Εθνικές Εκλογές 2019

[MitsosDaBest13]

Περί ορέξεως τυρόπιτα με μπέηκον και δικαίωμα να ψηφίζεις ό,τι θες, απλά ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι αυτό που έγραψες βγάζει κάμποση παράνοια, εκτός και αν προσπαθείς να αποφύγεις μετά βδελυγμίας να παραδεχτείς ότι είσαι ΝΔκράτης - πράγμα απολύτως αποδεκτό, εδώ μέσα βαμένοι ΠΑΣΟΚοι (αν ανατρέξεις 12 χρόνια πίσω σε νήματα) και έγιναν ανανήψαντες δεξιοί, γιατί εσύ δλδ να μην το δηλώνεις περήφανα

Ειδάλλως, βγάζει ελαφρώς παράνοια το post σου

Μπορεί να προέρχομαι από οικογένεια που ψηφίζει σχεδόν φανατικά ΝΔ, αλλά όχι, εγώ δεν είμαι το ίδιο... Μη σου πω ότι το θεωρώ προσβολή κιόλας, να με πει κάποιος οπαδό της ΝΔ. Ψήφισα ΝΔ*, γιατί ήταν το μοναδικό κόμμα που μπορούσε να "απειλήσει" τον Σύριζα με ήττα... Αν υπήρχε και 3ο κόμμα που ήταν τόσο κοντά στην πρωτιά (με νέα πρόσωπα και όχι πρώην ΠΑΣΟΚ/ΝΔ), άνετα θα ψήφιζα εκείνο.

*Στις Ευρωεκλογές ψήφισα ΝΔ, προχθές προτίμησα να ξεκουραστώ αντί να κάνω ολόκληρο ταξίδι... Ούτως ή άλλως, η ήττα του "Τσιπρόκιο" θεωρείτο δεδομένη.

[emfragmatron]

Για τους συνταξιούχους, η εξήγηση ειναι απλή. Μεγάλο μέρος των συνταξιούχων έπαιρνε ΕΚΑΣ, που κόπηκε επι ΣΥΡΙΖΑ. Δεν είναι απλά τα 100-200 ευρώ επιπλέον στην σύνταξη, είναι άλλα τόσα ίσως και παραπάνω επειδή λόγω ΕΚΑΣ πλήρωναν μόνο 10% συμμετοχη στα φάρακα, ενώ χωρίς ΕΚΑΣ πάει κανονικά στο 25%. Για γερόντια συνταξιούχους, που αγοράζουνε τα φάρμακα με τις σακούλες, αυτη η διαφορά σημαίνει άλλα τόσα όσο το ΕΚΑΣ, μπορεί και παραπάνω.
Η επιδρομή στις συντάξεις μπορεί να ήταν εντεταλμένη λόγω μνημονίων, αλλά ήταν χρονικά άκαιρη για τον Τσίπρα που την έκανε την χρονιά που θα έκανε ούτως ή άλλως εκλογές. Το τραύμα είναι νωπό, και βαρύ, και δεν έδωσε άλλες "αντιπαροχές" στους συνταξιούχους, γιαυτό έφαγε μαύρο απο αυτούς.
Οσο για τους ΙΥ, τόσο μυαλό έχουν. Νομίζουν ότι ειναι ταυτισμένοι με τους επιχειρηματίες, και πρέπει να τιμωρήσουν το κακό ΣΥΡΙΖΑ που υποστηρίζει τους κακούς ΔΥ (θες παραδείγματα απο μέλη του φόρουμ με αυτή την λογική; ) ενω στην πράξη, είναι στην ίδια μοίρα. Αλλά δεν το καταλαβαίνουν, γιαυτό μια ζωή θαναι θύματα.

Το πραγματικά μεγάλο έγκλημα της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ της κατάργησης του ΕΚΑΣ που ξεκίνησε να εφαρμόζεται το 2016 αφορούσε 385.000 συνταξιούχους κάποιοι απο τους οποίους έπαιρναν 230€ και άλλοι λιγότερα εως και 30€.
Όμως όλοι ανεξαιρέτως είναι χαμηλοσυνταξιούχοι με συνολικό ετήσιο ατομικό φορολογητέο εισόδημα να μην υπερβαίνει τα 8.884 ευρώ και συνολικό ετήσιο οικογενειακό φορολογητέο εισόδημα να μην υπερβαίνει τα 11.000 ευρώ.
Οπότε η κατάργηση είναι σφαγή για αυτούς τους ανθρώπους.

Δεδομένου ότι οι συνταξιούχοι στη χώρα είναι πάνω απο 2.600.000 άτομα δεν τεκμηριώνεται οτι μεγάλο μέρος των συνταξιούχων έπαιρνε ΕΚΑΣ.

Επίσης η η τελευταία μείωση έγινε το 2015 απο ΣΥΡΙΖΑ
(Δείτε απο euro2day ανάλυση που περιλαμβάνει όλες τις μεταβολές: https://www.euro2day.gr/news/economy...syntaxeon.html
και μια ακτινογραφία όλων των συντάξεων το 2016: https://www.news.gr/oikonomia/oikono...hoi-pairn.html)

Το φαινομενικά παράδοξο είναι οτι ενώ τα 1,6 εκατομμύρια περίπου συνταξιούχων με συντάξεις κάτω από 1080€ καθαρά είδαν 2% μείωση στην κύρια σύνταξή τους και 6% στην επικουρική και οι μειώσεις απο ΝΔ ΠΑΣΟΚ έφτασαν το 50% οριζόντια σε όλους
τελικά στο σύνολο οι συνταξιούχοι ψήφισαν συντριπτικά υπερ ΝΔ.

γιατί η συντηρητική κοινωνική ομάδα ψήφισε την συντηρητική παράταξη;
εγώ νομίζω: "όλοι μου έκοψαν", νόμος, τάξη, αντίδραση στα δικαιωματικά, στο χωρισμό κράτους εκκλησίας (όποιος έχει πάει εκκλησία και έχει ακούσει κήρυγμα ξέρει), Μακεδονία κτλ κτλ
και φυσικά... βλέπουν τηλεόραση

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Το πραγματικά μεγάλο έγκλημα της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ της κατάργησης του ΕΚΑΣ που ξεκίνησε να εφαρμόζεται το 2016 αφορούσε 385.000 συνταξιούχους κάποιοι απο τους οποίους έπαιρναν 230€ και άλλοι λιγότερα εως και 30€.
Όμως όλοι ανεξαιρέτως είναι χαμηλοσυνταξιούχοι με συνολικό ετήσιο ατομικό φορολογητέο εισόδημα να μην υπερβαίνει τα 8.884 ευρώ και συνολικό ετήσιο οικογενειακό φορολογητέο εισόδημα να μην υπερβαίνει τα 11.000 ευρώ.
Οπότε η κατάργηση είναι σφαγή για αυτούς τους ανθρώπους.

Πήραν άλλα επιδόματα, μην είναι αχάριστοι.

[pskouras]

Το πραγματικά μεγάλο έγκλημα της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ της κατάργησης του ΕΚΑΣ που ξεκίνησε να εφαρμόζεται το 2016 αφορούσε 385.000 συνταξιούχους κάποιοι απο τους οποίους έπαιρναν 230€ και άλλοι λιγότερα εως και 30€.
Όμως όλοι ανεξαιρέτως είναι χαμηλοσυνταξιούχοι με συνολικό ετήσιο ατομικό φορολογητέο εισόδημα να μην υπερβαίνει τα 8.884 ευρώ και συνολικό ετήσιο οικογενειακό φορολογητέο εισόδημα να μην υπερβαίνει τα 11.000 ευρώ.
Οπότε η κατάργηση είναι σφαγή για αυτούς τους ανθρώπους.

Δεδομένου ότι οι συνταξιούχοι στη χώρα είναι πάνω απο 2.600.000 άτομα δεν τεκμηριώνεται οτι μεγάλο μέρος των συνταξιούχων έπαιρνε ΕΚΑΣ.

Επίσης η η τελευταία μείωση έγινε το 2015 απο ΣΥΡΙΖΑ
(Δείτε απο euro2day ανάλυση που περιλαμβάνει όλες τις μεταβολές: https://www.euro2day.gr/news/economy...syntaxeon.html
και μια ακτινογραφία όλων των συντάξεων το 2016: https://www.news.gr/oikonomia/oikono...hoi-pairn.html)

Το φαινομενικά παράδοξο είναι οτι ενώ τα 1,6 εκατομμύρια περίπου συνταξιούχων με συντάξεις κάτω από 1080€ καθαρά είδαν 2% μείωση στην κύρια σύνταξή τους και 6% στην επικουρική και οι μειώσεις απο ΝΔ ΠΑΣΟΚ έφτασαν το 50% οριζόντια σε όλους
τελικά στο σύνολο οι συνταξιούχοι ψήφισαν συντριπτικά υπερ ΝΔ.

γιατί η συντηρητική κοινωνική ομάδα ψήφισε την συντηρητική παράταξη;
εγώ νομίζω: "όλοι μου έκοψαν", νόμος, τάξη, αντίδραση στα δικαιωματικά, στο χωρισμό κράτους εκκλησίας (όποιος έχει πάει εκκλησία και έχει ακούσει κήρυγμα ξέρει), Μακεδονία κτλ κτλ
και φυσικά... βλέπουν τηλεόραση

Συμφωνώ απολύτως από γνωστούς μου... Οι προηγούμενες κυβερνήσεις ΝΔ/ΠΑΣΟΚ, έκοψαν αρκετά περισσότερα σε σχέση με την κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ αλλά όλοι αυτοί ψηφίσαν ΝΔ!!!!!!!!!
Μάλλον γιατί αρκετοί από αυτούς πέρασαν μελί γάλα τα προηγούμενα χρόνια χωρίς να νοιάζονται για τα παιδιά τους και το μέλλον τους.
Καθαρά θέμα συνήθειας

[MNP-10]

Μη ξεχναμε οτι ο ΣΥΡΙΖΑ αυξησε το ΦΠΑ στα βασικα ειδη. Δεν ειναι μονο τι παιρνεις στο χερι αλλα και τι ξοδευεις καθε μηνα για τη διαβιωση σου.

Αν πχ στο χερι παιρνεις 800 και ξοδευεις 700 οκ.
Αν πχ στο χερι παιρνεις 800 και ξοδευεις 850 λογω αυξησης κοστους ζωης, φορων, κτλ, υπαρχει θεμα. Εισαι χειροτερα απ'το να σου μειωναν αυτα που παιρνεις σε 700 και να συνεχιζες να πληρωνεις 700 (αντι 850).

Επισης ο ΣΥΡΙΖΑ ειχε ψηφισει και τη μειωση του αφορολογητου για να τα παιρνει πισω ως φορο αυτα που "δινει".

[XTCgr]

Kαρανίκας όλα τα λεφτά!

[Sovjohn]

Κάπου πήρε το μάτι μου ένα γράφημα με τα αποτελέσματα των exit polls ανά "κατηγορία" (μισθωτοί, συνταξιούχοι, ιδιωτικοί/δημόσιοι, φοιτητές κλπ).

Η διαφορά σε συνταξιούχους ήταν χάος υπέρ ΝΔ (κάπου 20+ μονάδες), στους Δημ.Υπ. κάπου 3-4% υπέρ Σύριζα, στους Ελ.Επ. full ΝΔ, στους ιδ. μισθωτούς...ΝΔ και τα μυαλά στα κάγκελα...

Αυτό το τελευταίο (με όση αξία έχει η συγκεκριμένη μέτρηση/καταγραφή), δεν το χωνεύω με τίποτα.

Μισθοί στα τάρταρα, μισθοί της πλάκας, καταστρατήγηση οποιουδήποτε εργ. κανόνα, 8ωρα με συμβάσεις 4ωρου, κατάργηση ΣΣΕ κλπ, όλα αυτά ξεκίνησαν και κορυφώθηκαν από το 2009 μέχρι το 2015 και τουλάχιστον σε αυτό το κομμάτι ο Σύριζα έκανε βήματα (ως άλματα) μπροστά.

Κι όμως...ΝΔ!

Είναι λογικό. Και νομίζω πως είναι και κάπως πολυσύνθετη η προσέγγιση που θα απαιτούταν για να γίνει πλήρως κατανοητό το "γιατί". Θα αναφέρω εγώ τι πιστεύω, λοιπόν, που είχα ψηφίσει ΣΥΡΙΖΑ το 2015 και ψήφισα ΝΔ το 2019:

Υπήρξε μια ευρύτερη απομυθοποίηση του ότι "Με κάποια πιο αριστερή κυβέρνηση θα πραγματοποιηθούν τα δίκαια αιτήματα του λαού / των πολιτών που οι άλλοι ποτέ δεν έλαβαν υπ'όψη τους". Τόσο στα οικονομικά, προφανώς γιατί εκεί η αποτυχία ήταν οικτρή, όσο και στο ευρύτερο "στίγμα διακυβέρνησης". Θα μου πεις, ορισμένα πράγματα έγιναν. Ναι, πολύ λίγα για ένα "πυκνά πολιτικό" διάστημα 4,5 ετών. Μπορώ να δεχτώ ας πούμε το σύμφωνο συμβίωσης σε ομόφυλα ζευγάρια, κάποια δικαιώματα μεταναστών, την απλοποίηση του συστήματος αναδοχής / υιοθεσίας, κτλ. Αλλά δεν αρκούν.

Η εντύπωση που μου δίνει ο ΣΥΡΙΖΑ είναι ότι θεωρούσαν πως τα έχουν όλα καλώς καμωμένα και ο "λαός" θα έπρεπε να τους φιλάει τα χέρια επειδή, ενδεικτικά, πήραν κάποιοι 70 € επίδομα ενοικίου ή 70 € εδώ, 80 € εκεί. Αρκεί το κράτος να έχει πελατάκια με επιδοματάκια και ψηφαλάκια. Δεν αποδείχτηκαν "διαφορετικοί" από τους συνήθεις υπόπτους της πολιτικής, ίσα-ίσα δικαιολογούνταν γιατί "και οι άλλοι τα ίδια κάνανε", ενώ πρέσβευαν πρώτα και πάνω απ' όλα ότι αυτοί δεν είναι σαν τους άλλους και φέρνουν κάτι το διαφορετικό.

Αντί για κάτι το νέο λοιπόν, κάτι σε σάπιο ήρθε τελικά.

Από 'κει και πέρα, έχοντας πλέον δει αρκετά "μίνι βιογραφικά" του υπουργικού συμβουλίου επί Μητσοτάκη, θα πω ότι τα πρώτα δείγματα φαίνονται θετικά. Το να βρίσκονται σε (υφ)υπουργικές θέσεις 20/50 εξωκοινοβουλευτικοί είναι καλό, γιατί η μεγάλη πλειοψηφία τους είναι σχετικοί ή πολύ σχετικοί με το αντικείμενο και δεν έχουν ψηφοφόρους να ικανοποιήσουν για να ξαναβγουν με σταυρό. Ας πιάσουμε το καθ' ύλην αρμόδιο υπουργείο για το φόρουμ που βρισκόμαστε:

ΣΥΡΙΖΑ: Υπουργός Παππάς Υφυπουργός Κρέτσος

ΝΔ: Υπουργός Πιερρακάκης Υφυπουργός Ζαριφόπουλος

Δεν υπάρχει σύγκριση, απολύτως καμία, μεταξύ του ειδικού βάρους και των γνώσεων που έχουν οι μεν και οι δε.

Κατά τα άλλα, αυτό που επίσης θεωρώ σημαντικό είναι η ενίσχυση του οικονομικού outlook της χώρας. Το έχω ξαναπει, δεν επιτρέπεται, δε νοείται, να είμαστε πολύ κοντά στο σημείο να μας προσπερνάνε Βουλγαρία / Ρουμανία κτλ και να μην κινείται βλέφαρο. Πως να το κάνουμε - πλούσιος δεν είμαι και δε δηλώνω, αλλά δεν είναι το ζήτημα αυτή τη στιγμή το εάν υπάρχει επίδομα ενοικίου και είναι στα 70 € ή τα 60 € ή τα 80 € (τυχαίο παράδειγμα επιδόματος). Το ζήτημα είναι να το χρειάζονται πραγματικά όσο λιγότεροι γίνεται.

Δε μπορώ να ακούω εσαεί "Ε Ελλάδα είναι εδώ δε γίνονται αυτά" ή ξέρω γω "TINΑ, μόνο προς τα κάτω έχει και όχι προς τα πάνω". Από που κι ως που; Μεσσίες δεν υπάρχουν, αλλά από πού κι ως πού δεν υπάρχει περιθώριο βελτίωσης του οικονομικού outlook?

Προσωπικά, δεν με ενδιαφέρει πώς ή γιατί, δεν με ενδιαφέρει αν η γάτα είναι άσπρη ή μαύρη αρκεί να πιάνει ποντίκια: Πρέπει να πάρουν την ανιούσα τα οικονομικά, να ανέβουν οι μισθοί, να βελτιωθεί η καθημερινότητα και η λειτουργία των θεσμών. Πρέπει κάποιος 25ρης με cojones να μην αισθάνεται pretty much υποχρεωμένος να μεταναστεύσει, για να έχει μια αξιοπρεπή ζωή, χωρίς να χρειάζεται το τάδε ή δείνα επίδομα μιζέριας. Στο κάτω-κάτω της γραφής ο κόσμος είναι γεμάτος από μοντέλα δόμησης του κράτους και των υπηρεσιών και των διαδικασιών που καλύπτουν κάθε ανάγκη, κάθε προσδοκία: Ας εφαρμόσουμε τα πιο κατάλληλα για τα δεδομένα της χώρας, και τέλος. Δεν είναι ανάγκη να ανακαλυφθεί ο τροχός και η φωτιά, αρκεί να γίνει μια στοιχειωδώς νορμάλ προς καλή προσπάθεια.

Θα δούμε αν θα πετύχει το όλο εγχείρημα, στο συμφέρον όλων είναι να πετύχει.

[famous-walker]

Έχουν η Ρουμανία και η Βουλγαρία χρέος 190% του ΑΕΠ και απαίτηση για υπερπλεονάσματα;

[Iris07]

Ο Άδωνις έπιασε ήδη δουλειά.. δεν μπορεί να κάτσει σε ησυχία ο άνθρωπος !!

https://twitter.com/AdonisGeorgiadi/...07691716939776

https://twitter.com/AdonisGeorgiadi/...02250685755395

Επιτέλους αυτό το Ελληνικό να προχωρήσει !!!

[Sovjohn]

Έχουν η Ρουμανία και η Βουλγαρία χρέος 190% του ΑΕΠ και απαίτηση για υπερπλεονάσματα;

Όχι, αλλά δεν είχαν (μέχρι πρόσφατα) μαντήλι να κλάψουν. Αν δεν κάνω λάθος το ετήσιο κόστος εξυπηρέτησης του δυσθεώρητου ελληνικού χρέους είναι φυστίκια, έχει κλειδώσει με κάτι επιτόκια 1%?

Το ΑΕΠ πώς θα ανέβει για να είναι αδιάφορο το 180% χρέος, εκεί είναι το ζουμί της υπόθεσης. Γιατί με πρωθυπουργικό διάταγμα, δεν θα ανέβει μαγικά αύριο το πρωί...

[aroutis]

https://ekloges.ypes.gr/

Ρητορική?

Και φυσικά ειναι ρητορική η απάντηση περί του πόοοοοσο πολύ ο έλληνας θέλει έξοδο από ευρώ και άλλες αστειότητες.

Κοίτα, σίγουρα πρέπει να πήρε περισσότερες ψήφους από όσες πήρε ο Βεργής

Μορφή ο Βεργής !

[famous-walker]

Όχι, αλλά δεν είχαν (μέχρι πρόσφατα) μαντήλι να κλάψουν. Αν δεν κάνω λάθος το ετήσιο κόστος εξυπηρέτησης του δυσθεώρητου ελληνικού χρέους είναι φυστίκια, έχει κλειδώσει με κάτι επιτόκια 1%?

Το ΑΕΠ πώς θα ανέβει για να είναι αδιάφορο το 180% χρέος, εκεί είναι το ζουμί της υπόθεσης. Γιατί με πρωθυπουργικό διάταγμα, δεν θα ανέβει μαγικά αύριο το πρωί...

Το θέμα είναι πως κάποια στιγμή πιάσανε πάτο. Εδώ πέρα τα πράγματα είναι ρευστά και θα είναι όσο υπάρχουν τέτοια δεδομένα και εκκρεμότητες.

[cool11]

Απο κουνια γεννημενος για πρωθυπουργος! Στη θαλπωρη της μεγαλης αγκαλιας του ψηλου!

[Nassos83]

Καραμανλής Υπουργός Δημοσίων Έργων (1948-1952 με 1955), Καραμανλής Αχιλλέας Υπουργός ΠΕΧΩΔΕ (1990-1993), και τώρα ο μικρός Υπουργός Υποδομών. Νεποτισμός; Όχι καλέ...

[aroutis]

https://www.documentonews.gr/article...J-wc0asjRy20SA

ΕΛΑ ΠΑΜΕ !!!!