Γιατί δεν παρέχεται profile 8b απο ΑΚ;

[uncharted]

δεν παρέχει πλέον 30/3 ο ΟΤΕ η χαμηλότερη υπηρεσία vdsl είναι τα 50/5

Πότε καταργήθηκε η 30άρα; Πολύς κόσμος είναι ακόμα σε αυτό το πρόγραμμα. Θα γίνει δωρεάν αναβάθμιση στα 50;

[sdikr]

Πότε καταργήθηκε η 30άρα; Πολύς κόσμος είναι ακόμα σε αυτό το πρόγραμμα. Θα γίνει δωρεάν αναβάθμιση στα 50;

δεν είναι εμπορικά διαθέσιμο σαν πρόγραμμα, όσοι έχουν συμβόλαιο σε ισχύ προφανώς παραμένουν ως έχουν, στην επόμενη ανανέωση θα πρέπει να αλλάξουν.

[uncharted]

δεν είναι εμπορικά διαθέσιμο

Ναι, αλλά αυτό δεν απαντάει στο ερώτημα μου. Τι θα γίνει με όσους είναι στα 30;

Θυμάμαι παλιότερα επί ADSL εποχής έπαιζαν δωρεάν αναβαθμίσεις όταν καταργούνταν ένα παλιό πρόγραμμα (από τα 384 Kbps minimum πήγαν στα 2 Mbps και μετά στα 4).

- - - Updated - - -

δεν είναι εμπορικά διαθέσιμο σαν πρόγραμμα, όσοι έχουν συμβόλαιο σε ισχύ προφανώς παραμένουν ως έχουν, στην επόμενη ανανέωση θα πρέπει να αλλάξουν.

Η 30άρα αυτή την στιγμή κοστίζει 29,50 τελική και πλέον το φτηνότερο είναι στα 31,90 (ξεφεύγει από το ψυχολογικό όριο των €30).

Αναγκαστικά λοιπόν θα φάνε αύξηση όλοι; Ή θα παραμείνουν στην παλιά τιμή;

[jkoukos]

Όταν τελειώσει η περίοδος δέσμευσης, είτε θα παραμείνεις στο 30άρι με αυξημένο πάγιο χωρίς έκπτωση είτε ανανεώνεις με πακέτο άλλης ταχύτητας και φυσικά το αντίστοιχο προβλεπόμενο πάγιο.
Επίσης αν ζητήσεις αναβάθμιση σε 50άρι και τελικά δεν το πιάσεις, έχεις δικαίωμα να επιστρέψεις στο παλιό, που όμως πλέον δεν ισχύει. Οπότε καταλήγεις είτε σε ADSL είτε παραμένεις στο 50άρι και όσο πιάσεις.

Και τα 2 παραπάνω, ήδη συμβαίνουν εδώ και αρκετό καιρό.

[uncharted]

Το πρόβλημα (για όσους δεν το γνωρίζουν) είναι ότι η Cosmote (μόνο αυτή, Wind/Nova όχι) εφαρμόζει προφίλ καμπίνας (17a) αντί για προφίλ Α/Κ (8b) και είναι αδύνατο να πιάσεις 50 Mbps (με 8b σε άλλους παρόχους πιάνει 50+). Προφανώς μιλάω για VDSL από Α/Κ σε όχι πολύ κοντινή απόσταση.

Οι τεχνικοί τους δηλώνουν αναρμόδιοι να εφαρμόσουν 8b προφίλ...

Τι προτείνεις; Γιατί και να αυξηθεί το πάγιο και να μην πιάνεις πάνω από 35 Mbps συγχρονισμό είναι κάπως. Όχι τίποτα άλλο, αλλά στην εικόνα παραπάνω βλέπω κάτι για "δέσμευση πραγματικής ταχύτητας".

[jkoukos]

Το τι προτείνουμε εμείς εδώ ή σε άλλα τεχνολογικά φόρουμ, δεν έχει σημασία. Κι εγώ θα έλεγα να ζητήσεις 8b, χωρίς να αποτελεί φάρμακο για κάθε νόσο.
Σημασία έχει τι κάνουν οι τεχνικοί του κάθε παρόχου ή ποια είναι η πολιτική κάθε εταιρείας.

[2048dsl]

Δίνουν και adsl απο καμπίνες με Profile adsl και ταχύτητες 12 με 14 αν θυμάμαι καλά
Το vectoring για να δουλέψει θέλει να το έχει ενας παροχος, λες οι άλλοι παρόχοι απλά να εγκαταλείψουν τους πελάτες που έχουν μέσω ΑΚ;

Εγώ πλέον στη περιοχή που είμαι απέχω 1200 μέτρα από το vdsl καφαο και μου δίνει ο ΟΤΕ adsl με προφίλ gvector με κόφτη και πιάνω από 18 μέχρι και 20 καμία φορά.. τώρα μόλις καταργήσουν το adsl να δω τι θα γίνει που δεν θα συχρονιζω λόγο αποστάσεως με το vdsl

[uncharted]

Το τι προτείνουμε εμείς εδώ ή σε άλλα τεχνολογικά φόρουμ, δεν έχει σημασία. Κι εγώ θα έλεγα να ζητήσεις 8b, χωρίς να αποτελεί φάρμακο για κάθε νόσο.
Σημασία έχει τι κάνουν οι τεχνικοί του κάθε παρόχου ή ποια είναι η πολιτική κάθε εταιρείας.

Βρε οι τεχνικοί μια χαρά παιδιά είναι, μην παρεξηγηθώ, απλά σου λένε ότι δεν υπάρχει 8b να το επιλέξουν... άρα το θέμα πρέπει να ανέβει σε υψηλότερο επίπεδο (δηλαδή να φτιάξει κάποιος προφίλ 8b).

Αυτά που σου λέω περί 8b είναι δοκιμασμένα και είναι λογικό αν σκεφτείς τι συμβαίνει στις υψηλότερες συχνότητες του 17a. Το βλέπεις μέχρι και στα errors που αυξάνονται.

Και υποτίθεται αυτά περί προφίλ τα ρυθμίζει η ΕΕΤΤ. Άλλο για Α/Κ, άλλο για καμπίνες, γιατί φυσικά αλλάζει το attenuation του βρόχου.

[jkoukos]

Γνωρίζω τι κάνει το 8b και αν ενδείκνυται σε μεγάλες αποστάσεις. Όλα τα προφίλ δίνονται από παντού, εκτός του 8b που είναι μόνο από αστικό κέντρο.
Από την άλλη δεν γνωρίζουμε αν προκαλεί πρόβλημα με την μεγαλύτερη ισχύ που διαθέτει, έτσι ώστε να υπάρχει περιορισμός στην χρήση του ανάλογα τα προβλήματα που έχει το δίκτυο σε μια περιοχή.

[uncharted]

Γνωρίζω τι κάνει το 8b και αν ενδείκνυται σε μεγάλες αποστάσεις. Όλα τα προφίλ δίνονται από παντού, εκτός του 8b που είναι μόνο από αστικό κέντρο.
Από την άλλη δεν γνωρίζουμε αν προκαλεί πρόβλημα με την μεγαλύτερη ισχύ που διαθέτει, έτσι ώστε να υπάρχει περιορισμός στην χρήση του ανάλογα τα προβλήματα που έχει το δίκτυο σε μια περιοχή.

Υπάρχει κανονισμός της ΕΕΤΤ που απαγορεύει το 8b από Α/Κ; Γιατί όπως είπα Wind/Nova το εφαρμόζουν by default.

Η μεγαλύτερη ισχύς δεν είναι πρόβλημα, γιατί λόγω μεγαλύτερου βρόχου το σήμα θα εξασθενήσει όταν φτάσει στα όρια (~1000m). Αυτό είναι και το σκεπτικό.

Στις καμπίνες που δίνουν 17a η ισχύς είναι μικρότερη γιατί δεν υπάρχει μεγάλη απόσταση/εξασθένηση.

[jkoukos]

Έγραψα: "... εκτός του 8b που είναι μόνο από αστικό κέντρο".
Δεν είναι μόνο εσύ ή μερικοί που είσαι μακρυά από το αστικό κέντρο. Μαζί σας είναι και άλλοι κοντύτερα και πιθανώς και με VDSL. Δε θα δημιουργήσει θέμα σε αυτούς η μεγαλύτερη δική σας ισχύ;

[uncharted]

Έγραψα: "... εκτός του 8b που είναι μόνο από αστικό κέντρο".
Δεν είναι μόνο εσύ ή μερικοί που είσαι μακρυά από το αστικό κέντρο. Μαζί σας είναι και άλλοι κοντύτερα και πιθανώς και με VDSL. Δε θα δημιουργήσει θέμα σε αυτούς η μεγαλύτερη δική σας ισχύ;

Μεγάλη ισχύ έχει και το ADSL2+, μεγαλύτερη από αυτή του VDSL2.

Αν οι Nova/Wind προκαλούσαν πρόβλημα στην Cosmote με το 8b, δεν θα λάμβανε μέτρα εναντίον τους;

Αυτοί που είναι κοντά στο Α/Κ έχουν σαφέστατα πολύ μεγαλύτερο SNR και δεν έχουν πρόβλημα με παρεμβολές.

[jkoukos]

Στο ADSL δεν έχεις άλλη επιλογή και ζεις με αυτό, Στο VDSL όμως υπάρχουν επιλογές.
Πως θα λάβει μέτρα ο ΟΤΕ σε DSLAM άλλου παρόχου; Ποιος κανονισμός του δίνει τέτοιο δικαίωμα; Το ίδιο φυσικά ισχύει και για τους άλλους.
Κάτσε βρε γιατί τα μπερδεύεις. Είμαστε και οι 2 με VDSL, εσύ στα 800 μέτρα κι εγώ στα 500. Ζητάς εσύ να πας σε 8b διότι είσαι μακρύτερα και δεν θα επηρεάσεις την δικιά μου (ή αλλουνού) σύνδεση με την μεγαλύτερη ισχύ που θα εισέλθει στην γραμμή; Πριν λίγα χρόνια στα 800 μέτρα συνήθως είχαμε καθαρή 50άρα σύνδεση. Σήμερα ζήτημα είναι αν γίνεται στα 500. Και αυτό μόνο με την αύξηση των ενεργών συνδέσεων, πόσο μάλλον αν έχουμε και μεγαλύτερη ισχύ.

[uncharted]

Στο ADSL δεν έχεις άλλη επιλογή και ζεις με αυτό, Στο VDSL όμως υπάρχουν επιλογές.

Υπάρχουν όντως επιλογές για την μείωση του θορύβου. Και το vectoring είναι μια από αυτές, αλλά δεν εφαρμόζεται.

Πως θα λάβει μέτρα ο ΟΤΕ σε DSLAM άλλου παρόχου; Ποιος κανονισμός του δίνει τέτοιο δικαίωμα; Το ίδιο φυσικά ισχύει και για τους άλλους.

Ο κανονισμός της ΕΕΤΤ επιτρέπει 8b από Α/Κ; Αυτό μετράει. Αν ήταν παράνομο, να το συζητούσαμε.

Κάτσε βρε γιατί τα μπερδεύεις. Είμαστε και οι 2 με VDSL, εσύ στα 800 μέτρα κι εγώ στα 500. Ζητάς εσύ να πας σε 8b διότι είσαι μακρύτερα και δεν θα επηρεάσεις την δικιά μου (ή αλλουνού) σύνδεση με την μεγαλύτερη ισχύ που θα εισέλθει στην γραμμή; Πριν λίγα χρόνια στα 800 μέτρα συνήθως είχαμε καθαρή 50άρα σύνδεση. Σήμερα ζήτημα είναι αν γίνεται στα 500. Και αυτό μόνο με την αύξηση των ενεργών συνδέσεων, πόσο μάλλον αν έχουμε και μεγαλύτερη ισχύ.

Δεν μπερδεύω κάτι.

Ξαναρωτάω λοιπόν: τι attenuation/SNR έχεις στα 500m και τι attenuation/SNR έχεις στα 800m; Ποιός είναι πιο ευνοημένος στην ποιότητα του σήματος;

Και θα ρωτήσω και κάτι άλλο: αυτός που είναι κοντά στο Α/Κ δεν θα ευνοηθεί αν παίζει σε 17a, ενώ ο μακρινός παίζει σε 8b; Σκέψου το λίγο: το φάσμα 9-17 MHz δεν υπάρχει για τον δεύτερο, άρα εκεί ο πρώτος κερδίζει. Γιατί λοιπόν να παίζει σε 17a ο μακρινός και να "καπαρώνει" άχρηστες (βάσει απόστασης) συχνότητες; Lose-lose situation λέγεται αυτό.

Ισχύς εκπομπής/απόσταση και συχνότητες είναι αντιστρόφως ανάλογα μεγέθη. Τόση ώρα λέω ότι είναι trade-off. Όσο μικραίνει η απόσταση, τόσο χαμηλώνεις την ισχύ εκπομπής και αντιστρόφως.

Αυτά ισχύουν παντού, από το networking μέχρι και τον τομέα του ήχου (όπου η μεγάλη ισχύς προκαλεί παραμόρφωση στις υψηλές συχνότητες).

Το G.Fast τελευταία φορά που το κοίταξα παίζει με μονοψήφια (4) dBm και υπάρχει λόγος για αυτό (FTTdp τοπολογία).

[jkoukos]

Vectoring ΔΕΝ παρέχεται από το αστικό κέντρο. Και το Vectoring της καμπίνας ΔΕΝ μπορεί και ΔΕΝ κάνει τίποτα απολύτως σε αυτές τις συνδέσεις.
Επιτρέπεται η χρήση του 8b από το αστικό κέντρο, αλλά από την άλλη ο κανονισμός θέτει περιορισμούς όσον αφορά τα προφίλ που μπορούν να χρησιμοποιηθούν ταυτόχρονα, ανάλογα το είδος της υπηρεσίες, τα ηλεκτρικά χαρακτηριστικά των γραμμών που τρέχουν μαζί θέτοντας συγκεκριμένες τιμές και μετρήσεις πριν τον ορισμό τους. Και από την στιγμή που το 8b είναι το μοναδικό προφίλ με υψηλή ισχύ, είναι λογικό να αποφεύγεται όπου μπορούν.

Καλά λέω ότι το έχει μπερδέψει. Το φάσμα είναι το ίδιο, είτε είσαι αγκαλιά με το αστικό κέντρο είτε στα 1000 μέτρα. Αυτό δεν αλλάζει και είναι δεδομένο.
Η ισχύς αλλάζει ανάλογα με το προφίλ κι επίσης είναι δεδομένο ότι σε μία πλεξούδα με 300 ή 1000 ζεύγη, π.χ. αν έχεις το 5% αυτών με μεγαλύτερη ισχύ θα έχεις κάποια απώλεια στα άλλα, αλλά αν τα πας στο 10% ή παραπάνω, αυτόματα μεγαλώνει η απώλεια στα υπόλοιπα ζεύγη. Και αυτό θα είναι εμφανές είτε δίπλα στο αστικό κέντρο είτε μακρύτερα. Απλά όσο μεγαλώνει η απόσταση αντίστοιχα αυξάνει και η απώλεια και θα το διαπιστώνεις με τις αλλαγές στις τιμές SNR/Att που γράφεις παραπάνω.