Προκήρυξη διεθνούς διαγωνισμού για το έργο «Ανάπτυξη Υποδομών Υπερυψηλής Ευρυζωνικότητας (Ultra Fast Broadband - UFBB)»

[Black3539]

Ο κανονισμός απαγορεύει υπηρεσία Vectoring από καμπίνες κάτω από τα 550 μέτρα απόσταση. Και δεν είναι δικό μας φρούτο, αλλά παγκόσμιο όπου παρέχεται τέοια υπηρεσία.
Στην ίδια περίπτωση είμαι κι εγώ. Οριακά κάτω από τα 550 μέτρα και έχω 38/5 σε VDSL. Εμείς τουλάχιστον είχαμε όλα αυτά τα χρόνια και θα συνεχίσουμε να έχουμε αξιοπρεπή ταχύτητα, ενώ ενδεχομένως στο μέλλον να καλυφθούμε από FTTH (ήδη έχουν ξεκινήσει τέτοια έργα σε αντίστοιχες περιοχές).


Αναφέρθηκε ήδη προηγουμένως. Τα Rural και UFBB, δεν αφορούν αστικές περιοχές που έχουν ήδη υψηλές ταχύτητες ή/και έχουν παρουσία πολλοί πάροχοι. Αφορά εκείνες τις περιοχές που είναι αντιοικονομικές για επένδυση και παρουσία τους και αν δεν υπήρχαν αυτές οι δράσεις θα παρέμειναν στο ψηφιακό σκοτάδι.

Αυτό με το FTTH στα μέρη <550 μ. απο το Α/Κ έχει βγεί πουθενά σε κάποιο κανονισμό με καμιά λίστα με τα Α/Κ;;

[jkoukos]

Όχι, αλλά είναι απόφαση της ΕΕ, μέχρι το 2025 αν θυμάμαι σωστά να έχουμε κάλυψη σε ταχύτητες τουλάχιστον 50Mbps στο σύνολο των συνδέσεων και τουλάχιστον 100Mbps στο 50% αυτών.
Προσοχή αναφέρεται σε κάλυψη, δηλαδή να υπάρχει δυνατότητα να έχουμε επιλογή αν θέλουμε τέτοιες συνδέσεις και όχι υποχρεωτικά να τις λαμβάνουμε.
Οπότε από την στιγμή που δεν γίνεται με το VDSL Vectoring, μένει το FTTH. Όμως δεν υπάρχει κάποιο πλάνο ούτε και κανονισμός. Κάθε πάροχος παίρνει τις δικές του αποφάσεις.
Το κάθε κράτος δεν μπορεί να υποχρεώσει καμία εταιρεία να κάνει επενδύσεις, παρά μόνον δίνουν κίνητρα μέσω χρηματοδότησης όπως π,χ, η δράση sfbb, μπας και πολλαπλασιασθούν αυτές οι συνδέσεις και με την σειρά τους οι πάροχοι επεκταθούν σε περισσότερες περιοχές.

[uncharted]

Όχι, αλλά είναι απόφαση της ΕΕ, μέχρι το 2025 αν θυμάμαι σωστά να έχουμε κάλυψη σε ταχύτητες τουλάχιστον 50Mbps στο σύνολο των συνδέσεων και τουλάχιστον 100Mbps στο 50% αυτών.
Προσοχή αναφέρεται σε κάλυψη, δηλαδή να υπάρχει δυνατότητα να έχουμε επιλογή αν θέλουμε τέτοιες συνδέσεις και όχι υποχρεωτικά να τις λαμβάνουμε.
Οπότε από την στιγμή που δεν γίνεται με το VDSL Vectoring, μένει το FTTH. Όμως δεν υπάρχει κάποιο πλάνο ούτε και κανονισμός. Κάθε πάροχος παίρνει τις δικές του αποφάσεις.
Το κάθε κράτος δεν μπορεί να υποχρεώσει καμία εταιρεία να κάνει επενδύσεις, παρά μόνον δίνουν κίνητρα μέσω χρηματοδότησης όπως π,χ, η δράση sfbb, μπας και πολλαπλασιασθούν αυτές οι συνδέσεις και με την σειρά τους οι πάροχοι επεκταθούν σε περισσότερες περιοχές.

Με ποιό τεχνικό σκεπτικό απαγορεύεται το vectoring σε VDSL συνδέσεις <550m;

[jkoukos]

Είναι η απόσταση (στατιστικά έχει αποδειχθεί) που μπορεί να δοθεί απλό VDSL 50άρι.
Στο Vectoring υποχρεωτικά λόγω τεχνολογίας, όλες οι συνδέσεις πρέπει να παρέχονται και να ελέγχονται από ένα και μοναδικό DSLAM λαι γι' αυτό έγινε ο προγραμματισμός της EETT και το μοίρασμα των καμπίνων. Επιπλέον είναι ασύμβατη ως υπηρεσία με το ADSL.
Είναι όμως ανέφικτο να γίνει στα αστικά κέντρα όπου κάθε πάροχος έχει το δικό του DSLAM και παρέχει από αυτά ADSL και VDSL. Κι έτσι λήφθηκε η απόφαση να μην αναβαθμίζονται οι καμπίνες περιμετρικά των αστικών κέντρων μέχρι αυτή την απόσταση.

[divinesheet]

@jkoukos Σε ευχαριστούμε, αναλυτικότατος!

[netblues]

. Επιπλέον είναι ασύμβατη ως υπηρεσία με το ADSL.

Δεν ειναι ασυμβατο το vdsl με το adsl, εδω παιζει vdsl με vectorιng απο καμπινα και στο διπλα ζευγαρι ερχεται adsl απο το κεντρο.
Μπορει να δεινοπαθει λιγο, αλλα παιζει.
Το προβλημα ειναι καθαρά διοικητικό.
Αφου επέτρεψαν να γίνουν επενδύσεις στα a/k και να μπουν vdsl dslams διαφορων παρόχων, το vectoring χαθηκε ως τεχνική δυνατότητα.
Θα μπορουσαν να το ξαναμοιρασουν, και να δώσει ενας παροχος απο το Τ/Κ (με χονδρικη για τους αλλους, οπως κανουν με τις καμπινες)
αλλα αυτό έχει πολυ δουλεια, θελει χρήμα, και στο τελος δινει μονο το (ξεπερασμενο) vdsl.
Οποτε επιλέγουν να ριξουν ινες για απευθειας ftth αντι να κανουν τραμπες vdsl πορτες.
Προφανως, το να ριξεις ινα περιμετρικα στα ακ σε αποσταση 550 μετρων ειναι πολυ περισσοτερη δουλεια απο το να "τραμπαρεις" καμπινες εντος του ΑΚ.
Αναμεινατε στο ακουστικο σας.

[sdikr]

Δεν ειναι ασυμβατο το vdsl με το adsl, εδω παιζει vdsl με vectorιng απο καμπινα και στο διπλα ζευγαρι ερχεται adsl απο το κεντρο.
Μπορει να δεινοπαθει λιγο, αλλα παιζει.
Το προβλημα ειναι καθαρά διοικητικό.
Αφου επέτρεψαν να γίνουν επενδύσεις στα a/k και να μπουν vdsl dslams διαφορων παρόχων, το vectoring χαθηκε ως τεχνική δυνατότητα.
Θα μπορουσαν να το ξαναμοιρασουν, και να δώσει ενας παροχος απο το Τ/Κ (με χονδρικη για τους αλλους, οπως κανουν με τις καμπινες)
αλλα αυτό έχει πολυ δουλεια, θελει χρήμα, και στο τελος δινει μονο το (ξεπερασμενο) vdsl.
Οποτε επιλέγουν να ριξουν ινες για απευθειας ftth αντι να κανουν τραμπες vdsl πορτες.
Προφανως, το να ριξεις ινα περιμετρικα στα ακ σε αποσταση 550 μετρων ειναι πολυ περισσοτερη δουλεια απο το να "τραμπαρεις" καμπινες εντος του ΑΚ.
Αναμεινατε στο ακουστικο σας.

Αλλιώς επηρεάζει το adsl Που ξεκινάει απο το κέντρο που μέχρι να φτάσει καμπίνα έχει εξασθενήσει λόγο ακριβώς αυτής της απόστασης και αλλιώς επηρεάζει αν ξεκινάει απο την καμπίνα, σε καμπίνες με vectoring δίνουν adsl αλλά με περιορισμούς λόγο του vectoring

[netblues]

Σε καμπινες με vectoring, ειτε αφηνουν το adsl (μαζι με τη φωνη) να ερχεται απο το κεντρο, ειτε δινουν vdsl με vectoring και speed profile adsl.
Γενικοτερα, το adsl ειναι ουσιαστικα υπο καταργηση με τον ενα η τον αλλο τροπο.
Μολις αποσβεσθουν τα vdsl dslam μεσα στα AK θα το γυρισουν και εκει σε vectoring. (αν δεν το προλαβει το ftth)
Οι παροχοι εχουν σταματησει να βαζουν dslam μεσα σε ΑΚ. Οτι μπηκε, μπήκε. Τωρα ειτε επενδυουν σε δικες τους καμπινες ειτε βαζουν ftth.

[sdikr]

Σε καμπινες με vectoring, ειτε αφηνουν το adsl (μαζι με τη φωνη) να ερχεται απο το κεντρο, ειτε δινουν vdsl με vectoring και speed profile adsl.
Γενικοτερα, το adsl ειναι ουσιαστικα υπο καταργηση με τον ενα η τον αλλο τροπο.
Μολις αποσβεσθουν τα vdsl dslam μεσα στα AK θα το γυρισουν και εκει σε vectoring. (αν δεν το προλαβει το ftth)
Οι παροχοι εχουν σταματησει να βαζουν dslam μεσα σε ΑΚ. Οτι μπηκε, μπήκε. Τωρα ειτε επενδυουν σε δικες τους καμπινες ειτε βαζουν ftth.

Δίνουν και adsl απο καμπίνες με Profile adsl και ταχύτητες 12 με 14 αν θυμάμαι καλά
Το vectoring για να δουλέψει θέλει να το έχει ενας παροχος, λες οι άλλοι παρόχοι απλά να εγκαταλείψουν τους πελάτες που έχουν μέσω ΑΚ;

[uncharted]

Σε καμπινες με vectoring, ειτε αφηνουν το adsl (μαζι με τη φωνη) να ερχεται απο το κεντρο, ειτε δινουν vdsl με vectoring και speed profile adsl.
Γενικοτερα, το adsl ειναι ουσιαστικα υπο καταργηση με τον ενα η τον αλλο τροπο.
Μολις αποσβεσθουν τα vdsl dslam μεσα στα AK θα το γυρισουν και εκει σε vectoring. (αν δεν το προλαβει το ftth)
Οι παροχοι εχουν σταματησει να βαζουν dslam μεσα σε ΑΚ. Οτι μπηκε, μπήκε. Τωρα ειτε επενδυουν σε δικες τους καμπινες ειτε βαζουν ftth.

Αυτό είναι το ζητούμενο νομίζω, ας τα καταργήσουν τελείως τα DSLAM στο Α/Κ και να γίνει μετάβαση όλων των πελατών σε καμπίνες (ακόμα και όσων είναι στα <550m).

Σε επόμενο στάδιο θα καταργηθούν τα DSLAM στις καμπίνες και θα βρίσκονται στο distribution point (κολώνα/χελώνα ΟΤΕ) με G.Fast:

https://www.ispreview.co.uk/index.ph...-fast-kit.html

Α/Κ και καμπίνες θα λειτουργούν πιο πολύ ως aggregators για τις οπτικές ίνες (backbone).

[netblues]

Δίνουν και adsl απο καμπίνες με Profile adsl και ταχύτητες 12 με 14 αν θυμάμαι καλά
Το vectoring για να δουλέψει θέλει να το έχει ενας παροχος, λες οι άλλοι παρόχοι απλά να εγκαταλείψουν τους πελάτες που έχουν μέσω ΑΚ;

Αν κλεισεις το vectoring σε γυριζει σε adsl, με χαμηλη σχετικα ταχύτητα. (12 με 14 οπως λες) Προφανως εκεί υπάρχει ενα balance μεταξυ ταχυτητας - εγχυομενης ισχυος και παρεμβολων.

Το θεμα δεν ειναι μονο τεχνικό, έχει και σοβαρές διαστάσεις σχετικά με τον ανταγωνισμό.
Αν ξαφνικα ο οτε γυρναγε ολους τους πελατες σε καμπινατο adsl οπου το εως 24 ευκολα γινεται 24/1 θα συνεβαιναν τα εξης δυο
1. Οι υπολοιποι, με το ΑΚ adsl θα πουλαγαν υπηρεσία με χαοτικες διαφορες.
2. Ο οτε θα δυσκολευόταν παρα πολύ να πουλησει vdsl. Αν πας απο τα 4/0,8 στα 24/1 ¨καμπινατος", το 30/3 δεν σου λεει κατι
και για πολλους το 50/5 εχει ελάχιστες διαφορές, ειδικότερα αν πρεπει να δώσεις παραπάνω.

Το θεμα ειναι win-win μεταξυ ολων των παροχων γιαυτο και δεν γινεται μαζικά. Δεν συμφέρει κανεναν.
Καθως σιγά σιγά η μαζα των συνδρομητών μεταφερεται σε vdsl απο καμπίνες και "εκπαιδευονται" εμπορικα να ζητανε vdsl
ατονούν οι εμπορικοί λόγοι και αφήνουν τους τεχνικούς να δίνουν ότι λύσεις ειναι πρακτικά εφαρμόσιμες ανά περίπτωση.

Δεν ειπα ποτέ οτι θα εγκαταλείψουν τους πελάτες τους. Απλα θα τους κανουν migrate σε αλλο dslam (που μπορει να εχουν αγορασει "χονδρικως" οπως ακριβως κανουν με το vdsl απο τις καμπινες.)
Ενας εγκαθιστα - λειτουργει και οι υπολοιποι περνουν απο αυτον.
Αφου το ειδαμε να γινεται και αυτό, με τον παροχο να μην ειναι ο οτε, (επιστημονικη φαντασια πριν λιγα χρονια) αυτό που λέω είναι απλά θεμα χρονου να συμβεί.

Η επόμενη εμπορικη μαχη θα είναι σε ftth/ καμπινατο xdsl με ταχυτητες 100+. Οτιδηποτε αλλο είναι λύση ανάγκης με περιορισμένο εμπορικό ενδιαφέρον.

[sdikr]

Αν κλεισεις το vectoring σε γυριζει σε adsl, με χαμηλη σχετικα ταχύτητα. (12 με 14 οπως λες) Προφανως εκεί υπάρχει ενα balance μεταξυ ταχυτητας - εγχυομενης ισχυος και παρεμβολων.

Το θεμα δεν ειναι μονο τεχνικό, έχει και σοβαρές διαστάσεις σχετικά με τον ανταγωνισμό.
Αν ξαφνικα ο οτε γυρναγε ολους τους πελατες σε καμπινατο adsl οπου το εως 24 ευκολα γινεται 24/1 θα συνεβαιναν τα εξης δυο
1. Οι υπολοιποι, με το ΑΚ adsl θα πουλαγαν υπηρεσία με χαοτικες διαφορες.
2. Ο οτε θα δυσκολευόταν παρα πολύ να πουλησει vdsl. Αν πας απο τα 4/0,8 στα 24/1 ¨καμπινατος", το 30/3 δεν σου λεει κατι
και για πολλους το 50/5 εχει ελάχιστες διαφορές, ειδικότερα αν πρεπει να δώσεις παραπάνω.

Το θεμα ειναι win-win μεταξυ ολων των παροχων γιαυτο και δεν γινεται μαζικά. Δεν συμφέρει κανεναν.
Καθως σιγά σιγά η μαζα των συνδρομητών μεταφερεται σε vdsl απο καμπίνες και "εκπαιδευονται" εμπορικα να ζητανε vdsl
ατονούν οι εμπορικοί λόγοι και αφήνουν τους τεχνικούς να δίνουν ότι λύσεις ειναι πρακτικά εφαρμόσιμες ανά περίπτωση.

Δεν ειπα ποτέ οτι θα εγκαταλείψουν τους πελάτες τους. Απλα θα τους κανουν migrate σε αλλο dslam (που μπορει να εχουν αγορασει "χονδρικως" οπως ακριβως κανουν με το vdsl απο τις καμπινες.)
Ενας εγκαθιστα - λειτουργει και οι υπολοιποι περνουν απο αυτον.
Αφου το ειδαμε να γινεται και αυτό, με τον παροχο να μην ειναι ο οτε, (επιστημονικη φαντασια πριν λιγα χρονια) αυτό που λέω είναι απλά θεμα χρονου να συμβεί.

Η επόμενη εμπορικη μαχη θα είναι σε ftth/ καμπινατο xdsl με ταχυτητες 100+. Οτιδηποτε αλλο είναι λύση ανάγκης με περιορισμένο εμπορικό ενδιαφέρον.

1.Ο ανταγωνισμός μπορεί να πάρει υπηρεσία χονδρικής και απο την καμπίνα ώστε να δώσει 24/1 καθαρό στους χρήστες του
2. δεν παρέχει πλέον 30/3 ο ΟΤΕ η χαμηλότερη υπηρεσία vdsl είναι τα 50/5 σε αρκετές περιπτώσεις πάντως μεταφέρει τους πελάτες του σε 24/1 απο καμπίνα

[stefanos1999]

1.Ο ανταγωνισμός μπορεί να πάρει υπηρεσία χονδρικής και απο την καμπίνα ώστε να δώσει 24/1 καθαρό στους χρήστες του 2. δεν παρέχει πλέον 30/3 ο ΟΤΕ η χαμηλότερη υπηρεσία vdsl είναι τα 50/5 σε αρκετές περιπτώσεις πάντως μεταφέρει τους πελάτες του σε 24/1 απο καμπίνα

Παρατηρώ κάτι άλλο, σε νέα υπαίθρια καμπίνα wind (ήδη ~6μηνης λειτουργίας) προσφέρει 50/100/200mbps μόνο ο ΟΤΕ (και η ίδια φυσικά). Τόσο η vf όσο και η nova δεν δίνουν διαθεσιμότητα και ούτε γνωρίζουν να ενημερώσουν πότε θα δώσουν. Απ ότι διαβάζω στο φόρουμ παρόμοια κατάσταση έχει δημιουργηθεί και σε αρκετές άλλες περιοχές. Τι παίζει;

[nn555]

Περιοχές σαν τη δική μου που βρίσκονται μακρια απο καμπίνες αλλα δεν εντάχθηκαν και στο Rural, έχουν ξεμείνει σε μικρά αστικά κέντρα με ταχύτητες 4mbps. Το έργο αυτό είναι η μόνη ελπίδα οταν και αν υλοποιηθεί και παρόλα αυτά αρχικά δεν φαίνεται να έχει καθαρά εμπορικό σκοπό (αγροτικές και περιαστικές περιοχές που δεν διαθέτουν διαδικτυακή πρόσβαση υψηλής ταχύτητας καθώς και σε αστικές περιοχές που δεν διαθέτουν διαδικτυακή πρόσβαση υπερυψηλής ταχύτητας). Αυτό σημαίνει οτι αν ο ανάδοχος του έρχου στη περιοχή που πιθανόν να είναι και παροχος (βλέπε VF) δεν θεωρεί την περιοχή "εμπορική" θα αφήσει το έργο κουτσό με καμπίνες μόνο γύρο απο το αστικό κέντρο;

[sdikr]

Παρατηρώ κάτι άλλο, σε νέα υπαίθρια καμπίνα wind (ήδη ~6μηνης λειτουργίας) προσφέρει 50/100/200mbps μόνο ο ΟΤΕ (και η ίδια φυσικά). Τόσο η vf όσο και η nova δεν δίνουν διαθεσιμότητα και ούτε γνωρίζουν να ενημερώσουν πότε θα δώσουν. Απ ότι διαβάζω στο φόρουμ παρόμοια κατάσταση έχει δημιουργηθεί και σε αρκετές άλλες περιοχές. Τι παίζει;

Δεν έχουν καμία υποχρέωση να αγοράσουν χονδρική απο άλλους παρόχους, όποτε επιλέγουν να μην παρέχουν υπηρεσία, ειδικά η Nova δεν παρέχει σχεδον πουθένα κάτι πάνω απο 50.