του Linux Kernel για να μπορεί να τρέχει στα Windows. "

    Στο WLS δεν ισχύει αυτό που λές, πχ κανένα network tool που πρέπει να δει sockets δεν δουλεύει (iptables, tcpdump, route, etc) γιατί δεν δίνει πρόσβαση/υποστήριξη, όπως επίσης και linux docker/containers, linux GUI (X11 ), και φυσικά πολλά bugs (check github) αλλά και tools που δεν δουλεύουν.
    Ναι ήταν υπερβολή αυτό που έγραψα, ασφαλώς και δεν έκανε πλήρως emulation, ούτε κατά διάνοια, αντιθέτως δεν είναι και τόσο λειτουργικό το αποτέλεσμα. Και αυτό γιατί του λείπουν ένα σωρό πράγματα και πως οι επιδόσεις του είναι χάλια. Εγώ προσωπικά δεν μπόρεσα να το δουλέψω παρά το ότι το προσπάθησα πολύ. Τελικά προτιμώ το Cygwin γιατί είναι καλύτερο για την χρήση που το θέλω.

    Η υπερβολή μου για το emulation ήταν για να δώσω έμφαση στο γεγονός πως η MS έκατσε και έφτιαξε μετάφραση έστω και για ένα μικρό subset του API τόσο ωστε να είανι αρκετό για να τρέχουν μερικά από τα πιο συνηθισμένα εργαλεία (core utils) που κάνει χρήση ένας developer (compilers, build tools, file processing, computation etc) και όχι για software που επικοινωνεί με hardware και στοχεύει να παίζει multimedia κλπ.

  5. #35
    Εγγραφή
    22-04-2002
    Ηλικία
    39
    Μηνύματα
    6.167
    Downloads
    40
    Uploads
    1
    Ταχύτητα
    102400/10240
    ISP
    OTEnet
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΔΑΦΝΗ
    Router
    Speedport W724
    SNR / Attn
    10(dB) / 44(dB)
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από ios46 Εμφάνιση μηνυμάτων
    @chat1978

    Είπα ότι έφτιαξε emulator ? Το κείμενο στα εισαγωγικά είναι του χρήστη NeK το οποίο σχολιάζω πως ΔΕΝ ισχύει αυτό που ισχύριζεται.

    Τώρα για την υλοποίηση WLS2 που πλέον θα χρησιμοποιείται linux kernel κάτι αντίστοιχο σε ιδέα υπάρχει εδώ και χρόνια σε MacOS. Ένα κομμάτι του πυρήνα darwin είναι BSD και το άλλο next - mach και το καθένα διαχειρίζεται διαφορετικά system calls/api's/libraries. Πχ το BSD kernel κομμάτι διαχείριζετε το VFS, /dev etc ενώ το Mach διαχειρίζετε machine specific, IoKit κλπ. Ακόμα και σε περιπτώσεις που υπάρχουν κοινά τμήματα (πχ IPC, scheduling) τα system calls είναι διαφορετικά όταν προορίζονται για το BSD ή το Mach κομμάτι.
    Κάτι αντίστοιχο φαντάζομαι θα προσπαθήσει να κάνει και η microsoft χωρίς όμως να χρειαστεί να (ξα)ναγράψει διάφορα και μεγάλα κομμάτια κώδικα (με την βοήθεια ίσως κάποιου είδους "virtualization") αποφεύγοντας τα system call translations που κάνει τώρα και έχουν performance impact για οτιδήποτε δίνει την δυνατότητα φυσικά να τρέξει μέχρι στιγμής (γιατι δεν παίζουν πολλά....) αλλά και παράλληλα να δώσει και την δυνατότητα να υποστηρύξει περισσότερα "εργαλεία" πίσω απο WLS σε όσο το δυνατόν native enviroment για ευνόητους λόγους. Προφανός το τι θα μπορεί να κάνει ο linux kernel θα είναι αυστηρά περιορισμένο και ραμμένο στο τι θα θέλει να δώσει η microsoft.
    Η απόφαση που πήρε η MS, για την ενσωμάτωση του πραγματικού kernel για το WSL, την πήρε γιατί κατάλαβαν πως τελικά είναι τεχνικά αδύνατον να υπερβεί τα προβλήματα που έχει το filesystem των windows (χωρίς να σπάσει το softwareρικο σύμπαν που βασίζεται σε αυτό) και που ρίχνουν την απόδοση στα τάρτατα της επεξεργασίας αρχείων. Όπως κυνικά παραδέχεται ένας developer της ίδιας της MS και εξηγεί και τις τεχνικές λεπτομέρειες του προβλήματος.

    Αυτό είναι πολύ σημαντικό όταν έχεις να δουλέψεις με χιλιάδες αρχεία, όπως όταν κάνεις build κάποιο μεγάλο project, το οποίο το κάνουν καθημερινά δεκάδες ή και εκατοντάδες φορές οι απανταχού developers. Αυτός είναι πιστεύω ο πιο σημαντικός λόγος που το έκανε.

    Τώρα, όσο για το πως θα κάνει το integration θα πω πως δεν νομίζω ότι θα τον τρέχει στο ίδιο ring που τρέχει και ο kernel των windows, αλλά μάλλον θα τρέχει σε κάποιο είδους virtual machine. Αλλιώς θα ρισκάρει υπερβολικά πολύ την πιθανότητα conflict και memory corruption και συνεπώς θα διακινδυνέψει πολύ το stability και το security του όλου συστήματος.
    Τελευταία επεξεργασία από το μέλος NeK : 08-05-19 στις 21:43.

  6. #36
    Εγγραφή
    06-07-2005
    Περιοχή
    Νέα Υόρκη
    Ηλικία
    44
    Μηνύματα
    7.571
    Downloads
    6
    Uploads
    2
    Τύπος
    Cable
    Ταχύτητα
    70 Mbps down/6 Mbps up
    ISP
    Spectrum
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από NeK Εμφάνιση μηνυμάτων
    Εγώ προσωπικά δεν μπόρεσα να το δουλέψω παρά το ότι το προσπάθησα πολύ. Τελικά προτιμώ το Cygwin γιατί είναι καλύτερο για την χρήση που το θέλω.
    +10000

  7. #37
    Εγγραφή
    17-03-2003
    Περιοχή
    Λονδίνο
    Ηλικία
    34
    Μηνύματα
    2.236
    Downloads
    6
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    24576/1024
    ISP
    ΒΤ
    Router
    BT Home Hub 5
    Για μένα σημαντικό κομμάτι είναι οτι θα μπορείς πλέον να τρέξεις linux docker χωρίς Linux VM, ωστε να μπορείς να κάνεις development και testing locally το docker image σου πριν το πετάξεις στο cloud (που χρεώνει αρκετά) καθώς όπως είπε ο megahead, πχ. εφαρμογές ΑΙ είναι σχεδόν αποκλειστικά σε linux. Αυτό + το βελτιωμένο terminal (επιτέλους) νομίζω προς τα εκεί κατευθύνονται.
    Intel i7 Skylake, Nvidia GTX1080Ti - Arch Linux/Windows 10
    Lenovo Thinkpad T470s - Ubuntu 19.04
    iMac G5 - Leaky MB capacitors

  8. #38
    Εγγραφή
    17-11-2003
    Περιοχή
    Αθήνα
    Ηλικία
    40
    Μηνύματα
    4.806
    Downloads
    16
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    8192/1024
    ISP
    Εξωτερικό
    Router
    Fritz Box
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Eruyome(MMXGN) Εμφάνιση μηνυμάτων
    Για μένα σημαντικό κομμάτι είναι οτι θα μπορείς πλέον να τρέξεις linux docker χωρίς Linux VM, ωστε να μπορείς να κάνεις development και testing locally το docker image σου πριν το πετάξεις στο cloud (που χρεώνει αρκετά) καθώς όπως είπε ο megahead, πχ. εφαρμογές ΑΙ είναι σχεδόν αποκλειστικά σε linux. Αυτό + το βελτιωμένο terminal (επιτέλους) νομίζω προς τα εκεί κατευθύνονται.
    Πιστεύεις ότι θα μπορέσουν; Γενικά το Linux vm σε του docker δεν είναι κακό σε win 10. Το πρόβλημα είναι ότι μπορείτε να έχεις μόνο μια πλατφόρμα, ένα σε server edition μπορούν να συνδυαστούν. Αλλά και τα windows containers σε 10αρια σε vm τρέχουν κατάβαση.

  9. #39
    Εγγραφή
    09-09-2006
    Περιοχή
    Αθηνα
    Ηλικία
    44
    Μηνύματα
    2.465
    Downloads
    3
    Uploads
    0
    Τύπος
    Other / Άλλο
    ISP
    Γείτονας
    Άποψη....

    "If you pay peanuts you get monkeys"
    ------------------------------------------------------------------------------------
    Άλλοι καταλαβαίνουν ότι διαβάζουν και άλλοι διαβάζουν ότι καταλαβαίνουν
    ------------------------------------------------------------------------------------
    Η αλήθεια που δεν σας λένε, i7 2600K vs i7 8700K σημειώσατε Χ

  10. #40
    Εγγραφή
    17-03-2003
    Περιοχή
    Λονδίνο
    Ηλικία
    34
    Μηνύματα
    2.236
    Downloads
    6
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    24576/1024
    ISP
    ΒΤ
    Router
    BT Home Hub 5
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από chat1978 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Πιστεύεις ότι θα μπορέσουν; Γενικά το Linux vm σε του docker δεν είναι κακό σε win 10. Το πρόβλημα είναι ότι μπορείτε να έχεις μόνο μια πλατφόρμα, ένα σε server edition μπορούν να συνδυαστούν. Αλλά και τα windows containers σε 10αρια σε vm τρέχουν κατάβαση.
    Νομίζω (αλλα δεν το χω τεστάρει καθώς δεν μου χει χρειαστεί) οτι το κύριο πρόβλημα με το VM είναι οτι δεν μπορεί να κάνει expose την κάρτα γραφικών ωστε να επιταχύνει με CUDA πχ οπότε δεν γινόταν να τρέξεις docker πχ locally με Cuda/CuDNN ωστε να είσαι σίγουρος για το πως ακριβώς δουλεύει πριν το ανεβάσεις σε κάποιο EC2. Εναλλακτικές μόνο με Windows Cuda (όχι docker) ή Docker+CPU only (πολύ αργό ή δίνει διαφορετικά αποτελέσματα). Γενικά βάζεις Linux και έχεις το κεφάλι σου ήσυχο. Αυτό ίσως αλλάξει τώρα.
    Intel i7 Skylake, Nvidia GTX1080Ti - Arch Linux/Windows 10
    Lenovo Thinkpad T470s - Ubuntu 19.04
    iMac G5 - Leaky MB capacitors

  11. #41
    Εγγραφή
    13-02-2004
    Περιοχή
    Αθήνα
    Μηνύματα
    12.765
    Downloads
    4
    Uploads
    0
    Τύπος
    FTTH
    Ταχύτητα
    110/101 Mbps
    ISP
    Inalan FTTH + NOVA 3play
    Router
    CRS109-8G-1S-2HnD-IN+Hap2
    Καλημέρα, εδώ τα λέει όλα το καλύτερο σχετικό άρθρο που έχω δει μέχρι στιγμής : https://cerebrux.net/2019/05/11/wind...D%CE%B1-linux/

  12. #42
    Εγγραφή
    22-04-2002
    Ηλικία
    39
    Μηνύματα
    6.167
    Downloads
    40
    Uploads
    1
    Ταχύτητα
    102400/10240
    ISP
    OTEnet
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΔΑΦΝΗ
    Router
    Speedport W724
    SNR / Attn
    10(dB) / 44(dB)
    Άρα τώρα που ο κουρνιαχτός καθάρισε, δεν είναι τίποτα άλλο παρά ένα κανονικό και πλήρες VM που θα τρέχει πάνω στη Hyper-V virtualization πλατφόρμα των Windows, τίποτα το καινοτόμο δηλαδή. Εκτός από την "καλύτερη συνεργασία" των filesystems του linux VM και του Windows VM (μέσω 9P προτοκκόλου).

    Η ιδέα όμως αυτή συνεπάγεται και το ότι χρειάζεται να τρέχουνε σε VM και τα ίδια τα windows, και αυτό δεν ξέρω κατά πόσο θα επηρεάσει τις επιδόσεις τους ή θα είναι αρεστό στο κόσμο. Επίσης, αφού αποφάσισαν να καταφύγουν σε virtualization, τότε γιατί αντί αυτού να μην βάλει κανείς ένα Linuxάκι και μέσα από αυτό (KVM) να τρέχει παράλληλα και Windows σε VM; Στη ουσία είναι το ίδιο πράγμα. Βασικά εδώ που τα λέμε, σε αυτή τη περίπτωση θα ήταν πολύ προτιμότερο να βάλει κανείς QUBE OS και να τρέχει όσα λειτουργικά θέλει ταυτόχρονα και να απολαμβάνει απαράμιλλη ασφάλεια κιόλας!

  13. #43
    Εγγραφή
    17-11-2003
    Περιοχή
    Αθήνα
    Ηλικία
    40
    Μηνύματα
    4.806
    Downloads
    16
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    8192/1024
    ISP
    Εξωτερικό
    Router
    Fritz Box


    Δεν φαίνεται σαν ένα απλό VM. Σίγουρα θα εμπλακεί ο hypervisor αλλά γενικά τον χρησιμοποιούν για πολλά πράγματα πέρα από virtualization.

  14. #44
    Εγγραφή
    17-03-2003
    Περιοχή
    Λονδίνο
    Ηλικία
    34
    Μηνύματα
    2.236
    Downloads
    6
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    24576/1024
    ISP
    ΒΤ
    Router
    BT Home Hub 5
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Eruyome(MMXGN) Εμφάνιση μηνυμάτων
    Νομίζω (αλλα δεν το χω τεστάρει καθώς δεν μου χει χρειαστεί) οτι το κύριο πρόβλημα με το VM είναι οτι δεν μπορεί να κάνει expose την κάρτα γραφικών ωστε να επιταχύνει με CUDA πχ οπότε δεν γινόταν να τρέξεις docker πχ locally με Cuda/CuDNN ωστε να είσαι σίγουρος για το πως ακριβώς δουλεύει πριν το ανεβάσεις σε κάποιο EC2. Εναλλακτικές μόνο με Windows Cuda (όχι docker) ή Docker+CPU only (πολύ αργό ή δίνει διαφορετικά αποτελέσματα). Γενικά βάζεις Linux και έχεις το κεφάλι σου ήσυχο. Αυτό ίσως αλλάξει τώρα.
    Απο το άρθρο που παρέθεσε ο Nikiforos:

    Με λίγα λόγια το Linux μέσα στο Windows, θα μπορεί να «βλέπει» την κάρτα γραφικών, κάρτα ήχου, κάρτα δικτύου κλπ ώστε να μπορεί να τις εκμεταλλευτεί;

    Σύντομη απάντηση: ΌΧΙ
    Άρα αυτό που έγραψα δεν ισχύει. Το linux παραμένει μονόδρομος εκεί.
    Intel i7 Skylake, Nvidia GTX1080Ti - Arch Linux/Windows 10
    Lenovo Thinkpad T470s - Ubuntu 19.04
    iMac G5 - Leaky MB capacitors

  15. #45
    Εγγραφή
    10-07-2003
    Περιοχή
    Αποδημος Ελληνισμος
    Ηλικία
    38
    Μηνύματα
    952
    Downloads
    6
    Uploads
    0
    Τύπος
    Cable
    Ταχύτητα
    200/40
    ISP
    AIM Τσεχια
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από nnn Εμφάνιση μηνυμάτων
    Τι νόμισμα ? Στο desktop κυριαρχεί χωρίς αντίπαλο, Στο cloud πετάει, έτσι θα μπει πιο γερά και στο server κομμάτι και αντίο linux.

    Cloud? οχι ακριβως. Οτι ειναι Windows workloads ναι, azure ειναι μονοδρομος. Σε ολα τα αλλα (δηλ. την πλεοψηφια) AWS.... απλα.
    Νothing that you learned from ash and debris...

Σελ. 3 από 4 ΠρώτηΠρώτη 1234 ΤελευταίαΤελευταία

Tags για αυτό το Θέμα

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα
  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε συνημμένα
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας
  •  
  • Τα BB code είναι σε λειτουργία
  • Τα Smilies είναι σε λειτουργία
  • Το [IMG] είναι σε λειτουργία
  • Το [VIDEO] είναι σε λειτουργία
  • Το HTML είναι εκτός λειτουργίας