Εθνικές Εκλογές 2019

[stel67]

Μάλιστα.
Μια απορία ακόμα έχω: για ποιο λόγο έχεις λυσσάξει να μας πείσεις ότι ο Βαρουφάκης δεν είναι asset; Με άλλα λόγια, ποιος έγραψε εδώ μέσα ότι είναι asset;
Και αν το έγραψε ένας άσχετος, αυτό δε σου δίνει το δικαίωμα να το πετάς σαρκαστικά σε κάθε post σου για να τον μειώνεις.
Ο ίδιος ποτέ δεν χαρακτήρισε τον εαυτό του asset από όσο ξέρω. Αν το είχε κάνει τότε συμφωνώ με τον σαρκασμό σου, αλλιώς δείχνει απλά ζήλια.

Έχω λυσσάξει, επειδή βαρέθηκα να διαβάζω παραμύθια της Χαλιμάς. Ο Βαρουφάκης δεν μ' απασχολεί σαν φυσικό πρόσωπο. Μ' απασχολεί η διεργασία που επιτρέπεις σε φελούς να παρουσιάζονται σαν σωτήρες.
Και ναι τον ζηλεύω. Δεν ντρέπομαι να το παραδεχθώ. Πάντα ήθελα μια φωτό αγκαλιά με την Πάμελα Άντερσον να δείχνω στους κολλητούς μου. Μία με την Kylie Minogu έχω μόνο. Δυστυχώς όμως αυτή είναι από κερί, not the real thing.

[famous-walker]

Σωστά νομίζω τα γράφεις.
Επιπλέον των ατσάλινων νεύρων, χρειάζεται και πολιτικούς που δεν έχουν πρόβλημα να κατεβάσουν το στρατό μ' άρματα μάχης στους δρόμους, ειδικά αν δεν έχουν εκλεγεί με το μήνυμα αυτό πρώτο, πρώτο στο προεκλογικό τους πρόγραμμα.
Νομίζω ότι δεν είμαστε εμείς για τέτοια. Θα γυρνάγαμε δεκαετίες πίσω. Γιατί αυτός ο πολιτικός με τα ατσάλινα νεύρα (που θα κατέβαζε και το στρατό στο δρόμο), θα μπορούσε πολύ εύκολα να καβαλήσει το καλάμι και να τρέχαμε και να μην φτάναμε.

- - - Updated - - -


Για τη μείωση του δημοσίου χρέους κατά μερικές δεκάδες δις €.
[edit]
Βλέπω τώρα από τη Εurostat, για το Ελληνικό Δημόσιο Χρέος:

• 2011 356 δις €
• 2012 305 δις €,
• 2013 320 δις €.

Αν γράψω ότι ο Παπαδήμος μείωσε το Ελληνικό Δημόσιο Χρέος τουλάχιστον κατά 36 δις €, θα είμαι σωστός.

Τα παρακάτω μόνο ένα asset θα μπορούσε να το κάνει.

https://www.cnn.gr/oikonomia/story/7...kokkina-daneia

Να σημειωθεί πως στο πρώτο τρίμηνο του 2012 «έτρεξε» η αναδιάρθρωση του ελληνικού χρέους, το περίφημο PSI, ωστόσο λήφθηκαν και από την τότε κυβέρνηση του Λουκά Παπαδήμου σκληρά μέτρα όπως η μείωση κατά 22% του κατώτατου μισθού σε όλα τα κλιμάκια του βασικού μισθού (από 751 ευρώ σε 586 ευρώ) και 32% στους νεοεισερχόμενους μέχρι 25 ετών, περικοπές συντάξεων, επιδομάτων, δαπανών υγείας, η προώθηση των ατομικών ή επιχειρησιακών συμβάσεων εργασίας αντί των κλαδικών, κ.α..

«Αυτές οι συνθήκες άλλαξαν δομικά τη σχέση μεταξύ των μη εξυπηρετούμενων δανείων και των καθοριστικών παραγόντων τους μετά την εν λόγω περίοδο», αναφέρουν οι συντάκτες της έκθεσης και προσθέτουν πως η επίπτωση της ανεργίας ή του πληθωρισμού στη μεταβολή των «κόκκινων δανείων» ήταν αισθητά μεγαλύτερη μετά το πρώτο τρίμηνο του 2012.

Η έρευνα δείχνει πως από το 2010 έως το 2015, υπήρξε μια αύξηση 45% στα μη εξυπηρετούμενα καταναλωτικά δάνεια. Τα δε μη εξυπηρετούμενα δάνεια των επιχειρήσεων και τα «κόκκινα» στεγαστικά δάνεια αυξήθηκαν κατά 33% και 31,8%, αντίστοιχα το ίδιο διάστημα. Η μεγαλύτερη τριμηνιαία αύξηση μη εξυπηρετούμενων δανείων τόσο για τα καταναλωτικά όσο και για τα στεγαστικά δάνεια συνέβη μεταξύ του τέταρτου τρίμηνου του 2011 και του 2012.

Ένα ενδιαφέρον εύρημα της μελέτης είναι πως με εξαίρεση τις μεταβολές στα περιουσιακά στοιχεία των τραπεζών που δημιουργούν εισόδημα οι συνθήκες που σχετίζονται είτε με τις μεταβολές κεφαλαίων είτε με το δείκτη δανείων προς καταθέσεις δεν φαίνεται να έχουν σημαντική επίδραση στις αυξομειώσεις των μη εξυπηρετούμενων δανείων.

Επίσης το να παραθέτεις ένα ξερό νούμερο δεν λέει τίποτα. Υπάρχει και η περίφημη φράση "Lies, damned lies, and statistics".

Χρειάζεται και context.

https://www.naftemporiki.gr/finance/...ia-meta-to-psi

Πριν από δύο χρόνια, ακριβώς, το Μάρτιο του 2012, πραγματοποιήθηκε η μεγαλύτερη αναδιάρθρωση χρέους παγκοσμίως, με το «κούρεμα» των ελληνικών ομολόγων, αλλά κατέληξε σε μια επίσης παγκόσμια αποτυχία.

Με το PSI διαγράφηκε χρέος ύψους 106 δισ. ευρώ, αλλά το πλαίσιο συμφωνίας με τους δανειστές προέβλεπε τη λήψη νέων δανείων ύψους 130 δισ. ευρώ. Από τα νέα δάνεια, τα 49 δισ. ευρώ δεσμεύτηκαν για την ανακεφαλαιοποίηση των ελληνικών τραπεζών, που υπέστησαν μεγάλο πλήγμα στην κεφαλαιακή τους επάρκεια, ενώ έμειναν χωρίς ανταλλάγματα τα ασφαλιστικά ταμεία, οι φορείς του Δημοσίου που έτυχε να έχουν επενδύσει σε ελληνικά ομόλογα και βέβαια τα φυσικά πρόσωπα, που εν μια νυκτί έχασαν αποταμιεύσεις ετών.

Κεντρικός στόχος του PSI ήταν να τεθεί υπό έλεγχο το ελληνικό χρέος και να καταστεί βιώσιμο, δηλαδή διαχειρίσιμο. Απέτυχε όμως, αφού δύο χρόνια μετά -και ενδεχομένως πολλά ακόμη- η συζήτηση είναι ξανά στο ίδιο επίπεδο, δηλαδή στη βιωσιμότητα του ελληνικού χρέους, με το ΔΝΤ να υποστηρίζει πως χωρίς νέο «κούρεμα» δεν υπάρχει λύση.

Το ίδιο συμπέρασμα προκύπτει και από τα στοιχεία του ΥΠΟΙΚ και της τρόικας, σύμφωνα με τα οποία το ύψος του χρέους το 2011 (προ PSI) ήταν 368 δισ. ευρώ ή στο 177% του ΑΕΠ, το 2012 υποχώρησε σε 306 δισ. ευρώ ή στο 158% του ΑΕΠ, το 2013 αυξήθηκε σε 321 δισ. ευρώ ή 176% του ΑΕΠ και το 2014 θα πάει ακόμα χειρότερα, αυξανόμενο σε 326 δισ. ευρώ ή στο 188% του ΑΕΠ.

Τα λάθη που έγιναν στο PSI ήταν δύο και σκόπιμα, όπως αποδεικνύεται. Αρχικά, δόθηκε από τους εταίρους χρόνος στις ξένες τράπεζες να… ξεφορτωθούν ελληνικά ομόλογα, τα οποία φορτώθηκαν οι ελληνικές τράπεζες. Με τη διαδικασία αυτή, οι ξένοι θεσμικοί περιόρισαν τις απώλειες στο ελάχιστο και διογκώθηκε η ζημία για το ελληνικό τραπεζικό σύστημα.

Το δεύτερο λάθος του PSI ήταν η εξαίρεση από το «κούρεμα» των τίτλων που κατείχαν η ΕΚΤ και οι κεντρικές τράπεζες της Ευρωζώνης, ποσού ύψους 56 δισ. ευρώ.Το Δεκέμβριο του 2012, επειδή προφανώς το PSI δεν πέτυχε το στόχο, ακολούθησε η επαναγορά των ομολόγων, η οποία σημείωσε αναλογικά καλύτερα αποτελέσματα, καθώς μείωσε «καθαρά» το χρέος κατά 20,5 δισ. ευρώ, αγοράζοντας τα ομόλογα στις τιμές της δευτερογενούς αγοράς.

Και πάλι όμως δεν λύθηκε το πρόβλημα του χρέους, αφού και με το πιο καλό σημερινό σενάριο, το έτος 2020 θα υποχωρήσει το πολύ στο 124% του ΑΕΠ, με το ΔΝΤ να αμφιβάλλει εάν θα επιτευχθεί ο στόχος αυτός χωρίς νέο «κούρεμα». Δηλαδή, είμαστε ξανά στο σημείο που αναζητούμε λύση βιωσιμότητας του χρέους.

[gcf]

Να δείτε που κάποιος θα γράψει ότι και ο Σημίτης ήταν asset.

[PopManiac]

@stel, θα απαντούσα στα περί Παπαδήμου αλλά με πρόλαβε ο αποπάνω.

Εγώ μπορώ και να σου παραθέσω και το ΔΝΤ το οποίο παραδέχεται (όπως όλοι, προφανώς κατόπιν εορτής) άλλα λάθη του PSI όπως π.χ. η καταπόντιση των ελληνικών τραπεζών (κόστος που στην ουσία εμείς πάλι θα πληρώσουμε.

Μήπως να ψάξεις για άλλον ήρωα, επειδή είτε είχε μερίδιο ευθύνης ως παίκτης σε όλα τα λάθη αυτά, άρα δεν λάμπει και τόσο, ή ήταν μια μαριονέττα που έπαιρνε εντολές και υπέγραφε. Δεν ξέρω πού ακριβώς τείνω προσωπικά, αλλά αν αυτός είναι ο Έλληνας της 10ετίας για εσένα, τότε έχεις ψωνίσει από σβέρκο

[stel67]

@famous-walker, η κυβέρνηση Παπαδήμου δεν είχε να βγάλει τα σκυλιά βόλτα στο πάρκο. Έπρεπε να περάσει τη soft χρεοκοπία του κράτους προς το εξωτερικό και προς το εσωτερικό. Τόσα μπόρεσε τόσα έκανε. Τα 36 δις € μείωσης του Ελληνικού Δημόσιου χρέους τα κατάφερε, κι αυτό δεν είναι στατιστικό μέγεθος αλλά είναι ένα απόλυτα μετρήσιμο μέγεθος.
Στη συνέχεια υπήρχε το κόλπο pretend & extend για την αγορά χρόνου. Το ίδιο κόλπο με τον ΓΑΠ έκανε κι ο Παπαδήμος όπως και οι επόμενοι πρωθυπουργοί. Επίσης υπήρχε και η πρόβλεψη ότι στο τέλος του 2ου μνημονίου θα κοίταζαν συνολικά το θέμα του χρέους. Πρόβλεψη που εξαφανίστηκε με την υπογραφή του τρίτου μνημονίου.

Τα λάθη που έγιναν στο PSI ήταν δύο και σκόπιμα, όπως αποδεικνύεται. Αρχικά, δόθηκε από τους εταίρους χρόνος στις ξένες τράπεζες να… ξεφορτωθούν ελληνικά ομόλογα, τα οποία φορτώθηκαν οι ελληνικές τράπεζες. Με τη διαδικασία αυτή, οι ξένοι θεσμικοί περιόρισαν τις απώλειες στο ελάχιστο και διογκώθηκε η ζημία για το ελληνικό τραπεζικό σύστημα.

Αυτό δεν είναι ακριβές. Αυτό που γράφει στο άρθρο ο Πάνος Κακούρης ίσχυε στην περίοδο μεταξύ του πρώτου μνημονίου και του PSI. Δεν αφορά το PSI αυτό.
Για το PSI υπάρχουν κείμενα σκληρά αυτοκριτικής του ΔΝΤ που γράφουν χαρακτηριστικά "too little, too late". Η στάση το ΔΝΤ αμέσως μετά το PSI ήταν ουσιαστικά "που πήγαμε και μπλέξαμε με τους κατεστραμένους αγνοώντας το καταστατικό λειτουργίας τους ΔΝΤ":
Susan Schadler, Senior Fellow, CIGI and former deputy director, European Department IMF says: "It unleashed unusually severe political influence on the IMF, and in turn the IMF could not bring the full force of its vast experience in managing financial crises and ensure that all options for dealing with the crisis were put on the table and carefully considered."

Το δεύτερο λάθος του PSI ήταν η εξαίρεση από το «κούρεμα» των τίτλων που κατείχαν η ΕΚΤ και οι κεντρικές τράπεζες της Ευρωζώνης, ποσού ύψους 56 δισ. ευρώ.Το Δεκέμβριο του 2012, επειδή προφανώς το PSI δεν πέτυχε το στόχο, ακολούθησε η επαναγορά των ομολόγων, η οποία σημείωσε αναλογικά καλύτερα αποτελέσματα, καθώς μείωσε «καθαρά» το χρέος κατά 20,5 δισ. ευρώ, αγοράζοντας τα ομόλογα στις τιμές της δευτερογενούς αγοράς.

Αυτό αποδείχθηκε στην συνέχεια ότι δεν ισχύει. Στο τρίτο μνημόνιο, υπάρχει πρόβλεψη επιστροφής περίπου 4,8 δισ ευρώ από τα κέρδη της ΕΚΤ και άλλων κεντρικών τραπεζών κρατών μελών της ευρωζώνης σε εξαμηνιαίες δόσεις μέχρι τον Ιούνιο του 2022. Αλλά η επιστροφή αυτή έχει συνδεθεί με τις επιδόσεις της Ελλάδας και κατά το πόσο προχωρούν οι μεταρρυθμίσεις μετά την έξοδο της χώρας από τα μνημόνια.

- - - Updated - - -

@stel, θα απαντούσα στα περί Παπαδήμου αλλά με πρόλαβε ο αποπάνω.

Εγώ μπορώ και να σου παραθέσω και το ΔΝΤ το οποίο παραδέχεται (όπως όλοι, προφανώς κατόπιν εορτής) άλλα λάθη του PSI όπως π.χ. η καταπόντιση των ελληνικών τραπεζών (κόστος που στην ουσία εμείς πάλι θα πληρώσουμε.

Μήπως να ψάξεις για άλλον ήρωα, επειδή είτε είχε μερίδιο ευθύνης ως παίκτης σε όλα τα λάθη αυτά, άρα δεν λάμπει και τόσο, ή ήταν μια μαριονέττα που έπαιρνε εντολές και υπέγραφε. Δεν ξέρω πού ακριβώς τείνω προσωπικά, αλλά αν αυτός είναι ο Έλληνας της 10ετίας για εσένα, τότε έχεις ψωνίσει από σβέρκο

Για τις τράπεζες απλώς να θυμίσω ότι τα 38 δις € της πρώτης ανακεφαλαιοποίησης του ΤΧΣ εξαφανίστηκαν ήδη αμετάκλητα σαν αποτέλεσμα της ηρωικής διαπραγμάτευσης και της κρίσης ρευστότητας που δημιούργησαν. Είναι ένα από τα θέματα που πρέπει να εξηγήσει ο Βαρουφάκης με την πρώτη ευκαιρία. Και να μην αρχίσει τα γνωστά οι "κακοί ξένοι μας έκλεισαν τις τράπεζες".
Ψάχνω να βρω κάποιον άλλο που να έχει μειώσει το δημόσιο χρέος τουλάχιστον κατά 36,5 δις €, αλλά δεν βρίσκω. Δεν βοηθάτε κι εσείς.

[MNP-10]

Καλα μη το παιρνουμε at face value τα 36.5 δις... ετσι μπορουν παρα πολλες χωρες να "ριξουν το χρεος" τους... να παρουν δλδ τα λεφτα των ασφαλιστικων ταμειων, να τα κουρεψουν και μετα να πουν "οκ, οτι λειπει θα το βαζουμε μεσω του προϋπολογισμου". Γιατι πρακτικα τα λεφτα των δημοσιων οργανισμων και των ασφαλιστικων ταμειων τη πληρωσαν καθως και οι μικροομολογιουχοι. Οι τραπεζες ανακεφαλαιοποιηθηκαν.

Ουσιαστικα επιτυγχανεται μια λογιστικη μειωση του χρεους και αντι να γινεται η πληρωμη προς τα ομολογα πλεον απλα θα υπαρχουν αυξημενες δαπανες προς τους δημ. φορεις που χασαν τα λεφτα τους καθως και τα ασφαλιστικα ταμεια τα οποια τωρα θα "επιδοτουνται" περισσοτερο... μεχρι να αποφασισουν οτι δε θελουν να τα "επιδοτουν" τοσο και να κοψουν τις συνταξεις ή να μη μπορουν οι ΟΤΑ να λειτουργουν, ή τα νοσοκομεια και τα πανεπιστημια να εχουν λειτουργικα προβληματα.

Δεν εκανε κανα θαυμα...

Η απατη με το PSI του Παπαδημου εστιαζεται στο εξης.

1) Ακριβως πριν γινει το PSI μεταφερθηκαν μεγαλα ποσα απ'τους δημοσιους φορεις και τα ασφ. ταμεια σε ομολογα του ελ. δημοσιου προκειμενου να υποστουν haircut. Αυτο εγινε υπο τη διαχειριση της ΤτΕ.
2) Με δεδομενο οτι το δημοσιο δεν εξεδωσε ομολογα καινουρια (δεν εξεδιδε τοτε ομολογα γιατι οι αποδοσεις ηταν through the roof), η μονη πηγη να βρεθουν ομολογα για να αγορασουν οι δημοσιοι φορεις και τα ταμεια, ηταν απ'τη δευτερογενη.
3) Στη δευτερογενη τα ομολογα ειχαν ηδη discount 50% εν αναμονη ενος haircut περιπου τετοιου μεγεθους. Δλδ και να τα αγοραζαν στη δευτερογενη και να τρωγανε το κουρεμα, δε θα παθαιναν καμμια ζημια οι δημ. φορεις και τα ασφ. ταμεια, γιατι πολυ απλα θα αγοραζαν τα ομολογα στο 50% της αξιας τους.
4) Η ερωτηση ειναι πως γινεται τα ταμεια και οι δημ. φορεις να εχασαν 50% περιπου, αν αγορασαν απ'τη δευτερογενη, αφου απ'τη δευτερογενη αγοραζεις ηδη με discount. Αρα οι δημ. φορεις και τα ασφ. ταμεια απο καποιους αγορασαν σε ΟΝΟΜΑΣΤΙΚΗ τιμη. Ποιοι λοιπον πληρωθηκαν στο 100% της αξιας τα ομολογα για να φανε τη ζημια οι δημ. φορεις και τα ασφ. ταμεια που ειχαν τα μετρητα τους στην ΤτΕ και "ομολογοποιηθηκαν" βιαιως? Αυτο για μενα ειναι το πιο μεγαλο σκανδαλο που εχει γινει.

[famous-walker]

Στην τελική ήταν όντως asset.
Αλλά των δανειστών.

[Rebel Scum]

Σωστά νομίζω τα γράφεις.
Επιπλέον των ατσάλινων νεύρων, χρειάζεται και πολιτικούς που δεν έχουν πρόβλημα να κατεβάσουν το στρατό μ' άρματα μάχης στους δρόμους, ειδικά αν δεν έχουν εκλεγεί με το μήνυμα αυτό πρώτο, πρώτο στο προεκλογικό τους πρόγραμμα.
Νομίζω ότι δεν είμαστε εμείς για τέτοια. Θα γυρνάγαμε δεκαετίες πίσω. Γιατί αυτός ο πολιτικός με τα ατσάλινα νεύρα (που θα κατέβαζε και το στρατό στο δρόμο), θα μπορούσε πολύ εύκολα να καβαλήσει το καλάμι και να τρέχαμε και να μην φτάναμε.

Αυτά περί στρατού κτλ τα προσπερνώ.
Δεν λέω ότι θα ήταν εύκολη επιλογή αλλά εκεί κρίνονται οι πολιτικοί. Όχι όταν κόβουν κορδέλες και πουλάνε εκσυγχρονισμό.

Όσο για το PSI αδυνατώ να καταλάβω πως χρεώνεις ως θετικό στον Παπαδήμο το ότι κουρέψαμε τον εαυτό μας. Γιατί οι φορείς που πλήγηκαν έπρεπε να στηριχθούν πάλι με κρατικό χρήμα. Δανεικό ή μη.

[stel67]

Καλα μη το παιρνουμε at face value τα 36.5 δις... ετσι μπορουν παρα πολλες χωρες να "ριξουν το χρεος" τους... να παρουν δλδ τα λεφτα των ασφαλιστικων ταμειων, να τα κουρεψουν και μετα να πουν "οκ, οτι λειπει θα το βαζουμε μεσω του προϋπολογισμου". Γιατι πρακτικα τα λεφτα των δημοσιων οργανισμων και των ασφαλιστικων ταμειων τη πληρωσαν καθως και οι μικροομολογιουχοι. Οι τραπεζες ανακεφαλαιοποιηθηκαν.

Ουσιαστικα επιτυγχανεται μια λογιστικη μειωση του χρεους και αντι να γινεται η πληρωμη προς τα ομολογα πλεον απλα θα υπαρχουν αυξημενες δαπανες προς τους δημ. φορεις που χασαν τα λεφτα τους καθως και τα ασφαλιστικα ταμεια τα οποια τωρα θα "επιδοτουνται" περισσοτερο... μεχρι να αποφασισουν οτι δε θελουν να τα "επιδοτουν" τοσο και να κοψουν τις συνταξεις ή να μη μπορουν οι ΟΤΑ να λειτουργουν, ή τα νοσοκομεια και τα πανεπιστημια να εχουν λειτουργικα προβληματα.

Δεν εκανε κανα θαυμα...

Η απατη με το PSI του Παπαδημου εστιαζεται στο εξης.

1) Ακριβως πριν γινει το PSI μεταφερθηκαν μεγαλα ποσα απ'τους δημοσιους φορεις και τα ασφ. ταμεια σε ομολογα του ελ. δημοσιου προκειμενου να υποστουν haircut. Αυτο εγινε υπο τη διαχειριση της ΤτΕ.
2) Με δεδομενο οτι το δημοσιο δεν εξεδωσε ομολογα καινουρια (δεν εξεδιδε τοτε ομολογα γιατι οι αποδοσεις ηταν through the roof), η μονη πηγη να βρεθουν ομολογα για να αγορασουν οι δημοσιοι φορεις και τα ταμεια, ηταν απ'τη δευτερογενη.
3) Στη δευτερογενη τα ομολογα ειχαν ηδη discount 50% εν αναμονη ενος haircut περιπου τετοιου μεγεθους. Δλδ και να τα αγοραζαν στη δευτερογενη και να τρωγανε το κουρεμα, δε θα παθαιναν καμμια ζημια οι δημ. φορεις και τα ασφ. ταμεια, γιατι πολυ απλα θα αγοραζαν τα ομολογα στο 50% της αξιας τους.
4) Η ερωτηση ειναι πως γινεται τα ταμεια και οι δημ. φορεις να εχασαν 50% περιπου, αν αγορασαν απ'τη δευτερογενη, αφου απ'τη δευτερογενη αγοραζεις ηδη με discount. Αρα οι δημ. φορεις και τα ασφ. ταμεια απο καποιους αγορασαν σε ΟΝΟΜΑΣΤΙΚΗ τιμη. Ποιοι λοιπον πληρωθηκαν στο 100% της αξιας τα ομολογα για να φανε τη ζημια οι δημ. φορεις και τα ασφ. ταμεια που ειχαν τα μετρητα τους στην ΤτΕ και "ομολογοποιηθηκαν" βιαιως? Αυτο για μενα ειναι το πιο μεγαλο σκανδαλο που εχει γινει.

@PopManiac, για να μην το ξεχάσω, αν βρεις χρόνο διάβασε αυτό εδώ. Είναι νομίζω αποκαλυπτικό για το πως το ΔΝΤ αξιολογούσε το 2013 την εμπλοκή τους στο Ελληνικό πρόγραμμα. Εδώ υπάρχουν όλα τα "too little, too late" αλλά και τα γιατί.

@MNP-10
Αγνοείς ότι κούρεμα έφαγαν κι όσα ομόλογα έμειναν στα χέρια ξένων (BNP Paribas (France), Allianz (Germany), CNP Assurances (France), Commerzbank (Germany), κλπ). Δεν ήταν μόνο λογιστικές εγγραφές στους Έλληνες κατόχους ομολόγων. Αυτό φαίνεται και στα οικονομικά αποτελέσματα των εταιριών αυτών (δημόσια στοιχεία είναι) και υπάρχουν καταγεγραμμένα σε διάφορες μελέτες.
Οι ερωτήσεις που κάνεις κάπως περίεργες.
Οι συνολικές ζημιές των ασφαλιστικών ταμείων με το PSI ήταν 14 δις €. Το 2012 η επιδότηση προς τα ταμεία ήταν 10 δις €.
Πόσα λεφτά μετέφεραν τα ταμεία λίγο πριν το PSI σε ομόλογα ? Είχαν τέτοια ρευστότητα, τα ταμεία (που ακόμα και το 2008 βασίζονταν στην κρατική χρηματοδότηση, για να πληρώσουν τις συντάξεις τους ) ? Πραγματικά αν έχεις κάποιο link, θα με βοήθαγες.
Ότι το έκαναν οι τράπεζες με τo PSI+ είναι σίγουρο, αλλά για τα ασφαλιστικά ταμεία, μου κάνει πραγματικά εντύπωση.
Αντίθετα διαβάζω διάφορα άρθρα που υποστηρίζουν ότι αν δεν κουρεύονταν τα ομόλογα του Ελληνικού Δημοσίου που είχαν στα χέρια τους τα ελληνικά ασφαλιστικά ταμεία, αυτό θα δημιουργούσε προηγούμενο για τους δανειστές του εξωτερικού που έφαγαν το κούρεμα. Για αυτό το λόγο έπαιξαν και το παιχνίδι "από τη μιά στα κουρεύω, από την άλλη σου επιστρέφω το κούρεμα σαν επιδότηση".

- - - Updated - - -

Αυτά περί στρατού κτλ τα προσπερνώ.
Δεν λέω ότι θα ήταν εύκολη επιλογή αλλά εκεί κρίνονται οι πολιτικοί. Όχι όταν κόβουν κορδέλες και πουλάνε εκσυγχρονισμό.

Όσο για το PSI αδυνατώ να καταλάβω πως χρεώνεις ως θετικό στον Παπαδήμο το ότι κουρέψαμε τον εαυτό μας. Γιατί οι φορείς που πλήγηκαν έπρεπε να στηριχθούν πάλι με κρατικό χρήμα. Δανεικό ή μη.

Αν θυμάσαι τι είχε γίνει στην Αθήνα το χειμώνα του 2008 μπορείς να φανταστείς τι θα γινόταν στην Αθήνα του 2010 αν υπήρχε ο πολιτικός με τα ατσάλινα νεύρα. Θα πηγαίναμε ολοταχώς για "ελληνική άνοιξη". Συλλογισμό κάνω, nothing more.
Για το κούρεμα το απάντησα στον MNP. Κουρεύτηκαν ομόλογα ΚΑΙ σε χέρια ξένων.

[PopManiac]

Σωστά νομίζω τα γράφεις.
Επιπλέον των ατσάλινων νεύρων, χρειάζεται και πολιτικούς που δεν έχουν πρόβλημα να κατεβάσουν το στρατό μ' άρματα μάχης στους δρόμους, ειδικά αν δεν έχουν εκλεγεί με το μήνυμα αυτό πρώτο, πρώτο στο προεκλογικό τους πρόγραμμα.
Νομίζω ότι δεν είμαστε εμείς για τέτοια. Θα γυρνάγαμε δεκαετίες πίσω. Γιατί αυτός ο πολιτικός με τα ατσάλινα νεύρα (που θα κατέβαζε και το στρατό στο δρόμο), θα μπορούσε πολύ εύκολα να καβαλήσει το καλάμι και να τρέχαμε και να μην φτάναμε.

Συγνώμη σε είχα παρεξηγήσει, έχεις δίκιο τι Κούλης, εσύ ψάχνεις τον Λοχία αλλά τον πεφωτισμένο Λοχία με ΜΒΑ από το Harvard Business School

[Rebel Scum]

Δεν πιστεύω ότι αναμασάς την κατά παραδοχή των εμπνευστών της αποτυχημένη πολιτική (ολόκληρη χωρίς εξαιρέσεις) για να πεις ότι πριν το ΣΥΡΙΖΑ υπήρχαν επιτυχίες. Ότι θεωρείς το πιο αποτυχημένο debt swap/"haircut" στην ιστορία επιτυχία. Και όταν στριμώχνεσαι μιλάς για άρθρα που διαβάσεις.

Αν είναι να ακούω πάλι τα ίδια από τους ίδιους καλύτερα να βλέπω τη μάπα του Πολάκη παρά του Γεωργιάδη.

Το ότι ο ΣΥΡΙΖΑ εξαπάτησε μοναδικά το 2015 και έπειτα δεν δίνει συγχωροχάρτι στους προηγούμενους.

[GregoirX23]

Η νέα τάση – Η διαφορά ΝΔ (37%) με ΣΥΡΙΖΑ (24%-25%) αυξάνεται στις 12-13 μονάδες,
πέφτει ο Βελόπουλος, ανεβαίνουν Χρυσή Αυγή, Βαρουφάκης

http://www.bankingnews.gr/index.php?id=429779

Νέα η παλιά τάση..
Προφανώς ο κόσμος θέλει κ άλλο κάρβουνο..

[stel67]

Συγνώμη σε είχα παρεξηγήσει, έχεις δίκιο τι Κούλης, εσύ ψάχνεις τον Λοχία αλλά τον πεφωτισμένο Λοχία με ΜΒΑ από το Harvard Business School

Πλάκα κάνεις ?
Ξέχασες ποιος υπουργός Εθνικής Άμυνας έλεγε ότι θα στηρίξει την Ελληνική Δημοκρατία ? Ο Καμμένος ο αντιμνημονιακός δεν τα έλεγε ? Ο άλλος ο αντιμνημονιακός που ψήφισε τελικά το μνημόνιο (που δεν ήθελε) δεν αποκάλυψε πρόσφατα ότι ο Καμμένος ήταν υπέρ του GrExit ? Connect the dots ή υπάρχει πάντα η επιλογή των πολυβιταμινών.
No worries. Δεν παρεξηγιέμαι.

- - - Updated - - -

Δεν πιστεύω ότι αναμασάς την κατά παραδοχή των εμπνευστών της αποτυχημένη πολιτική (ολόκληρη χωρίς εξαιρέσεις) για να πεις ότι πριν το ΣΥΡΙΖΑ υπήρχαν επιτυχίες. Ότι θεωρείς το πιο αποτυχημένο debt swap/"haircut" στην ιστορία επιτυχία. Και όταν στριμώχνεσαι μιλάς για άρθρα που διαβάσεις.
Αν είναι να ακούω πάλι τα ίδια από τους ίδιους καλύτερα να βλέπω τη μάπα του Πολάκη παρά του Γεωργιάδη.
Το ότι ο ΣΥΡΙΖΑ εξαπάτησε μοναδικά το 2015 και έπειτα δεν δίνει συγχωροχάρτι στους προηγούμενους.

Που στριμώχτηκα ακριβώς ? Στο μεγαλύτερο debt swap/haircut που έγινε ποτέ στην παγκόσμια ιστορία σε ανεπτυγμένη χώρα ? Να το αγνοήσουμε ?

[flamelab]

Το μεγαλύτερο πέσιμο από μπαλκόνι, δεν σημαίνει απαραίτητα ότι είναι και το μεγαλύτερο ή το καλύτερο ή το ευγενέστερο επίτευγμα στον κόσμο.

Απλά είναι το μεγαλύτερο πέσιμο από μπαλκόνι.

[MNP-10]

Αγνοείς ότι κούρεμα έφαγαν κι όσα ομόλογα έμειναν στα χέρια ξένων (BNP Paribas (France), Allianz (Germany), CNP Assurances (France), Commerzbank (Germany), κλπ). Δεν ήταν μόνο λογιστικές εγγραφές στους Έλληνες κατόχους ομολόγων. Αυτό φαίνεται και στα οικονομικά αποτελέσματα των εταιριών αυτών (δημόσια στοιχεία είναι) και υπάρχουν καταγεγραμμένα σε διάφορες μελέτες.

Σιγουρα κουρευτηκαν και ξενων, με μεγαλυτερο παραδειγμα που γνωριζει η ελ. κοινη γνωμη τα κυπριακα (κυπριακων τραπεζων)... αλλα αυτοι ειναι επενδυτες και αναλαμβανουν ρισκο... αντι να πανε πχ στο ασφαλες γερμανικο ομολογο ηθελαν το πιο επικινδυνο ελληνικο που πληρωνε καλυτερα... Μεγαλυτερο ρισκο, μεγαλυτερη αποδοση... Βεβαια ειχαν και μεγαλο περιθωριο αντιδρασης αφου οι προθεσεις της κυβερνησης για το PSI ηταν γνωστες πολυ νωριτερα, ενω πολλοι ειχαν αγορασει και CDS για να ναι καλυμενοι με αποτελεσμα οι τιμες τους να πανε στο Θεο.

Αντίθετα διαβάζω διάφορα άρθρα που υποστηρίζουν ότι αν δεν κουρεύονταν τα ομόλογα του Ελληνικού Δημοσίου που είχαν στα χέρια τους τα ελληνικά ασφαλιστικά ταμεία, αυτό θα δημιουργούσε προηγούμενο για τους δανειστές του εξωτερικού που έφαγαν το κούρεμα.

Το ιδιο επιχειρημα ομως θα μπορουσε να χρησιμοποιηθει και για τα ομολογα της ΕΚΤ. Επισης καποια που δε συμμετειχαν στο PSI ειχαν πληρωθει στο 100% και ειχε γινει ενα μικρο γλεντι στα media τοτε.

Πόσα λεφτά μετέφεραν τα ταμεία λίγο πριν το PSI σε ομόλογα ? Είχαν τέτοια ρευστότητα, τα ταμεία (που ακόμα και το 2008 βασίζονταν στην κρατική χρηματοδότηση, για να πληρώσουν τις συντάξεις τους ) ? Πραγματικά αν έχεις κάποιο link, θα με βοήθαγες.
Ότι το έκαναν οι τράπεζες με τo PSI+ είναι σίγουρο, αλλά για τα ασφαλιστικά ταμεία, μου κάνει πραγματικά εντύπωση.

Δε ξερω το ακριβες νουμερο. Παντως το εκαναν σε ολους τους λογαριασμους μετρητων που ηταν στη ΤτΕ, ειτε αυτα ανηκαν σε πανεπιστημια, νοσοκομεια, δημους, ειτε σε ασφ. φορεις.

Με βαση links του τοτε, ειναι χειροτερα απ'οσο το θυμομουν γιατι στα αρθρα του '12 λεει οτι η τιμη της δευτερογενους δεν ηταν καν 50%... ηταν 30%... δλδ αγοραζες ελληνικο ομολογο στο 30%, σε κουρευαν κοντα στο 50%, και ειχες τρελο κερδος... αλλα ουτε αυτο δεν εκαναν.

Σε σχετικη δικη που εγινε απο ασφ. φορεα κατα της ΤτΕ, η ΤτΕ ισχυριστηκε οτι οι λογαριασμοι καταθεσεων δεν ηταν ακριβως ...καταθεσεις, αλλα κατι σαν ισοδυναμο σε μετοχικο κεφαλαιο Και γι'αυτο λεει κουρευτηκαν... εντωμεταξυ αυτο δε στεκει γιατι πολλοι (ή ολοι?) οι λογαριασμοι ηταν ...εντοκοι... δλδ επαιρναν και επιτοκιο και οχι καποιο μερισμα αποδοσεων που θα αρμοζε αν υπηρχε συμμετοχη στο ισχυριζομενο fund διαχειρισης οπου τα μετρητα δηθεν αντιστοιχουσαν σε ...μεριδια. Βεβαια η ΤτΕ δε θα μπορουσε να διωχθει ουτως ή αλλως αφου ειχε αθωωθει προκαταβολικα απ'το Βενιζελο για τους χειρισμους της.

https://web.archive.org/web/20120531...2012032856950/
https://www.efsyn.gr/stiles/ypografo...skamni-gia-psi