Εθνικές Εκλογές 2019

[Rebel Scum]

Να προσθέσω και την όλη διαχείριση στη πυρκαγιά στο Μάτι.
Από τη στημένη συνέντευξη μέχρι το βρισίδι στους σκοτωμένους επειδή έκτισαν το δάσος. Νομίζω από τότε έγινε ξεκάθαρο ότι ο μόνος τομέας που πραγματικά προσπάθησαν ήταν η επικοινωνιακή διαχείριση των πάντων.

Εγώ δεν είμαι από αυτούς που καταριόταν τη μοίρα του που μας κυβερνά ο ΣΥΡΙΖΑ. Στα "καθημερινά" μιας μνημονιακής κυβέρνησης ήταν όχι χειρότερος (και μάλλον καλύτερος) από ΠΑΣΟΚΟΝΔ. Έχω αναφερθεί αρκετές φορές εδώ το λόγο που έπρεπε να τιμωρηθεί εκλογικά και δεν ήταν ότι είναι "χειρότερος" από τη ΝΔ.

Αυτό που σημειώνω εδώ είναι αυτό το "πέφτουμε από τα σύννεφα".

Επίσης σκέφτηκαν κάποιοι ότι ο επικοινωνιακός αριστερισμός που προέβαλαν συσπείρωσε τελικά τους "δεξιούς";

[eqvus]

Εγώ αδυνατώ να καταλάβω γιατί αδυνατούν να καταλάβουν πολλοί πως το αποτέλεσμα ήταν τέτοιο.

Νομίζω υποτιμάτε πόσο έπαιξε ρόλο η εξαπάτηση του 2015 (όχι το ότι μετά το μνημόνιο ξαναψηφίστηκε ο ΣΥΡΙΖΑ δεν είναι λευκή επιταγή) και το Μακεδονικό.

Γενικά όλη αυτή η νοοτροπία "θα φάτε καλά με τη ΝΔ τώρα", άσχετα αν θα φάμε όντως, δείχνει το λιγότερο αλαζονεία.

Ιδεολογοσκυλα;

Πέρα από την πλάκα, ούτε το Ματι, ούτε το Μακεδονικό διαφοροποιησαν ψήφους.
Τουλάχιστον όχι τόσους όσους υποθέτουμε, αν υπήρξε διαφοροποιηση, ωφελείται στην μετέπειτα ρητορική.
Η προσέγγιση του άσπρου - μαύρου, η κοροϊδία. Οι γενιτσάροι που πολύ σωστά το έθεσε ο Ιγνάτιου.
Και απο ¨κακες στιγμές" είναι μαθημένος ο Ελληνας και το τι παίζονταν με το Μακεδονικο λιγο ή πολύ το γνώριζε ... το κερατάς και δαρμένος ενόχλησε.

Πχ Εγώ τα μεγαλύτερα βρισίδια τα άκουσα στην 13 σύνταξη και τα έπαιρναν και τον έβριζαν.
Θέλει προσπάθεια. Σαν να τους υπενθυμίζεις το πόσο λαϊκιστής εισαι

Η ουσία είναι ότι η μεταστροφή εγινε το 2015-16 και μετά, σε καμιά χρονική στιγμη, η διάφορα δεν ήταν διαχειρισμη.

[vagdsl]

Από που αντλεί τα δεδομένα το politico; Δεν βλέπω κάποια πηγή.

Είναι μέσος όρος των δημοσκοπήσεων. Γνωστό και ως poll of polls.
Αν θες αναλυτικά τις δημοσκοπήσεις υπάρχει το σχετικό λήμμα στη wikipedia.

[nnn]

χμμμ έχει ξεσπάσει ψιλοχαμός με το άρθρο που αλλάζει την έννοια του βιασμού, στον ποινικό κώδικα. Ποιό τσακάλι το σκέφτηκε αυτό πάλι

[Iris07]

https://www.zougla.gr/to-skitso-tis-imeras/main

[ThReSh]

χμμμ έχει ξεσπάσει ψιλοχαμός με το άρθρο που αλλάζει την έννοια του βιασμού, στον ποινικό κώδικα. Ποιό τσακάλι το σκέφτηκε αυτό πάλι

Γενικότερα έχει γίνει τρελό μπέρδεμα ακόμα κι ανάμεσα σε νομικούς.

Από ότι διάβασα πάντως παραμένει κανονικότατα κακούργημα και "περιπτώσεις" που δεν διώκονταν είναι πλημμελήματα πλέον, or something like that.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Από ότι διάβασα πάντως παραμένει κανονικότατα κακούργημα και "περιπτώσεις" που δεν διώκονταν είναι πλημμελήματα πλέον, or something like that.

Τώρα πως πήγαμε από το "αυτά που δεν διώκονταν γίνονται πλημμελήματα" στο "γίνεται πλημμέλημα ο βιασμός", god and his soul

[PetrosK]

χμμμ έχει ξεσπάσει ψιλοχαμός με το άρθρο που αλλάζει την έννοια του βιασμού, στον ποινικό κώδικα. Ποιό τσακάλι το σκέφτηκε αυτό πάλι

Όλο το ακούω, κι όλο προσπαθώ να βγάλω άκρη.

Από εδώ:

Αντιδράσεις από βουλευτίνες του ΣΥΡΙΖΑ για αντιμετώπιση περιπτώσεων βιασμού ως πλημμελημάτων

Η βουλευτίνα του ΣΥΡΙΖΑ Μαρία Θελερίτη τόνισε ότι ενώ έχει υπάρξει νομολογία που δέχεται ότι υπάρχει βιασμός ακόμα κι όταν το θύμα δεν αντισταθεί, αυτό «δεν αρκεί» ζητώντας «ξεκάθαρο» ορισμό ότι ο βιασμός ορίζεται από την απουσία συναίνεσης του θύματος. Η Μ. Θελερίτη εξέφρασε την αντίρρησή της για την αντιμετώπιση περιπτώσεων βιασμού ως πλημμελήματα επισημαίνοντας ότι κάτι τέτοιο «δεν ακολουθεί τις δεσμεύσεις της χώρας μας» όπως προκύπτουν από την κύρωση της Σύμβασης της Κωνσταντινούπολης, καθώς κι ότι «αναπαράγει στερεότυπα».

Θεωρώ εξαιρετικά σημαντικό να κατοχυρωθεί το υπογραμμισμένο.

Από την άλλη,

Διεύρυνση του ορισμού του βιασμού ζήτησε η Αννέτα Καββαδία αναρωτώμενη αν ένας βιασμός που δεν μπορεί να αποδειχθεί δεν είναι βιασμός. Ο Σπύρος Λάππας εκτίμησε ότι η συναίνεση είναι μια «δυσαπόδεικτη» έννοια.

Τί εννοεί η ποιήτρια? Οτιδήποτε δεν μπορεί να αποδειχθεί, δεν είναι...κατανοώ εγώ κάτι λάθος? Τί ακριβώς ζητά, δηλαδή? Να αρκεί η κατηγορία και μόνο, χωρίς αποδείξεις?

Όσο για το πλημμέλημα

Σε σχέση με την πρόβλεψη περιπτώσεων βιασμών που αντιμετωπίζονται ως πλημμελήματα, ο Μ. Καλογήρου σχολίασε ότι αποτελούν βαριά πλημμελήματα που σημαίνει ότι ο θύτης εκτίει την ποινή του.

Αν αυτό εξασφαλίζεται, οκ. Έχει σημασία για τη διάρκεια της ποινής ή για μετέπειτα κυρώσεις και προβλέψεις το (βαρύ) πλημμέλημα σε σχέση με το κακούργημα?

[famous-walker]

Γενικότερα έχει γίνει τρελό μπέρδεμα ακόμα κι ανάμεσα σε νομικούς.

Από ότι διάβασα πάντως παραμένει κανονικότατα κακούργημα και "περιπτώσεις" που δεν διώκονταν είναι πλημμελήματα πλέον, or something like that.

Κακουργήματα όσες αφορούν απειλή της σωματικής ακεραιότητας του θύματος.

https://www.efsyn.gr/ellada/koinonia...mo-toy-biasmoy

...
Μέχρι σήμερα, ο ισχύων ξεπερασμένος και επικίνδυνος ορισμός απαιτούσε τη χρήση σωματικής βίας ή την απειλή σπουδαίου και άμεσου κινδύνου, για να προσδιοριστεί μια πράξη ως βιασμός. Πλέον αντικαθίσταται από έναν κατά πολύ αντιδραστικότερο ορισμό, ο οποίος διατηρεί τη χρήση σωματικής βίας και περιορίζει την απειλή αποκλειστικά στις περιπτώσεις που αυτή αφορά τη σωματική ακεραιότητα του θύματος.
...

[daywalker06]

Δεν καταλαβαίνω που υπάρχει πρόβλημα, συντασσόμεθα με τα προοδευτικά κόμματα

[stefanos1999]

Αν αυτό εξασφαλίζεται, οκ. Έχει σημασία για τη διάρκεια της ποινής ή για μετέπειτα κυρώσεις και προβλέψεις το (βαρύ) πλημμέλημα σε σχέση με το κακούργημα?

Έχει διότι στο κακούργημα πέφτει τουλάχιστον minimum 5χρονια φυλάκιση, κάθειρξη για την ακρίβεια. Και αλλά μελλοντικά όπως κωλημα διορισμού στο δημοσιο κτλ.

[Lenorman]

Δεν καταλαβαίνω που υπάρχει πρόβλημα, συντασσόμεθα με τα προοδευτικά κόμματα

Αυτοί που το παίζουν προοδευτικοί και Αντίφα είναι οι μεγαλύτεροι φασίστες, ας το πάρουν χαμπάρι επιτέλους τους καταλάβαμε δεν τραβάει άλλο το παραμύθι τους.

[nnn]

Δόθηκε στη δημοσιότητα το σχέδιο του νέου Ποινικού Κώδικα από το Υπουργείο Δικαιοσύνης, το οποίο καλείται να κυρώσει αυτή την εβδομάδα το ελληνικό κοινοβούλιο με εξαιρετικά ταχείες διαδικασίες.

Στο σχέδιο αυτό, και συγκεκριμένα στο άρθρο 336, υιοθετείται ένας νομικός ορισμός του βιασμού που είναι απαράδεκτος, τόσο σύμφωνα με τις τυπικές δεσμεύσεις της χώρας και τις Συμβάσεις ανθρώπινων δικαιωμάτων, όσο και σύμφωνα με τις πολιτικές υποχρεώσεις της κυβέρνησης. Ουσιαστικά, ο νέος ορισμός στο σχέδιο του νέου Ποινικού Κώδικα, δυσχεραίνει ακόμα περισσότερο την πρόσβαση στη δικαιοσύνη για το σοβαρό αυτό έγκλημα.

Συγκεκριμένα:

Το κύριο ζήτημα αποτελεί το γεγονός ότι ο βιασμός εξακολουθεί να ορίζεται με βάση τη βία και όχι με βάση την απουσία συναίνεσης. Η Σύμβαση της Κωνσταντινούπολης, που η χώρα μας επικύρωσε στις 2018 ως νόμο του κράτους, ορίζει την υποχρέωση ο βιασμός να ορίζεται με βάση την απουσία συναίνεσης. Η απαίτηση αυτή προκύπτει από την αναγνώριση ότι το βασικό δικαίωμα που πλήττεται σε περίπτωση βιασμού είναι η σεξουαλική αυτονομία και η σωματική ακεραιότητα ενός ατόμου, και επομένως, τα διεθνή πρότυπα ανθρωπίνων δικαιωμάτων αναγνωρίζουν την έννοια της ελεύθερα δοθείσης συναίνεσης (αξιολογούμενης στο πλαίσιο των περιστάσεων) ως το κεντρικό στοιχείο για τον ορισμό εγκλημάτων σεξουαλικής βίας, αντί της χρήσης βίας ή απειλής.
Αντίθετα, ο νομικός ορισμός του βιασμού με επίκεντρο τη βία ή την αντίσταση, όπως αυτός που περιλαμβάνεται στο νέο σχέδιο Ποινικού Κώδικα, σηματοδοτεί ότι μια σειρά εγκλημάτων βιασμού, στα οποία δεν φαίνεται η άσκηση ή η απειλή σωματικής βίας, ή η απόδειξη ή αδυναμία αντίστασης, ή δεν τεκμαίρεται εξαναγκασμός σε γενετήσια πράξη μετά από απειλή με παράνομη πράξη (όπως προβλέπεται στην παράγραφο 5), δεν θα διώκονται ως τέτοιοι. Επιπλέον, με τον παρόντα ορισμό, δεν λαμβάνεται υπόψη ότι το «πάγωμα» του θύματος, όταν έρχεται αντιμέτωπο με μια σεξουαλική επίθεση, έχει αναγνωριστεί ως η πιο συνηθισμένη ψυχολογική αντίδραση στην πλειοψηφία των βιασμών, όπως έχει αποδειχθεί από σειρά ερευνών. Η αντίδραση αυτή αφήνει το άτομο ανήμπορο να αντισταθεί στην επίθεση, συχνά σε βαθμό ακινησίας, και συνεπώς συνοδεύεται από απουσία εμφανών σημαδιών φυσικής βίας – κάτι που σημαίνει ότι επίσης δεν θα διώκεται ως βιασμός.
Επιπλέον, υιοθετείται ένας ακόμα πιο περιοριστικός από τον υπάρχον, ορισμός της απειλής. Από την «απειλή σπουδαίου και άμεσου κινδύνου», περνάμε μόνο σε εκείνες τις περιπτώσεις που αφορούν «απειλή κατά της ζωής ή της σωματικής ακεραιότητας». Έτσι, η απειλή ορίζεται αποκλειστικά ως σωματική, και κλείνει οποιοδήποτε περιθώριο διαφορετικής ερμηνείας.
Δεν υιοθετείται ο ορισμός ενός φάσματος επιβαρυντικών περιστάσεων, όπως επίσης προβλέπεται από τη Σύμβαση της Κωνσταντινούπολης (ηλικία επιζώντος ατόμου, σχέση μεταξύ δράστη και επιζήσαντος ατόμου, χρήση ή απειλή βίας, παρουσία πολλών δραστών, βαριές σωματικές ή ψυχικές επιπτώσεις της επίθεσης στο θύμα κ.α.).
Τέλος, δεν υιοθετείται ένας σαφής ορισμός της πράξης του βιασμού, περιλαμβάνοντας ρητά κάθε μη συναινετική κολπική, πρωκτική ή στοματική διείσδυση σεξουαλικής φύσης στο σώμα ενός άλλου ατόμου με οποιοδήποτε μέρος του σώματος ή αντικείμενο, όπως επίσης προβλέπεται από τη Σύμβαση της Κωνσταντινούπολης.

Δημιουργεί δυσμενή εντύπωση το γεγονός ότι το Υπουργείο Δικαιοσύνης προσπαθεί να διασκεδάσει τις αντιδράσεις και να παρουσιάσει μια πολύ διαφορετική από την πραγματική, εντύπωση, σημειώνοντας στο δελτίο τύπου του ότι το παρόν σχέδιο αποτελεί «βελτίωση» μετά από τη δημόσια διαβούλευση. Στην πραγματικότητα, το Υπουργείο δεν συμπεριέλαβε κανένα από τα σημεία που έχουν τεθεί στο πλαίσιο της δημόσιας διαβούλευσης, τόσο από τη Διεθνή Αμνηστία, με επίσημο υπόμνημα που καταθέσαμε, όσο και από όλους τους υπόλοιπους φορείς και οργανώσεις, και το γυναικείο κίνημα.

Η πολιτική αυτή επιλογή του Υπουργείου φέρει ιδιαιτέρως σοβαρές συνέπειες: Εμπεδώνει την ατιμωρησία του βιασμού, εμποδίζει περαιτέρω την πρόσβαση των θυμάτων του βιασμού στη δικαιοσύνη και αδυνατεί να περιορίσει την κουλτούρα του βιασμού στην ελληνική κοινωνία. Σε μια περίοδο που η κοινωνία έχει υποφέρει από την επανειλημμένη δημοσιοποίηση περιστατικών βιασμών, είναι ανεπίτρεπτο το μήνυμα απουσίας οποιασδήποτε δικαίωσης, αλλά κινδύνου των μελλοντικών θυμάτων. Η επιμονή σε έναν ορισμό του βιασμού που επικεντρώνεται στην αντίσταση και τη βία παρά στην συναίνεση, θα έχει αντίκτυπο όχι μόνο στην καταγγελία βιασμών, που γενικά είναι πολύ χαμηλή, αλλά επίσης και στην κοινωνική αντίληψη περί σεξουαλικής βίας, όταν και τα δύο είναι κομβικές πλευρές της καταπολέμησης της ατιμωρησίας για αυτά τα εγκλήματα και της πρόληψής τους.

Όλο και περισσότερες χώρες στην Ευρώπη υιοθετούν νομοθεσίες στη βάση του απλού γεγονότος ότι το σεξ χωρίς συναίνεση είναι βιασμός. Ωστόσο, η Ελλάδα αποφασίζει να ενεργήσει ενάντια σε αυτή τη γενική τάση, προτείνοντας έναν νόμο που δεν τοποθετεί στο επίκεντρο τη συναίνεση. Η πρόταση της κυβέρνησης είναι απαράδεκτη και συνιστά μια χαμένη ευκαιρία να αποδειχθεί η πραγματική δέσμευση της Ελλάδας να προστατεύσει τα δικαιώματα των γυναικών και των κοριτσιών. Η Ελλάδα δεν μπορεί πλέον να αγνοεί τις φωνές των γυναικών που απαιτούν σεξουαλική αυτονομία, με κάθε τρόπο, συμπεριλαμβανόμενης της τροποποίησης των παρωχημένων νομοθεσιών που τελικά τροφοδοτούν την ατιμωρησία του βιασμού.

Επαναλαμβάνουμε ότι ο μόνος ορισμός του βιασμού που μπορεί να γίνει αποδεκτός είναι αυτός που θα συνδέεται με την απουσία συναίνεσης. Καλούμε το Υπουργείο Δικαιοσύνης, έστω και αυτή την ύστατη στιγμή, να αποσύρει το άρθρο 336 και να αντικαταστήσει τον ορισμό του βιασμού, έτσι ώστε αυτός να ορίζεται με βάση την απουσία συναίνεσης.

https://www.amnesty.gr/news/press/ar...oy-viasmoy-sto

[MNP-10]

Η βουλη επρεπε να εχει κλεισει. Δε μπορει να αλλαζουν μονοι τους ολο το ποινικο κωδικα μεσα σε λιγες μερες, παρεα με ρουσφετια και backtracking σε φορολογικους νομους για λαϊκιστικους σκοπους.

ΤΙΝΑΙΑΥΤΑΡΕΕΕΕ...

[PetrosK]

https://www.amnesty.gr/news/press/ar...oy-viasmoy-sto

Έχει διότι στο κακούργημα πέφτει τουλάχιστον minimum 5χρονια φυλάκιση, κάθειρξη για την ακρίβεια. Και αλλά μελλοντικά όπως κωλημα διορισμού στο δημοσιο κτλ.

Σοβαρό, σοβαρότατο τότε (για την min 5ετία, αν και για βιασμό ακόμα και αυτό μου φαίνεται εξωφρενικά λίγο).