Ευρωεκλογές 2019

[MitsosDaBest13]

Είχαν μια ελπίδα ότι θα τους ελευθερώσει όλους, τώρα όμως...

Εκλογές 2019: Σαρώνει στις φυλακές ο Συριζα

https://www.reader.gr/news/politiki/...lakes-o-syriza

[ThReSh]

Και άλλο να αφήσεις την χώρα χωρίς ταμειακά αποθέματα και με αξιολόγηση σε λίγες εβδομάδες.

Ας μην βιαζόταν ο Αλέξης με την εκλογή ΠτΔ. Όσο για τα άδεια ταμεία, περίμενε αντίστοιχη δήλωση τον Ιούλιο.

- - - Updated - - -

Οφθαλμός αντί οφθαλμού δε λένε; Αν κ δεν συμφωνώ με αυτό.. Just to be clear..
Βέβαια τώρα δεν θα είναι ο Σαμαράς..οπότε θα δείξει το μέλλον..το τι θα γίνει..
Εχτές ναι..ήταν συννεφιασμένος φαινόταν..αλλά σιγά μην δεν τα ξέρουν από πριν τι γίνεται..
Πάντως άλλο το να μην πάρεις τηλ. να συγχαρείς (που διάβασα πίσω νομίζω, αν έγινε όντως) και άλλο να μην τηρήσεις την τελετή παράδοσης/παραλαβής..

Το λένε, αλλά κάποιοι κοκορευόντουσαν για τo ηθικό πλεονέκτημά τους.

Αν είναι να κάνει τα ίδια με τους άλλους, τότε i've got bad news...

[PopManiac]

Ας μην βιαζόταν ο Αλέξης με την εκλογή ΠτΔ.

Εγώ γιατί το θυμάμαι ότι ο Τσίπρας είχε δηλώσει το 2014 για ΠτΔ ότι είναι διατεθειμένος να στηρίξει υποψήφιο(α) ευρύτερης αποδοχής, ότι ακουγόταν η Αρβελέρ, και τελικά ο Σαμαράς πρότεινε τον Δήμα που - σαρξ εκ σαρκός της ΝΔ - δεν υπήρχε περίπτωση να τον στηρίξει ο Τσίπρας;

Σου το έχω ξαναπεί, αν και "αντικειμενικός" παρατηρητής, έχεις μια μόνιμη τάση να μεταφέρεις μία μόνο γραμμή, να το κοιτάξεις

[ThReSh]

Είχαν μια ελπίδα ότι θα τους ελευθερώσει όλους, τώρα όμως...

Εκλογές 2019: Σαρώνει στις φυλακές ο Συριζα

https://www.reader.gr/news/politiki/...lakes-o-syriza

Κανένα παράξενο. Το συμφέρον τους κοιτάνε.

- - - Updated - - -

Εγώ γιατί το θυμάμαι ότι ο Τσίπρας είχε δηλώσει το 2014 για ΠτΔ ότι είναι διατεθειμένος να στηρίξει υποψήφιο(α) ευρύτερης αποδοχής, ότι ακουγόταν η Αρβελέρ, και τελικά ο Σαμαράς πρότεινε τον Δήμα που - σαρξ εκ σαρκός της ΝΔ - δεν υπήρχε περίπτωση να τον στηρίξει ο Τσίπρας;

Σου το έχω ξαναπεί, αν και "αντικειμενικός" παρατηρητής, έχεις μια μόνιμη τάση να μεταφέρεις μία μόνο γραμμή, να το κοιτάξεις

Εγώ γιατί θυμάμαι κάτι με τον Κουβέλη που τελικά δεν έκατσε? Τον Κουβέλη που είναι εδώ και καιρό στην κυβέρνηση και που παραδέχτηκε ότι ψήφισε ΣΡΖ ενω ήταν ακόμα ΔΗΜΑΡ...

[stel67]

Εγώ γιατί το θυμάμαι ότι ο Τσίπρας είχε δηλώσει το 2014 για ΠτΔ ότι είναι διατεθειμένος να στηρίξει υποψήφιο(α) ευρύτερης αποδοχής, ότι ακουγόταν η Αρβελέρ, και τελικά ο Σαμαράς πρότεινε τον Δήμα που - σαρξ εκ σαρκός της ΝΔ - δεν υπήρχε περίπτωση να τον στηρίξει ο Τσίπρας;

Σου το έχω ξαναπεί, αν και "αντικειμενικός" παρατηρητής, έχεις μια μόνιμη τάση να μεταφέρεις μία μόνο γραμμή, να το κοιτάξεις

Δεν θυμάσαι καθόλου καλά. Είχε πει ακριβώς το αντίθετο.
Google "Τσίπρας 2014 ΠτΔ δεν".

[PopManiac]

Εγώ γιατί θυμάμαι κάτι με τον Κουβέλη που τελικά δεν έκατσε? Τον Κουβέλη που είναι εδώ και καιρό στην κυβέρνηση έτσι...

Eπειδή το απέρριψε ο Κουβέλης; Και επαναλαμβάνω για να τελειώνουμε με τη "γραμμή": ΠτΔ ποιον πρότεινε ο Σαμαράς; Γιατί το έκανε, μήπως επειδή πίστευε στην αριστερή παρένθεση και του βγήκε μια παρένθεση 4ετίας;

Ή να τρώμε το παραμύθι περί Τσίπρα που ήθελε να εκμαιεύσει εκλογές ενώ η ΝΔ ήταν συμβιβαστική;

Όχι τίποτε άλλο, σε λίγο θα επανέλθουμε και στο άλλα παραμύθι του email Χαρδούβελη που θα μας κόστιζε μόλις κανένα 50ρικο που θα έβγαζε από το πορτοφόλι και θα έδινε στην Τρόϊκα για να έκλεινε το θέμα και αντίθετα χρεωθήκαμε με 378 δισεκατομμύρια

- - - Updated - - -

Δεν θυμάσαι καθόλου καλά. Είχε πει ακριβώς το αντίθετο.
Google "Τσίπρας 2014 ΠτΔ δεν".

2 άρθρα από το iefimerida βγάζει, δεν τη λες και την πιο αντικειμενική.

Αλλά, ξαναλέω, γιατί ο Σαμαράς να βγάλει τον Δήμα υποψήφιο αν όντως δεν ήθελε να πάει σε εκλογές και να εξαντλούσε την 4ετία; Κυβέρνηση δεν ήταν; Δεν μπορούσε να έχει συμβιβαστικές λύσεις; Υπήρχε τουλάχιστον μία περίπτωση Αρβελέρ που το είχε αποδεχτεί δημόσια, γιατί λοιπόν να μην ξεμπρόστιαζε, τότε, τον Τσίπρα;

Μήπως γιατί ήθελε μια αριστερή παρένθεση που νόμιζε ότι θα είναι μερικά μηνάκια;

Να μην μασάμε και εδώ στο φόρουμ ταραμά, βρε παιδιά έχουμε κάποιο υψηλότερο επίπεδο. Ας είμαστε δίκαιοι, ο Σαμαράς ήθελε τότε εκλογές επειδή δεν είχε λάβει ούτε ένα μέτρο και γνώριζε τι θα επερχόταν με Τρόικα και θεσμούς

[ThReSh]

Eπειδή το απέρριψε ο Κουβέλης; Και επαναλαμβάνω για να τελειώνουμε με τη "γραμμή": ΠτΔ ποιον πρότεινε ο Σαμαράς; Γιατί το έκανε, μήπως επειδή πίστευε στην αριστερή παρένθεση και του βγήκε μια παρένθεση 4ετίας;

Ή να τρώμε το παραμύθι περί Τσίπρα που ήθελε να εκμαιεύσει εκλογές ενώ η ΝΔ ήταν συμβιβαστική;

Όχι τίποτε άλλο, σε λίγο θα επανέλθουμε και στο άλλα παραμύθι του email Χαρδούβελη που θα μας κόστιζε μόλις κανένα 50ρικο που θα έβγαζε από το πορτοφόλι και θα έδινε στην Τρόϊκα για να έκλεινε το θέμα και αντίθετα χρεωθήκαμε με 378 δισεκατομμύρια

Το απέρριψε ο Κουβέλης επειδή δεν το ήθελε ή επειδή του το είπε ο Αλέξης όμως?

Στο κάτω κάτω αφού έβλεπε ο Αλέξης ότι θα έσκαγε στα χέρια του η αξιολόγηση μπορούσε να συμφωνήσει και με Δήμα, σιγά την διαφορά με τον Πάκη.

Έχω πει την αποψή μου για το email Χαρδούβελη και πρόσφατα μάλιστα.

Κατά τα άλλα γινόταν χαμός ακόμα και ΑΝ (@@) ήταν μόνο αυτό (το mail) που χρειαζόταν και μετά ήρθαν άλλα μέτρα πολλαπλάσια με τα οποία δεν υπήρχε πρόβλημα στο ΣΡΖ. Τι φάση?

[PopManiac]

Το απέρριψε ο Κουβέλης επειδή δεν το ήθελε ή επειδή του το είπε ο Αλέξης όμως?

Στο κάτω κάτω αφού έβλεπε ο Αλέξης ότι θα έσκαγε στα χέρια του η αξιολόγηση μπορούσε να συμφωνήσει και με Δήμα, σιγά την διαφορά με τον Πάκη.

Έχω πει την αποψή μου για το email Χαρδούβελη και πρόσφατα μάλιστα.

Κατά τα άλλα γινόταν χαμός ακόμα και ΑΝ (@@) ήταν μόνο αυτό (το mail) που χρειαζόταν και μετά ήρθαν άλλα μέτρα πολλαπλάσια με τα οποία δεν υπήρχε πρόβλημα στο ΣΡΖ. Τι φάση?

Tότε, με πόλωση στα ύψη, με ΣΥΡΙΖΑ να μιλά για ένα νόμο και ένα άρθρο, για νταούλια και ζουρνάδες, ενώ απέναντι η ΝΔ να μιλά για καταθέσεις που θα έφευγαν από τράπεζες (που μια χαρά το είπε δημόσια ο Στουρνάρας ως..... πρόεδρος ΤτΕ!!!), για αριστερούς που θα έπαιρναν σπίτια, τότε να έβγαινε ο Τσίπρας και να έλεγε "ναι" στον Δήμα.

Καλό αυτό, το άλλο με εκείνη τη ρημάδα την πραγματικότητα το ξέρουμε;

Ναι, ήθελε εκλογές ο Τσίπρας προφανώς. Αλλά, μην διαβάζουμε και εδώ το παραμύθι ότι όλη η αλλαγή έγινε εξαιτίας του Τσίπρα που δεν στήριξε τον.... Δήμα! Έλα τώρα, ήταν προφανές πως ο Σαμαράς ήθελε κι εκείνος εκλογές και μάλιστα περισσότερο από τον Τσίπρα μιας και αν έχανε θα είχε μια αριστερή παρένθεση με μερικά μηνάκια και αν κέρδιζε θα είχε το πεδίο ελεύθερο πλέον να λάβει όλα εκείνα τα μέτρα (που δεν υπήρχαν στο email Χαρδούβελη).

Και κάπως έτσι φτάσαμε στο αφήγημα του Τσίπρα που έκανε τις εκλογές (απορρίπτοντας τον ΠτΔ) ενώ αν το άφηνε θα είχαμε μέτρα μόλις των €50 που είπαμε θα τα πλήρωνε ο Γκίκας με την prepaid κάρτα του

[stel67]

...
Σε πεδυ κλπ δεν θυμάμαι αν μπορούσες να πας σίγουρα..
Επιπλέον δεν πρέπει παρείχε κ φάρμακα το voucher..

Γενικά πριν το Ν.4368/2016 έτρεμε το φυλλοκάρδι ενός ανασφάλιστου να βρει ραντεβού γενικά και να πάει σε νοσοκομείο μήπως με τα έξοδα φτάσει στο σημείο να πουλήσει το σπίτι του..αν είχε..
Επίσης έχω την εντύπωση ότι μετά μέσα στο '16 έδωσαν τη δυνατότητα στους ανασφάλιστους να κλείνεις ραντεβού στα πεδυ με κωδικούς taxis..και γλυτώσαμε από τα 5ψήφια..

Και πάλι δεν είναι τέλεια τα πράγματα καθώς δεν καλύπτονται ορισμένες παροχές..όπως κ ότι δεν μπορείς να πας σε ιδιώτες γιατρούς, αλλά υγεία..τι να κάνουμε, πάντως σίγουρα είναι μέρα με τη νύχτα με το voucher..
Το voucher ήταν στην αφάνεια πριν..έπρεπε να ψάξεις να το βρεις..και να σου βγει η ψυχή να κάνεις δουλειά..επίσης δεν θυμάμαι αν είχε γίνει Νόμος..με αποτέλεσμα ο κάθε συμβεβλημένος πάροχος υγείας να κάνει ότι θέλει..

Όχι ότι κ μετά με το Ν.4368/2016 δεν έγινε της μιχαλούς μέχρι να το μάθει ο ντουνιάς και να ξεπεραστούν ορισμένα προβλήματα..αλλά σιγά σιγά άρχισε να στρώνει..

Οι μετανάστες τώρα είναι άλλη ιστορία...εντελώς δωρεάν υγεία..πάντα..
Αναρωτιέμαι...αν ένας Έλληνας πάει σε άλλη χώρα μετανάστης..έχει δωρεάν υγεία;

Η "δωρεάν" περίθαλψη στα νοσοκομεία χρηματοδοτήθηκε με 6% επιπλέον εισφορά για υγειονομική περίθαλψη ΟΛΩΝ των συνταξιούχων, σε ΟΛΕΣ τις συντάξεις τους.

[ThReSh]

Ναι, ήθελε εκλογές ο Τσίπρας προφανώς.

Πρόβλημά του τότε αφού τις ήθελε, δεν ήταν μυστικό το θέμα με το κλείσιμο της αξιολόγησης. Άντε ας πούμε για τον ισχυρισμό για τα ταμεία δεν είχε γνώση της κατάστασης, για την αξιολόγηση όμως το ήξεραν κι οι πέτρες. Αφού λοιπόν τις ήθελε τις εκλογές πάρε πακετάκι και την αξιολόγηση μαζί.

- - - Updated - - -

ενώ αν το άφηνε θα είχαμε μέτρα μόλις των €50 που είπαμε θα τα πλήρωνε ο Γκίκας με την prepaid κάρτα του

Το γαμάτο με αυτό ήταν ότι ακούγαμε επικό κράξιμο για τα "50 euro" κι όταν ήρθαν μερικούς μήνες αργότερα μέτρα 150 euro (random number), αλλα σίγουρα μεγαλύτερο από αυτό του email για το οποίο γινόταν αποκλειστικά το κράξιμο, όλα ήταν μια χαρά για το ΣΡΖ.

Αν θυμάμαι καλά το κράξιμο ήταν ότι ούτε αυτά δεν θέλουμε, όχι μόνο ότι δεν είναι μόνο αυτά έρχονται κι αλλά μετά από τη ΝΔ.

[Stavros_Developer]

Δεν βάζουν λέει υπηρεσιακή κυβέρνηση.
Έχουν αφήσει κανένα αδιόριστο;
Το επίπεδο εντωμεταξύ των ψηφοφόρων τους είναι τέτοιο που τις προάλλες που μιλούσα με έναν παιδικό φίλο επέμενε ότι δεν έχουμε capital controls εδώ και καιρό!

[PopManiac]

Πρόβλημά του τότε αφού τις ήθελε κι δεν ήταν μυστικό το θέμα με το κλείσιμο της αξιολόγησης. Άντε ας πούμε για τον ισχυρισμό για τα ταμεία δεν είχε γνώση της κατάστασης, για την αξιολόγηση όμως το ήξεραν κι οι πέτρες. Αφού λοιπόν τις ήθελε τις εκλογές πάρε πακετάκι και την αξιολόγηση μαζί.

- - - Updated - - -



Το γαμάτο με αυτό ήταν ότι ακούγαμε επικό κράξιμο για τα "50 euro" κι όταν ήρθαν μερικούς μήνες αργότερα μέτρα 150 euro (random number), αλλα σίγουρα μεγαλύτερο από αυτό του email για το οποίο γινόταν αποκλειστικά το κράξιμο, όλα ήταν μια χαρά για το ΣΡΖ.

Μα ο Τσίπρας σου έλεγε ότι θα τα κάνει μπουρλότο - και προφανώς είδαμε τι έκανε....

Τώρα για το αν το email Χαρδούβελη ήταν 50 και πληρώνουμε τα 3λάσια αυτό και αν δεν είναι δημιουργική λογιστική. Δλδ από το μνημόνιο του 2015 τι ακριβώς ετέθη που δεν έπαιζε επί Σαμαρά; Δεν θέλει και πολύ σκέψη, ελάχιστο.

Από εκεί και πέρα, διάβασε τι ζητούσε η Τρόικα, τι δεν έδινε ο Σαμαράς, και προφανώς πού ακριβώς κόστισε η διαπραγμάτευση. Δεν είναι τα 300 δισ, δεν είναι 100δισ που γράφουν οι Στρατόπουλοι του Πρόταγκον, σίγουρα είναι ένα ποσό αλλά με λογιστική αποτίμηση δεν βγαίνει. Χρειάζεται έναν καλόν οικονομέτρη και ευπρόσδεκτος είναι όποιος το κάνει ως αποτίμηση. Υποψιάζομαι ότι είναι αρκετά χαμηλότερο ποσό, αν αναλογιστεί κανείς τις υφιστάμενες υποχρεώσεις των 2 προηγούμενων μνημονίων που δεν είχαν ποτέ εκπληρωθεί.

Αντίθετα, το "αφήγημα" της γραμμής είναι ότι τίποτε από όλα αυτά δεν συνέβησαν, αν έμενε ο Σαμαράς θα πληρώναμε το email Χαρδούβελη και τέλος. Λες και τα 50 δισ του 3ου μνημονίου δεν είχαν εγγραφεί από το πρώτο μνημόνιο του ΓΑΠ.

Αν θέλουμε στην τελική να κράξουμε Τσίπρα, ας τον κράξουμε επειδή γύρισε 180 μοίρες και στην τελική ας το έκανε από τον 3ο μήνα διακυβέρνησης και - προφανώς - ότι διακυβέρνησε με το ίδιο στυλ και λογική και "ήθος" των προηγουμένων, χωρίς όμως να έχουν κλέψει (αυτό επίσης ας το πούμε).

Και αυτό πληρώνει....

[ThReSh]

Μα ο Τσίπρας σου έλεγε ότι θα τα κάνει μπουρλότο - και προφανώς είδαμε τι έκανε....

Άρα δεν υπάρχει λόγος για παράπονο μη κλεισίματος αξιολόγησης αφού έλεγε ότι θα τα κάνει μπουρλότο.

Τώρα για το αν το email Χαρδούβελη ήταν 50 και πληρώνουμε τα 3λάσια αυτό και αν δεν είναι δημιουργική λογιστική.

Μου αρέσει που λέω και random number.

Εξηγώ από κάτω ότι υπήρχε γκρίνια ακόμα και για τα ελάχιστα (και μούφα) μέτρα του email Χαρδούβελη. Ότι δλδ ούτε αυτά θέλαμε ακόμα κι αν ίσχυαν και μετά ήρθαν και πήραν περισσότερα μέτρα με το 3ο μνημόνιο αλλά σε αυτά δεν είχαν πρόβλημα στο ΣΡΖ.

[famous-walker]

Η "δωρεάν" περίθαλψη στα νοσοκομεία χρηματοδοτήθηκε με 6% επιπλέον εισφορά για υγειονομική περίθαλψη ΟΛΩΝ των συνταξιούχων, σε ΟΛΕΣ τις συντάξεις τους.

Αν εννοείς πως έπρεπε να γίνει με την αύξηση της φορολογίας στα υψηλά εισοδήματα και οχι με επιπλέον επιβάρυνση των συνταξιούχων συμφωνώ.

[Sovjohn]

Eπειδή το απέρριψε ο Κουβέλης; Και επαναλαμβάνω για να τελειώνουμε με τη "γραμμή": ΠτΔ ποιον πρότεινε ο Σαμαράς; Γιατί το έκανε, μήπως επειδή πίστευε στην αριστερή παρένθεση και του βγήκε μια παρένθεση 4ετίας;

Ή να τρώμε το παραμύθι περί Τσίπρα που ήθελε να εκμαιεύσει εκλογές ενώ η ΝΔ ήταν συμβιβαστική;

Όχι τίποτε άλλο, σε λίγο θα επανέλθουμε και στο άλλα παραμύθι του email Χαρδούβελη που θα μας κόστιζε μόλις κανένα 50ρικο που θα έβγαζε από το πορτοφόλι και θα έδινε στην Τρόϊκα για να έκλεινε το θέμα και αντίθετα χρεωθήκαμε με 378 δισεκατομμύρια

Όσο αστειότητα είναι το mail chardouveli (που ναι, είναι, σιγά μην 'έκλεινε' το οτιδήποτε τότε), τόσο θα είναι χρήσιμο να θυμόμαστε ότι η όλη φάση με το 2014-15 ήταν λίγο συνονθύλευμα παραγόντων:

Τη ΝΔ/ΠΑΣΟΚ (δικαίως ή αδίκως) ως κυβέρνηση γενικότερα γερμανοτσολιάδικη την ανεβάζανε, προδότρα για κρεμάλες την κατεβάζανε.

Το "νέο και άφθαρτο" δεν είχε έρθει ακόμα οπότε ήδη από τις Ευρωεκλογές 2014 και τα μετέπειτα συνθήματα "Στις 25 ψηφίζουμε, στις 26 φεύγουν" "Η ελπίδα έρχεται" κ.α. με τα ανάλογα συναισθηματικά spot είχαν ήδη δώσει 'αέρα' στις δημοσκοπήσεις. Λογικό κιόλας.

Οι 'εταίροι και δανειστές' μετά τις Ευρωεκλογές '14 γνωρίζοντας ότι έχουν μια αδύναμη κυβέρνηση απέναντί τους και με την αντιπολίτευση πρακτικά να διαλαλεί κάθε μέρα ότι θα σας πάμε γα-μπιπ και θα σκίσουμε και θα κάνουμε με ένα νόμο και ένα άρθρο, αποφάσισαν να μην δώσουν 'αέρα' σε τίποτα. Προφανώς έκριναν ότι μια 'αριστερή' κυβέρνηση μπορούσε να περάσει περισσότερα και επαχθή μέτρα. Δεν έπεσαν έξω, τα μέτρα από το 2015-18 ήταν πολλά και ποικίλα επίσης.

Κερασάκι στην τούρτα η περίπτωση ΠτΔ. Ούτως ή άλλως ξανα-ματά-θυμίζω από τέλος Μαίου 2014 υπήρχε η λογική "είστε απονομιμοποιημένη κυβέρνηση με βάση τα ποσοστά" και η μη εκλογή ΠτΔ ήρθε κι έδεσε.

Αλλά το να διαβάζω πως ΘΑ δινόταν συναίνεση στον ΑΒΓ ΠτΔ... με βάση την τότε αντιπολιτευτική τακτική του ΣΥΡΙΖΑ τύπου προδότες πουλημένοι θα σας τελειώσουμε κτλ - ναι, λολ, είναι το ίδιο σα να λέμε για το υποθετικό mail chardouveli. Ικανούς τους έχω να πρότειναν...ξέρω γω το Γλέζο και να έλεγαν ότι λόγω ηλικίας ή δεν ξέρω τι άλλο δεν μπορούμε να στηρίξουμε - ή είναι υπερβολικά αριστερός και θα περιμέναμε κάτι που να εκπροσωπεί όλο το εκλογικό σώμα. Πάντως "ναι" με βάση τα τότε πολιτικά γεγονότα αποκλείεται να έλεγε ο ΣΥΡΙΖΑ σε οτιδήποτε.

Enter Παυλόπουλος, ο πιο άχρωμος άγευστος και άοσμος ΠτΔ όσο θυμάμαι τον εαυτό μου...meh.