Κοινόχρηστα στα ύψη ??

[anasm]

Δεν μπορούμε να σε διαψεύσουμε, καθώς έχεις πάρει την απόφαση σου.

Το σίγουρο είναι πως δεν μπορείς να το αποδείξεις, όποτε σου μένουν λίγες επιλογές, γίνεσαι διαχειριστής εσύ με την ελπίδα ότι θα το δεχτούνε οι άλλοι και δεν θα αρχίσουν να το ψάχνουνε μετά όπως εσύ τώρα, μετακομίζεις.

Πάντα μπορεί κάποιος να κάνει υπερτιμολόγηση και δεν μπορείς να το αποδείξεις και μετά να μοιράσουν μίζες, πάντα μπορεί κάποιος να δηλώσει μια τιμή και μετά να βγάλει εξτρά κλπ

Καλέ μου sdikr, θα χαρώ πραγματικά να με διαψεύσεις...

Γιατί δεν έχω "πάρει" καμία απόφαση, με την έννοια ότι, δεν υποστηρίζω, τυφλά, κάποια "θεωρία συνωμοσιολογίας"...

Στο δια ταύτα,
νομίζω ότι, η μόνη γραμμή άμυνας, είναι η απαίτηση προσκόμισης επίσημων αποδείξεων δαπανών -ακόμα και για το "γαμώτο"...

[netblues]

Από πότε οι εταιρειες εκδοσης κοινοχρηστων κανουν λογιστικό ελεγχο?
Από πότε ειναι υπεύθυνες εναντι οποιασδήποτε αρχής?
Υπευθυνος ειναι ο διαχειριστης και μονον. (εναντι των ενοικων)

Το οτι ζητανε παραστατικα εχει να κανει με την δικη τους εσωτερικη οργάνωση.
(η κοπελα που κανει το data entry χανει το μπούσουλα χωρις χαρτια)

Με ενα μπλοκ αποδειξη δαπάνης, μια περιγραφη ενα ονομα και μια υπογραφη καταχωρεις οτι δαπάνη θέλεις.
Ειπαμε, η πολυκατοικια ΔΕΝ ειναι επιχειριση, δεν εχει αφμ, δεν τηρει βιβλια και στοιχεια και δεν ειναι υποχρεωμενη να τηρει κανενος είδους αρχείο. Ουτε μπορει να ερθει καμμια εφορια και να κανει έλεγχο.
Αν ο διαχειριστης πει οτι έχασε τις αποδειξεις, βραχηκαν, τα εφαγαν τα ποντικια δεν τρεχει τιποτε
Μεταξυ τους οι ενοικοι, μπορουν να κανουν διαφορα, οπως να μην πληρωσουν.
Εαν το πραγμα καταληξει σε αστικα δικαστηρια, ισως και να χρειαστουν παραστατικά.
Προφανως οχι για συντηρηση κήπου.
Οπότε αν οι ενοικοι την ειδαν την αποδειξη δαπανης εκει τελειωνει το παραμύθι.

Εξαλλου η εκδοση κοινοχρηστων δεν υπαρχει λόγος να γινεται απο καμμια εταιρεια.
Ενα excel αρκει. Απλα ναχει καποιος ορεξη.
(ασε που πρωτα πρεπει να κανεις τους υπολογισμους στο excel, μετα να τους το στελνεις (με mail στη καλυτερη)
να το καταχωρουν, να στελνουν τα τυπωμενα εντυπα, να τα ΞΑΝΑΚΟΙΤΑΣ, να βρισκεις τα λαθη, να τους τα ξαναστελνεις
και να στα ξαναφερνουν. Στατιστικα 2-3 φορες το χρονο κανουν λαθη στην καταχωρηση.)

[anasm]

Με ενα μπλοκ αποδειξη δαπάνης, μια περιγραφη ενα ονομα και μια υπογραφη καταχωρεις οτι δαπάνη θέλεις.
Ειπαμε, η πολυκατοικια ΔΕΝ ειναι επιχειριση, δεν εχει αφμ, δεν τηρει βιβλια και στοιχεια και δεν ειναι υποχρεωμενη να τηρει κανενος είδους αρχείο.
Ουτε μπορει να ερθει καμμια εφορια και να κανει έλεγχο.

Αν ο διαχειριστης πει οτι έχασε τις αποδειξεις, βραχηκαν, τα εφαγαν τα ποντικια δεν τρεχει τιποτε

Μεταξυ τους οι ενοικοι, μπορουν να κανουν διαφορα, οπως να μην πληρωσουν.

Εαν το πραγμα καταληξει σε αστικα δικαστηρια, ισως και να χρειαστουν παραστατικά.
Προφανως οχι για συντηρηση κήπου.
Οπότε αν οι ενοικοι την ειδαν την αποδειξη δαπανης εκει τελειωνει το παραμύθι.

Εξαλλου η εκδοση κοινοχρηστων δεν υπαρχει λόγος να γινεται απο καμμια εταιρεια.
Ενα excel αρκει. Απλα ναχει καποιος ορεξη.
(ασε που πρωτα πρεπει να κανεις τους υπολογισμους στο excel, μετα να τους το στελνεις (με mail στη καλυτερη)
να το καταχωρουν, να στελνουν τα τυπωμενα εντυπα, να τα ΞΑΝΑΚΟΙΤΑΣ, να βρισκεις τα λαθη, να τους τα ξαναστελνεις
και να στα ξαναφερνουν. Στατιστικα 2-3 φορες το χρονο κανουν λαθη στην καταχωρηση.)

Σ'ευχαριστώ netblues για τον χρόνο σου και το ενδιαφέρον σου.

Επειδή, οι αποδείξεις ατομικής δαπάνης, ανά διαμέρισμα, έχουν εκδοθεί από συγκεκριμένη, τοπική Τεχνική εταιρεία, γι αυτό την "ενέπλεξα" στην όλη διαδικασία...

Το συμπέρασμα, τελικά, νομίζω για όλους μας,
επειδή ΌΛΟΙ ΜΑΣ ενδέχεται να βρεθούμε στην ίδια θέση "αμφιβολίας οφειλόμενης δαπάνης" -για να το διατυπώσω "κόσμια",
είναι ακριβώς αυτό :

Προσκόμιση,
κανονικά στο πινακάκι ανακοινώσεων -γιατί αφορά ΌΛΟΥΣ τους ενοίκους, φωτοτυπιών των επίσημων παραστατικών για τις επιμέρους δαπάνες που πραγματοποιήθηκαν...
πχ. Συντήρηση ασανσέρ, συντήρηση κήπου, αγορά λιπασμάτων, καθαριότητα χώρου κλπ...

Ίσως, να είναι η πιο εφικτή και ρεαλιστική οδός ....

[netblues]

Μην το πολυζοριζεις. Η διαχειριση ειναι μια αχαρη δουλεια που στο τελος δεν λεει και κανειος ευχαριστω.
Και η πολυ γραφειοκρατια κανει κακο στα νευρα.
Η συντηρηση ασανσερ πχ, εχει ενα στανταρ ποσο καθε μηνα και παιζει μονο καποια βλαβη, που συνηθως γινεται και αντιληπτη. (κατι δεν δουλευε)
(αν ο συντηρητης ειναι ψιλοαπατεωνισκος, θα παρει μπαλα και το διαχειριστη, αλλα αυτο ειναι κατι αλλο)
Απο κει και περα, τα μικροποσα πχ λαμπες , δεν εχει ιδιαιτερο νοημα.
Νερο + ρευμα ειναι τυπικες οι αποδειξεις, και ουσιαστικα επαναλαμβανομενες.
Οποτε τι μενει? Οι εκτακτες δαπάνες.
Μεινετε σε αυτές, ζητηστε να βλεπετε μονο αυτες και τιποτε αλλο. Ολα τα αλλα προκαλουν θορυβο και κρυβουν την πραγματικοτητα.
Λαμογια δεν γινεται ουτε στο λογαριασμο της ΔΕΗ, ούτε του νερού
Οι καλες λαμογιες γινονται Α. Στο πετρελαιο, Β. στις εκτακτες δαπάνες και Γ σε εργασίες συντηρησης. (πχ βαψιμο αντικατασταση υδρορων κλπ)

[anasm]

Μην το πολυζοριζεις. Η διαχειριση ειναι μια αχαρη δουλεια που στο τελος δεν λεει και κανειος ευχαριστω.
Και η πολυ γραφειοκρατια κανει κακο στα νευρα.
Η συντηρηση ασανσερ πχ, εχει ενα στανταρ ποσο καθε μηνα και παιζει μονο καποια βλαβη, που συνηθως γινεται και αντιληπτη. (κατι δεν δουλευε)
(αν ο συντηρητης ειναι ψιλοαπατεωνισκος, θα παρει μπαλα και το διαχειριστη, αλλα αυτο ειναι κατι αλλο)
Απο κει και περα, τα μικροποσα πχ λαμπες , δεν εχει ιδιαιτερο νοημα.
Νερο + ρευμα ειναι τυπικες οι αποδειξεις, και ουσιαστικα επαναλαμβανομενες.

Οποτε τι μενει? Οι εκτακτες δαπάνες.
Μεινετε σε αυτές, ζητηστε να βλεπετε μονο αυτες και τιποτε αλλο. Ολα τα αλλα προκαλουν θορυβο και κρυβουν την πραγματικοτητα.

Λαμογια δεν γινεται ουτε στο λογαριασμο της ΔΕΗ, ούτε του νερού
Οι καλες λαμογιες γινονται Α. Στο πετρελαιο, Β. στις εκτακτες δαπάνες και Γ σε εργασίες συντηρησης. (πχ βαψιμο αντικατασταση υδρορων κλπ)

Να 'σαι καλά !

Σωστά...

Αν και, ειδικά στο πετρέλαιο, λόγω ενδείξεων στα ρολόγια ανά διαμέρισμα (αν και βέβαια δεν τα έχεις στο μπαλκόνι σου, αλλά στην κεντρική αποθήκη που δεν έχεις πάντα πρόσβαση),
δεν νομίζω να μπορούν να γίνουν ιδιαίτερες "αποκλίσεις"...
Τόσα λίτρα κατανάλωσες x τόσο το λίτρο...

[griniaris]

Να 'σαι καλά !

Σωστά...

Αν και, ειδικά στο πετρέλαιο, λόγω ενδείξεων στα ρολόγια ανά διαμέρισμα (αν και βέβαια δεν τα έχεις στο μπαλκόνι σου, αλλά στην κεντρική αποθήκη που δεν έχεις πάντα πρόσβαση),
δεν νομίζω να μπορούν να γίνουν ιδιαίτερες "αποκλίσεις"...
Τόσα λίτρα κατανάλωσες x τόσο το λίτρο...

Μα εκει ειναι το φαγοποτι ολο... Αν ειναι να σε κλεψει καποιος εκει θα ειναι.
Μπορει να μην παραδωθει ολο το πετρελαιο.
Μπορει να "παιρνει" τακτικα λιγα-λιγα τα λιτρα.
Μπορει να πειραξει τον μετρητη του .
Μπορει να ανοιγοκλεινει την ηλεκτροβανα του χειροκινητα.
Μπορει να εχει αλλαξει σωματα με περισσοτερες θερμιδες.
χιλια δυο μπορει να ειναι οσο αφορα την θερμανση που δεν εντοπιζονται ευκολα.

[sdikr]

Να 'σαι καλά !

Σωστά...

Αν και, ειδικά στο πετρέλαιο, λόγω ενδείξεων στα ρολόγια ανά διαμέρισμα (αν και βέβαια δεν τα έχεις στο μπαλκόνι σου, αλλά στην κεντρική αποθήκη που δεν έχεις πάντα πρόσβαση),
δεν νομίζω να μπορούν να γίνουν ιδιαίτερες "αποκλίσεις"...
Τόσα λίτρα κατανάλωσες x τόσο το λίτρο...

τα ρολόγια συνήθως γράφουν ώρες λειτουργίας ή θερμίδες όχι λίτρα για το κάθε διαμέρισμα

[anasm]

τα ρολόγια συνήθως γράφουν ώρες λειτουργίας ή θερμίδες όχι λίτρα για το κάθε διαμέρισμα

Φίλε sdikr,
Νομίζω ότι, ίσως "αντικειμενικά", να είναι πιο ακριβής μονάδα μέτρησης οι θερμίδες παρά οι ώρες λειτουργίας.

Κι αυτό γιατί, εγώ μπορεί να έχω αναμμένο το αυτόνομο για 5 ώρες στους 18 βαθμούς, ενώ ο άλλος ένοικος, για τις ίδιες ώρες, όμως στους 26 βαθμούς...

Μα εκει ειναι το φαγοποτι ολο... Αν ειναι να σε κλεψει καποιος εκει θα ειναι.
Μπορει να μην παραδωθει ολο το πετρελαιο.

Μπορει να "παιρνει" τακτικα λιγα-λιγα τα λιτρα.
Μπορει να πειραξει τον μετρητη του .
Μπορει να ανοιγοκλεινει την ηλεκτροβανα του χειροκινητα.

Μπορει να εχει αλλαξει σωματα με περισσοτερες θερμιδες.
χιλια δυο μπορει να ειναι οσο αφορα την θερμανση που δεν εντοπιζονται ευκολα.

Φίλε griniaris,
αυτό είναι (ένα ακόμη) λεπτό σημείο, και ένα επίσης "γαμώτο", όταν οι μετρητές της αυτόνομης θέρμανσης -κατανάλωσης ΔΕΝ βρίσκονται στο μπαλκόνι του κάθε ενοίκου, αλλά στην κλειδωμένη αποθήκη, με τον καυστήρα...
Kλειδιά της οποίας έχει μόνο ο Διαχειριστής .....

[griniaris]

Φίλε sdikr,
Νομίζω ότι, ίσως "αντικειμενικά", να είναι πιο ακριβής μονάδα μέτρησης οι θερμίδες παρά οι ώρες λειτουργίας.

Κι αυτό γιατί, εγώ μπορεί να έχω αναμμένο το αυτόνομο για 5 ώρες στους 18 βαθμούς, ενώ ο άλλος ένοικος, για τις ίδιες ώρες, όμως στους 26 βαθμούς...

Μαλλον θα πρεπει να διαβασεις λιγο για το πως λειτουργει ο καυστηρας γιατι βγαινουμε offtopic.
Εκτος και αν αστειευσαι με το παραδειγμα που εβαλες και δεν το καταλαβα.

Και στους 40 βαθμους να το βαλεις.... την ιδια καταναλωση /h σε καυσιμο θα εχει ο καυστηρας.
Δεν αλλαζει κατι απο τον θερμοστατη ΣΟΥ. on/off ειναι για τον καυστηρα.

Αυτα αλλαζουν απο κατω ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ .

Φίλε griniaris,
αυτό είναι (ένα ακόμη) λεπτό σημείο, και ένα επίσης "γαμώτο", όταν οι μετρητές της αυτόνομης θέρμανσης -κατανάλωσης ΔΕΝ βρίσκονται στο μπαλκόνι του κάθε ενοίκου, αλλά στην κλειδωμένη αποθήκη, με τον καυστήρα...
Kλειδιά της οποίας έχει μόνο ο Διαχειριστής .....

Ναι. να ειναι στο μπαλκονι και ο καθενας να επεμβαινει στον μετρητη του ανενοχλητος.

Θελω να ελπιζω οτι αστειευεσαι οταν λες να ειναι στο μπαλκονι του καθενος και οτι δεν το εννοεις ...

Μαλλον δεν καταλαβες οτι με τα παραδειγματα μου στο προηγουμενο ποστ εννοουσα οτι μπορει να επεμβει ο καθε ενοικος στην θερμανση του ΕΙΣ ΒΑΡΟΣ ΣΟΥ.
Οχι μονο ο διαχειριστης. Ολοι μπορουν να σε "κλεψουν".

Τελος.... η πορτα του καυστηρα οπως επισης και η πορτα της ταρατσας ειναι ΠΑΝΤΑ ΞΕΚΛΕΙΔΩΤΕΣ .
Ετσι προβλεπεται απο την νομοθεσια για λογους ασφαλειας.

[jkoukos]

Έχει αλλάξει η νομοθεσία από το 2010-11.

Οι πόρτες του λεβητοστασίου πρέπει να είναι μεταλλικές και να ανοίγουν προς την κατεύθυνση εξόδου απο το λεβητοστάσιο, να μην έχουν γρίλιες ή οποιοδήποτε άλλο άνοιγμα, και να κλειδώνουν. Κλειδί της πόρτας του λεβητοστασίου πρέπει να βρίσκεται μόνιμα κοντά στην πόρτα.

[manicx]

Εγώ έχω βάλει ένα μεταλλικό κουτάκι ασφαλείας με τζαμάκι και σφυράκι και τα κλειδιά για λεβητοστάσιο, ξεκλείδωμα ασανσέρ (το τριγωνικό) και δωμάτιο πίνακα ασανσέρ στο υπόγειο δίπλα ακριβώς από το λεβητοστάσιο. Το κλειδί χύμα να το αποφεύγετε γιατί μου έχει τύχει να πηγαίνουν σούργελα και να πειράζουν τις ρυθμίσεις του καυστήρα επειδή την είδαν ειδικοί.

[jkoukos]

Συνήθως αυτό γίνεται. Ο παλιός κανονισμός προέβλεπε αυτό το κουτί για τα κλειδιά τιυ μηχανοστασίου και της καμπίνας του ανελκυστήρα, ώστε να έχει άμεση πρόσβαση η πυροσβεστική. Στο ίδιο κουτί μπαίνει και το κλειδί του λεβητοστασίου.

[anasm]

Μαλλον θα πρεπει να διαβασεις λιγο για το πως λειτουργει ο καυστηρας γιατι βγαινουμε offtopic.
Εκτος και αν αστειευσαι με το παραδειγμα που εβαλες και δεν το καταλαβα.

Και στους 40 βαθμους να το βαλεις.... την ιδια καταναλωση /h σε καυσιμο θα εχει ο καυστηρας.
Δεν αλλαζει κατι απο τον θερμοστατη ΣΟΥ. on/off ειναι για τον καυστηρα.

Αυτα αλλαζουν απο κατω ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ .





Ναι. να ειναι στο μπαλκονι και ο καθενας να επεμβαινει στον μετρητη του ανενοχλητος.

Θελω να ελπιζω οτι αστειευεσαι οταν λες να ειναι στο μπαλκονι του καθενος και οτι δεν το εννοεις ...

Κι όμως...
Αναφερόμουν σε πολύ παλιές εποχές στην Ιταλία, όπου υπήρχε αυτόνομη θέρμανση, υγραέριο,
και όντως, το κάθε διαμέρισμα είχε, ακριβώς απ'έξω στο μπαλκόνι του φωταγωγού, ένα τέτοιο μηχάνημα on/off παροχής θέρμανσης και ζεστού νερού...

Μαλλον δεν καταλαβες οτι με τα παραδειγματα μου στο προηγουμενο ποστ εννοουσα οτι μπορει να επεμβει ο καθε ενοικος στην θερμανση του ΕΙΣ ΒΑΡΟΣ ΣΟΥ.
Οχι μονο ο διαχειριστης. Ολοι μπορουν να σε "κλεψουν".

Τελικά, ΤΕΡΆΣΤΙΟ θέμα, που νομίζω ότι ΑΞΊΖΕΙ το δικό του post -έστω για να πάρουμε χαμπάρι κάποια πράγματα...


Τελος.... η πορτα του καυστηρα οπως επισης και η πορτα της ταρατσας ειναι ΠΑΝΤΑ ΞΕΚΛΕΙΔΩΤΕΣ .
Ετσι προβλεπεται απο την νομοθεσια για λογους ασφαλειας.

Φίλε μου griniaris.. Δυστυχώς δεν αστειεύομαι σχετικά με τις θερμοκρασίες που ανέφερα αναφορικά με την αυτόνομη θέρμανση....

Θα ανοίξω νέο topic, γιατί νομίζω ότι, από μόνο του, είναι αυτόνομο -ΤΕΡΆΣΤΙΟ θέμα....

[stamka]

Έχει αλλάξει η νομοθεσία από το 2010-11.

γιατι να μην εχουν γριλιες ?Δεν ειναι επικινδυνο αυτο πχ να γινει μεγαλη συσσώρευση καυσαερίων στο χωρο καυστηρα?

[netblues]

γιατι να μην εχουν γριλιες ?Δεν ειναι επικινδυνο αυτο πχ να γινει μεγαλη συσσώρευση καυσαερίων στο χωρο καυστηρα?

Αυτο με τις γριλλιες ισχυει οταν η πορτα ανοιγει σε κοινοχρηστο κλειστο χωρο για λογους προτασιας απο φωτια/ καπνο.
Ο εξαερισμος του λεβητοστασιου εξασφαλιζεται με ανοιγματα/αεραγωγους εκτος της πορτας.

Βεβαια ο κανονισμος λεει επισης οτι η πορτα πρεπει να κλεινει αυτοματα και αλλα τετοια ομορφα που τα βλεπει κανεις σπανια.