Γιατί δεν παρέχεται profile 8b απο ΑΚ;

[uncharted]

Vectoring ΔΕΝ παρέχεται από το αστικό κέντρο. Και το Vectoring της καμπίνας ΔΕΝ μπορεί και ΔΕΝ κάνει τίποτα απολύτως σε αυτές τις συνδέσεις.

Αυτό είναι δικό τους πρόβλημα να το λύσουν. Ας έχουν κοινά DSLAM στα Α/Κ για οικονομία κλίμακας.

Εξάλλου όσο φεύγει κόσμος από Α/Κ προς καμπίνες, τόσο θα αδειάζουν DSLAM πόρτες στα Α/Κ.

Επιτρέπεται η χρήση του 8b από το αστικό κέντρο, αλλά από την άλλη ο κανονισμός θέτει περιορισμούς όσον αφορά τα προφίλ που μπορούν να χρησιμοποιηθούν ταυτόχρονα, ανάλογα το είδος της υπηρεσίες, τα ηλεκτρικά χαρακτηριστικά των γραμμών που τρέχουν μαζί θέτοντας συγκεκριμένες τιμές και μετρήσεις πριν τον ορισμό τους. Και από την στιγμή που το 8b είναι το μοναδικό προφίλ με υψηλή ισχύ, είναι λογικό να αποφεύγεται όπου μπορούν.

Ακόμα δεν έχεις εξηγήσει γιατί Wind/Nova τους βάζουν όλους σε 8b by default. Κάνουν ή δεν κάνουν ζημιά (σύμφωνα με όσα λες);

Τα 17a είναι ακατάλληλα για παροχή από Α/Κ σε μακρινές γραμμές, τελεία και παύλα. Το να είναι προαιρετικό (για τους κοντινούς) δεν βλάπτει κάποιον.

Καλά λέω ότι το έχει μπερδέψει. Το φάσμα είναι το ίδιο, είτε είσαι αγκαλιά με το αστικό κέντρο είτε στα 1000 μέτρα. Αυτό δεν αλλάζει και είναι δεδομένο.

Δεν έχω μπερδέψει τίποτα φίλε. Εσύ μπερδεύεσαι. Το φάσμα (MHz) φυσικά και αλλάζει ανάλογα με το προφίλ (2, 8, 17, 35 MHz).

Η ισχύς αλλάζει ανάλογα με το προφίλ κι επίσης είναι δεδομένο ότι σε μία πλεξούδα με 300 ή 1000 ζεύγη, π.χ. αν έχεις το 5% αυτών με μεγαλύτερη ισχύ θα έχεις κάποια απώλεια στα άλλα, αλλά αν τα πας στο 10% ή παραπάνω, αυτόματα μεγαλώνει η απώλεια στα υπόλοιπα ζεύγη. Και αυτό θα είναι εμφανές είτε δίπλα στο αστικό κέντρο είτε μακρύτερα. Απλά όσο μεγαλώνει η απόσταση αντίστοιχα αυξάνει και η απώλεια και θα το διαπιστώνεις με τις αλλαγές στις τιμές SNR/Att που γράφεις παραπάνω.

Περιμένω να εξηγήσεις γιατί Wind/Nova τους βάζουν όλους σε 8b by default.

Όπως επίσης να απαντήσεις στο παρακάτω:

Ξαναρωτάω λοιπόν: τι attenuation/SNR έχεις στα 500m και τι attenuation/SNR έχεις στα 800m; Ποιός είναι πιο ευνοημένος στην ποιότητα του σήματος;

Και θα ρωτήσω και κάτι άλλο: αυτός που είναι κοντά στο Α/Κ δεν θα ευνοηθεί αν παίζει σε 17a, ενώ ο μακρινός παίζει σε 8b; Σκέψου το λίγο: το φάσμα 9-17 MHz δεν υπάρχει για τον δεύτερο, άρα εκεί ο πρώτος κερδίζει. Γιατί λοιπόν να παίζει σε 17a ο μακρινός και να "καπαρώνει" άχρηστες (βάσει απόστασης) συχνότητες; Lose-lose situation λέγεται αυτό.

Έστω να δεχτώ ότι θα υπάρξει μια μικρή μείωση στο SNR στο κομμάτι μέχρι τα 8 MHz... πραγματικά αστείο (σαν να συζητάμε ο πλούσιος να πληρώνει λίγο παραπάνω φόρους, για τέτοια διαφορά μιλάμε). Γιατί "πλούσιος" (σε ποιότητα σήματος) είναι αυτός που είναι κοντά στο DSLAM.

Γιατί λοιπόν δεν υπολογίζεις ότι με 8b το φάσμα από τα 9 μέχρι τα 17 MHz παραμένει εντελώς παρθένο για τον κοντινό; Τόση ώρα λέω ότι και να υπάρξει μια μικρή μείωση στο κομμάτι έως τα 8 MHz, θα ρεφάρει και με το παραπάνω στο υπόλοιπο κομμάτι του φάσματος (9-17 MHz). Ναι ή όχι; Δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ αμφιβολία για το ποιός θα έχει καλύτερα νούμερα (attenuation/SNR/attainable rates) βάσει απόστασης, έστω κι έτσι όπως το θέτεις.

Είναι τόσο δύσκολο να γίνει κατανοητό αυτό;

Είναι επίσης τόσο παράλογο να δέχεται η Cosmote (κατόπιν αιτήματος) να βάλει μια γραμμή (από τις 100άδες) σε 8b; Ή πιστεύεις ότι θα το κάνουν όλοι αυτό και θα δημιουργήσει πρόβλημα; (που εξήγησα παραπάνω γιατί ΔΕΝ θα δημιουργήσει τόσο μεγάλο πρόβλημα όσο λες)

Είναι σαν αυτό που κάνει η Wind με τις IPv4... αν το ζητήσεις (ελάχιστοι θα το κάνουν), θα σου δώσει πραγματική IP. Και κερδισμένη η εταιρία (κάνει οικονομία) και κερδισμένος ο πελάτης που έχει μερικές απαιτήσεις παραπάνω από τον μέσο όρο. Με την λογική σου θα έπρεπε να τους είχε όλους σε CGNAT κι άμα τους αρέσει. Πρέπει να παρέχεται δικαίωμα επιλογής σε κάποια πράγματα.

[panoc]

Πριν λίγα χρόνια στα 800 μέτρα συνήθως είχαμε καθαρή 50άρα σύνδεση. Σήμερα ζήτημα είναι αν γίνεται στα 500. Και αυτό μόνο με την αύξηση των ενεργών συνδέσεων, πόσο μάλλον αν έχουμε και μεγαλύτερη ισχύ.

Καθαρη 50αρα (και με attainable 65+) στο Καφαο που ειμαστε (παιρνουμε απο Α/Κ) και ειμαστε το τελευταιο ΚΑΦΑΟ, μετα ξεκινανε οι κανονικες καμπινες παιρνουν μονο οσοι ειναι σε wind (δε ξερω καποιον με nova) και ολοι ειναι με 8b προφιλ, οσοι ειμαστε σε OTE και 17a εχουμε στη καλυτερη 47-48 (εγω που το εχω απο κατω), οι περισσοτεροι παιζουν στα 40-44.

Att συμφνωνα με το speedport plus 15.5.

Εφοσον στην ιδια πλεξουδα υπαρχουν ηδη 8b γραμμες γιατι να μην ειναι ολες, ή να μην ειναι ολες 17a ωστε να βελτιωθει η κατασταση.

[uncharted]

Καθαρη 50αρα στο Καφαο που ειμαστε (παιρνουμε απο Α/Κ) και ειμαστε το τελευταιο ΚΑΦΑΟ, μετα ξεκινανε οι κανονικες καμπινες παιρνουν μονο οσοι ειναι σε wind (δε ξερω καποιον με nova) και ολοι ειναι με 8b προφιλ, οσοι ειμαστε σε OTE και 17a εχουμε στη καλυτερη 47-48 (εγω που το εχω απο κατω), οι περισσοτεροι παιζουν στα 40-44.

Att συμφνωνα με το speedport plus 15.5.

Εφοσον στην ιδια πλεξουδα υπαρχουν ηδη 8b γραμμες γιατι να μην ειναι ολες, ή να μην ειναι ολες 17a ωστε να βελτιωθει η κατασταση.

Βάζω μετρήσεις από την ίδια γραμμή για όσους αμφιβάλλουν:

8b:



17a:



Χάος απλά στην ποιότητα σύνδεσης...

Δεν είναι ότι χάνεις ταχύτητα απλά, αλλά αυξάνονται δραματικά και τα errors (και δώστου TCP retransmissions, που κόβουν κι άλλο την ήδη μειωμένη ταχύτητα).

[panoc]

Ργω το γνωριζω αυτο απο τη μερα που πηγα οτε, το κακο ειναι οτι η wind δε δινει fast path απο Α/Κ οποτε μαζι με το αυξημενο γενικα ping της, για παιχνιδια μονοδρομος ειναι ο ΟΤΕ.

[jkoukos]

To φάσμα είναι ακριβώς το ίδιο για όλα. Μοιράζεται (ανάλογα το προφίλ) σε 6 ή 8 sub-channels που το καθένα έχει 256 ή 512 carriers.
Τα carriers είναι αυτά που διαφέρουν ανά προφίλ για να μας δώσει το συνολικό bandwidth ανά περίπτωση. Αλλά όλα ανήκουν στο ίδιο φάσμα. Σκέψου το (ακραίο παράδειγμα) από την ίδια αλφάβητο κάποια προφίλ να μην χρησιμοποιούν π.χ. το "η", αλλά το ηχητικό αποτέλεσμα είναι το ίδιο αν ακούμε αντί αυτού το "ι".

Ποιος σου βεβαιώνει ή σου είπε ότι η Nova ή ο Χ πάροχος δίνει σε όλους 8b; Μήπως και στον ΟΤΕ δεν υπάρχουν πελάτες και με αυτό;

[panoc]

5 γειτονες απο Α/Κ Σκαγιοπουλειου με wind εχουν 8b, εγω και 7-8 αλλοι εχουμε 17a και χαμηλοτερες ταχυτητες στο πατρικο μου (2 σπιτια) απο Α/Κ Λευκας, η οτε συνδεση εχει 17a και η wind 8b, η αδελφη μου απο Α/Κ Λευκας με ΟΤΕ επισης 17a.
Ε το pattern δε νομιζω να αλλαζει και πολυ για αλλα Α/Κ.

Απο τη στιγμη που το 8b δημιουργει προβληματα γιατι απλα δε το γυριζουν ολοι σε 17a? δε θα ειναι καλυτερα? Η τελος παντων ολοι σε 8b ?

[uncharted]

To φάσμα είναι ακριβώς το ίδιο για όλα. Μοιράζεται (ανάλογα το προφίλ) σε 6 ή 8 sub-channels που το καθένα έχει 256 ή 512 carriers.
Τα carriers είναι αυτά που διαφέρουν ανά προφίλ για να μας δώσει το συνολικό bandwidth ανά περίπτωση. Αλλά όλα ανήκουν στο ίδιο φάσμα. Σκέψου το (ακραίο παράδειγμα) από την ίδια αλφάβητο κάποια προφίλ να μην χρησιμοποιούν π.χ. το "η", αλλά το ηχητικό αποτέλεσμα είναι το ίδιο αν ακούμε αντί αυτού το "ι".

Arguing semantics... εξήγησα τι εννοώ ως φάσμα (MHz) και είναι κάτι που ισχύει και σε ασύρματα και αλλού.

Δεν έχουν ίδιο φάσμα τα ADSL vs VDSL vs G.Fast. Αλληλοεπικάλυψη, ναι, υπάρχει σε κάποια σημεία.

Ποιος σου βεβαιώνει ή σου είπε ότι η Nova ή ο Χ πάροχος δίνει σε όλους 8b; Μήπως και στον ΟΤΕ δεν υπάρχουν πελάτες και με αυτό;

Όχι, δεν υπάρχουν. Αν υπάρχει κάποιος, ας βγει δημόσια να το πει. Σου λέω έχω μιλήσει με αρκετούς (φιλότιμους και γνώστες μπορώ να πω) τεχνικούς, δεν μιλάω στον αέρα.

Ότι τους βγάζει το interface μπορούν να επιλέξουν να δώσουν. Εφόσον δεν υπάρχει 8b επιλογή, τότε δεν δίνουν. Αν όμως κάποιος (σε ανώτερο επίπεδο) ασχοληθεί να περάσει την 8b επιλογή, τότε θα μπορούν να το δώσουν. Τόσο απλά.

Τα DSLAM των Wind/Nova έχουν configuration με 8b (και προαιρετικά και 17a ΑΝ το ζητήσεις). Δεν είναι πυρηνική επιστήμη. Είναι θέμα config, να ασχοληθεί κάποιος να το περάσει.

[panoc]

Τα DSLAM των Wind/Nova έχουν configuration με 8b (και προαιρετικά και 17a ΑΝ το ζητήσεις). Δεν είναι πυρηνική επιστήμη. Είναι θέμα config, να ασχοληθεί κάποιος να το περάσει.

Δε δινουν ομως fast path γιατι και και εκει προφανως πρεπει να καποιος να ασχοληθει να το περασει
Μπρος γρκερμος και πισω ρεμα...

[uncharted]

Δε δινουν ομως fast path γιατι και και εκει προφανως πρεπει να καποιος να ασχοληθει να το περασει
Μπρος γρκερμος και πισω ρεμα...

Μαζί σου, κι αυτό βλακεία είναι. Μην νομίζεις ότι δεν τους τα έχω πει και σε αυτούς (και η Forthnet τα ίδια κάποτε).

Δεν θυμάμαι κιόλας αν η Wind δίνει πλέον 10άρι upload από Α/Κ (όχι καμπίνα) ή αν έκαναν μόνιμο downgrade στα 5. Όλα θέμα επιλογών είναι.

- - - Updated - - -

Πάντως fast path σε 17a από Α/Κ είναι ότι χειρότερο, λογικά δεν θα σου αρέσει (ειδικά όταν ήδη μαζεύει πολλά errors με 17a + interleaved).

8b με interleaved ή fast path θα ήταν το ιδανικό ως επιλογή.

- - - Updated - - -

Απο τη στιγμη που το 8b δημιουργει προβληματα γιατι απλα δε το γυριζουν ολοι σε 17a? δε θα ειναι καλυτερα? Η τελος παντων ολοι σε 8b ?

Ας το γυρίσουν όλοι σε 17a by default να ανασάνει πια αυτό το "πολύπαθο" φάσμα, αλλά ταυτόχρονα να δίνουν επιλογή να γυρίσεις σε 8b.

Καλύτερα θα είναι έτσι αν υπάρχει τόσο μεγάλο πρόβλημα πια... πόσο % των πελατών θα ζητήσουν αλλαγή; Το 2-3% που γνωρίζει τι εστί προφίλ; (και πολύ λέω)

[panoc]

Πάντως fast path σε 17a από Α/Κ είναι ότι χειρότερο, λογικά δεν θα σου αρέσει (ειδικά όταν ήδη μαζεύει πολλά errors με 17a + interleaved).

8b με interleaved ή fast path θα ήταν το ιδανικό ως επιλογή.

17a με fast path εχω, κατα μεσω ορο περιπου 3 crc ανα λεπτο κατα μεσο ορο, 3-4000crc ανα μερα.

[RTouris]

Στον ΟΤΕ τελευταία στο φόρουμ βλέπω γραμμές που τερματίζουν στα 100+mbps με 14.5dBm ισχύ εξόδου και 20dB+ SNR στο downstream και άλλους να προσπαθούν να συγχρονίσουν κοντά στα 30mbps με προφίλ με 11dBm ισχύ εξόδου και 10dB SNR...τι να λέμε τώρα, προφανώς πολλοί τεχνικοί του ΟΤΕ απλά δεν έχουν ιδέα τι κάνουν και τι επιλέγουν από προφίλ και συζητάμε για 8b σε γραμμές από Α/Κ;

[uncharted]

Τελικά όντως ανέβηκε το attainable με 8b:



Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί έχει αλλάξει τόσο πολύ το attenuation (άλλο router/modem βέβαια και πλέον δεν έχω και ρύθμιση SNRm).

Ίσως δεν έχει γίνει καλό μάτισμα κάπου στην διαδρομή. Έχω παρατηρήσει κιόλας μετά από αλλαγή παρόχου (με το ίδιο modem) να πέφτει το attenuation.

[gkostass]

Είμαι σε OTE RURAL συνδέθηκα στό χωριό μου με απόσταση από το Α/Κ καμπίνα περίπου στα 300 μέτρα.Πλήρωσα 32,50 το μήνα για 50 download και 30 upload .Συνδέθηκα μετά από ένα μήνα και κάτι μέρες τελικά και πιάνω 49999 download και 11870 upload με προφίλ 17a VDSL 2 και πολύ καλές τιμές στo atenuation 13,50 και το snr είναι στα 12 περίπου του παρόχου.Γραμμή σε interleaved .Ζήτησα αλλαγή στό προφίλ μου και 8b που φυσικά δέν πήρα ποτέ,αλλά και στο fastpath δέν με βάζουν.Το θέμα είναι πώς και στα 2 ρούτερ του ΟΤΕ με reset ή οτιδήποτε από την δική μου πλευρά να μήν σβήνει τίποτα ούτε τα hex errors ούτε τα crc errors που είναι περίπου σε μιάμιση βδομάδα 140000 !
Τηλεφώνησα στόν οτε γιατί σε αυτόν πληρώνω,έστειλαν τού κώλου τους τεχνικούς πού φυσικά και δέν γνωρίζουν από προφίλ ή να κάνουν στο Α/Κ κάποιο reset ή οτιδήποτε για να πιάσω τις ονομαστικές ταχύτητες επειδή εδώ δέν υπάρχει ΕΩΣ....και αποτέλεσμα να είμαι σε ότι κλειδώσω εξ αρχής και το ping στα 37ms με σκαμπανευάσματα στην ταχύτητα και απώλειες στό άνοιγμα ιστοσελίδων...πόσο μάλλον στο να παίξει κανείς παιχνίδια.....
Διαβάστε λοιπόν γιατί οι απομακρυσμένες περιοχές είναι όντως "τυχερές" με τό σούπερ ιντερνετ ...φανταστείτε στο χωριό 100 κατοίκων μόλις 7 συνδέσεις και γιατί είμαι εξοργισμένος πού ανήκω????στήν cosmote ή κάπου αλλού?
Ευχαριστώ πολύ όλους τους φίλους πού με διαβάστατε...άν κάποιος έχει κάτι να πεί παρακαλώ άς βοηθήσει?

[jkoukos]

Όπως γράφει ξεκάθαρα ο κανονισμός, προφίλ 8b από την καμπίνα το ξεχνάς. Δεν δίνεται, παρά μόνον από το αστικό κέντρο.
Το πρόβλήμά σου είναι κυρίως το χαμηλό upload, που κανονικά έπρεπε να πιάνεις το 30άρι. Τι λένε γι' αυτό;
Συνήθως η Cosmote γυρίζει τις γραμμές σε fastpath. Παράξενο που φαίνεται να μην το κάνουν σε σένα.
Τα προβλήματα που αναφέρεις κατά την πλοήγηση στο διαδίκτυο, εμφανίζονται συνδεδεμένος ενσύρματα ή ασύρματα;

[gkostass]

Δέν γίνεται τίποτα! Οπου κλειδώσεις εκεί μένεις κι ο Θεός βοηθός!
Σήμερα το έδωσα ξανά για βλάβη κι άς τρέχουν...Οσον αφορά το upload και γι αυτό δέν έχουν γνώμη...Το θέμα είναι πώς ούτε στήν καμπίνα δέν μπορούν να κάνουν ένα reset.Συνήθως η cosmote γυρίζει σε fastpath άν και εφόσον είναι δική της η δικαιοδοσία...Μάλλον ανήκει κι αλλού το rural και ο ΟΤΕ ξέρει μόνο να πουλάει και να εισπράττει χρήματα! Δέν γίνεται σε rural να αλλάξει το interleaved απλά το παντρεύεσαι έτσι!Φυσικά και είμαι συνδεδεμένος με καλώδιο!