Εθνικές Εκλογές 2019

[ioetisap]

Συγνλωμη απο όλους που τα μπερδεψα. Μάλλον άρχισα να γερνάω, καλύτερα να μασάω παρα να μιλάω...

Αυτό που κυρίως μπεύρδευσες ήταν η κατηγορία, το όνομα άμεσος/έμμεσος. Ζήτησες συγγνώμη γι'αυτό άρα άψογος. Επί της ουσίας όμως είχες δίκαιο, μην ανησυχείς και μη μασάς.

[Basilhs23_]

Μα τι λες τώρα...
Φυσικά και υπάρχει άδικος φόρος και ο ΦΠΑ είναι ένας από αυτούς

Σύμφωνα με τη συνταγματική κατοχύρωση της αρχής της φορολογικής ισότητας, η διάταξη του άρθρου 4§5 του Συντάγματος 1975 έχει ως εξής: «Οι Έλληνες πολίτες συνεισφέρουν χωρίς διακρίσεις στα δημόσια βάρη, ανάλογα με τις δυνάμεις τους».

Ενώ σε σένα πχ που βγάζεις 10.000 το χρόνο και τα καταναλώνεις όλα ο ΦΠΑ σου παίρνει 2400€ δηλ το 24% του εισοδήματος σου
Στον Λάτση που βγάζει 240.000.000 το χρόνο και καταναλώνει ας πούμε 100.000 του παίρνει ο ΦΠΑ 24000 μόλις το 0,0001% του εισοδήματός του.

Πόσο δίκαιος σου φαίνεται αυτός ο φόρος;

ΥΓ. Το είχε εξηγήσει αναλυτικά σε παλιότερο ποστ ο MNP αλλά δεν το βρίσκω να το παραθέσω

Δεν πρόκειται να μπω σε συζήτηση περί του ποιος φόρος είναι δίκαιος και άδικος, γιατί όπως είπα ο καθένας ερμηνεύει όπως τον συμφέρει το περί δικαίου και αδίκου ή αναλόγως πόσο έχει βολευτεί/ξεβολευτεί από την φορομπιχτική πολιτική τα τελευταία χρόνια, ακόμα και το άρθρο του συντάγματος περί συνεισφοράς του καθενός ανάλογα τις δυνάμεις του, αυτές τις δυνάμεις ο καθένας τις ερμηνεύει και τις κρίνει όπως θέλει για τον εαυτό του και για τους υπολοίπους. Έχω συζητήσει πολλές φορές στο παρελθόν με τα προηγούμενα μνημονιακά μέτρα για το δίκαιο ή άδικο ορισμένων φόρων και δεν καταλήγουμε πουθενά πέραν από αυτό που έγραψα πριν. Θυμάμαι ειδικά την πρώτη φορά που είχα γραφτεί στο forum κάπου το 2011-12 ήταν ένα post του Wantilles που έλεγε οτι ο ΦΜΑΠ ήταν ο ποιο δίκαιος φόρος και τότε είχα γραφτεί για να του απαντήσω και να τον κράξω. Πάρα πολλά από τότε άλλαξαν φυσικά.

Αυτό που θα πω πολύ γενικά είναι οτι πρέπει να ακολουθηθούν πολιτικές φορολογικής ελάφρυνσης σε όλα τα μήκη και πλάτη των κοινωνικών στρωμάτων με παράλληλη εφαρμογή ηλεκτρονικών συναλλαγών παντού και πλήρη έλεγχο και καταγραφή παντού για να εκμιδενιστεί η φοροδιαφυγή.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Ενώ σε σένα πχ που βγάζεις 10.000 το χρόνο και τα καταναλώνεις όλα ο ΦΠΑ σου παίρνει 2400€ δηλ το 24% του εισοδήματος σου
Στον Λάτση που βγάζει 240.000.000 το χρόνο και καταναλώνει ας πούμε 100.000 του παίρνει ο ΦΠΑ 24000 μόλις το 0,0001% του εισοδήματός του.

Πόσο δίκαιος σου φαίνεται αυτός ο φόρος;

Με τη λογική σου, και οι έμποροι είναι άδικοι προς τους φτωχούς γιατί τους χρεώνουν οτι χρεώνουν και τους πλούσιους.

Ο ΦΠΑ είναι φόρος επί των συναλλαγών, όχι επί του εισοδήματος. Προκύπτει ανάλογα με το τι ξοδεύεις, οχι με το τι εισόδημα έχεις - υπάρχει άλλη φορολογία για εκεί.

[anon]

Μα τι λες τώρα...
Φυσικά και υπάρχει άδικος φόρος και ο ΦΠΑ είναι ένας από αυτούς

Σύμφωνα με τη συνταγματική κατοχύρωση της αρχής της φορολογικής ισότητας, η διάταξη του άρθρου 4§5 του Συντάγματος 1975 έχει ως εξής: «Οι Έλληνες πολίτες συνεισφέρουν χωρίς διακρίσεις στα δημόσια βάρη, ανάλογα με τις δυνάμεις τους».

Ενώ σε σένα πχ που βγάζεις 10.000 το χρόνο και τα καταναλώνεις όλα ο ΦΠΑ σου παίρνει 2400€ δηλ το 24% του εισοδήματος σου
Στον Λάτση που βγάζει 240.000.000 το χρόνο και καταναλώνει ας πούμε 100.000 του παίρνει ο ΦΠΑ 24000 μόλις το 0,0001% του εισοδήματός του.

Πόσο δίκαιος σου φαίνεται αυτός ο φόρος;

ΥΓ. Το είχε εξηγήσει αναλυτικά σε παλιότερο ποστ ο MNP αλλά δεν το βρίσκω να το παραθέσω

πολλοί το έχουμε πεί, και ο ΜΝΠ και εγώ, ότι ο ΦΠΑ είναι ο πιο άδικος φόρος.

Βέβαια και ο Βασιλης δίκιο έχει. Εαν είσαι πλούσιος, φυσικά και θα θεωρείς ΟΚ τον ΦΠΑ αλλά μην τζιζ κακά την άμεση φορολογίου πλούτου...Απο την δική του οπτική σκοπιά. Οπως και κάθε δαπάνη για υγεία παιδεία κλπ, αυτός έχει να πληρώνει ιδιωτικά, οι άλλοι; Στον καιάδα. Τι; όλοι ίδια και όμοια είμαστε;
Δώσε θάρρος στον χωριάτη να σ'ανέβει στο κρεβάτι.....

- - - Updated - - -

Με τη λογική σου, και οι έμποροι είναι άδικοι προς τους φτωχούς γιατί τους χρεώνουν οτι χρεώνουν και τους πλούσιους.

Ο ΦΠΑ είναι φόρος επί των συναλλαγών, όχι επί του εισοδήματος. Προκύπτει ανάλογα με το τι ξοδεύεις, οχι με το τι εισόδημα έχεις - υπάρχει άλλη φορολογία για εκεί.

Δώθηκε και παράδειγμα, αλλά δεν το καταλαβαίνετε, έτσι; Να το ξαναπούμε....

Ενας μικρός βιοπαλεστής, βγάζει ας πούμε 10Κ τον χρόνο, και τα ξοδεύει, ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ, όλα για να ζήσει, οπότε σε ΟΛΑ πληρώνει ΦΠΑ 24% (βάζουμε παντού το ίδιο χάριν ευκολίας). Αρα στα 10Κ που ξοδεύει, τα 1,935 είναι φόρος (ΦΠΑ), δηλαδή ποσοστό 19,35% του εισοδήματος του πάει σε φόρο.
Πιάσε τώρα κάποιον που βγάζει 1.000.000 (υπάρχουν αρκετοί, ειδικά κάτι μεγαλογιατροί, επιχειρηματίες κλπ). Δεν ξοδεύεις και το 1 εκατομύριο, ας πούμε ότι ο φίλος μας θέλει να κάνει ζωάρα, και ξοδεύει 200.000
Στα 200.000 πληρώνει σε ΦΠΑ 38,709 ευρώ (και κάνει και ζωάρα μιλάμε όχι σαν τον άλλον τον μπινέ, με διακοπές πχ σε Μυκονο και Νάμος, και άλλα τέτοια όμορφα)
Δηλαδή στο σύνολο του εισοδήματος του, ποσοστιαία, πληρώνει το 3,87%

Που το βρίσκεις δίκαιο, ο φτωχός να πληρώνει το 19,35% του εισοδήματος του σε ΦΠΑ, και ο πλούσιος βαριά βαριά το 3,87%.
Αλήθεια το που το βρίσκεις δίκαιο με ξεπερνά.

Και η πλάκα ειναι ότι ο φτωχός, κατα κανόνα πληρώνει τον ΦΠΑ, γιατί πρόκειται σε ανελαστικές δαπάνες πχ σε σουπερμάρκετ κλπ, όπου δεν έχει τόσα με απόδειξη τόσα χωρίς απόδειξη. Σε αντίθεση με τον πλούσιο, όπου κατα κανόνα οι δαπάνες του στην πλειονότητα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ σούπερ μάρκετ και συναφή, οπότε παίζει πολύ το τόσα με απόδειξη τόσα χωρις απόδειξη και φυσικά πάει στο χωρίς απόδειξη. Ασε δε που μπορεί να τα βάζει, ΝΟΜΙΜΑ, στα έξοδα της επιχείρησης του. Τα παραδείγματα άπειρα... Μέχρι και βιβλία έχουν γραφτεί γιαυτή την απόλυτα ΝΟΜΙΜΗ (αλλά ανήθικη) πρακτική (*)

Δικαιότερο θα ήταν να μην υπήρχε καθολου ΦΠΑ, και ο φόρος να ήταν άμεσα στον πλούτο, εισόδημα και πλούτο. Η υπαρξη του ΦΠΑ έγινε γιατί ήταν δύσκολο να φορολογηθεί με ακρίβεια στο παρελθόν ο πλούτος, οπότε ήταν ένας έμμεσος τρόπος φορολόγησης, οπότε όσα πιο πολλά ξόδευες τόσο πιο πολύ φορολογούσουν (η λογική αυτή έχει κάποιο νόημα ΙΣΩΣ για χαμηλά, μονοψήφια, ποσοστά ΦΠΑ, μην πω κάτω του 5% ίσως).

Βέβαια καλά κάνουν και μας χαρατσώνουν με ΦΠΑ, και Ελλάδα και στην υπόλοιπη ΕΕ, αφού είμαστε τόσο βόδια. Πλέον υπάρχουν τα μέσα, και εαν δεν υπάρχουν, μπορούν να τα υλοποιήσουν, όπου η φορολογία θα είναι δίκαιη. Αλλά μάντεψε τι....
Και στην Ελλάδα και αλλού, οι πλούσιοι ειναι που κάνουν κουμάντο, και κανείς δεν γουστάρει άμεση φορολογία στον πλούτο, και ας πληρώνουν τα ζαβά ΦΠΑ...


(*) Poor dad, Rich dad

[stel67]

@stel Καταντά τελείως βαρετό ξέρεις.

1. Περί συμφωνίας του 11/12.

α. Η παραφράση του Σόμπλε που έχω ήδη παραθέσει από άρθρο περιέχει ήδη αναφορές σε όρους αν διάβαζες και απαντούσες σε ό,τι έχω γράψει, δεν φέρνεις κάτι καινούριο στο τραπέζι.

β. Αυτό που φυσικά δεν γράφεις -από τα πολλά που δεν γράφεις- είναι ότι επί το έργον όπως είχε μυριοειπωθεί (ΓΙΑΤΙ ΚΑΠΟΙΟΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΜΝΗΜΗ ΘΡΥΛΙΚΟΥ ΧΡΥΣΟΨΑΡΟΥ), όπως φαίνεται και στο άρθρο μεταγενέστερης ημερομηνίας που παρέθεσα και για το οποίο έκανες πάλι την πάπια, επί το έργον, ο πρακτικός στόχος ήταν να πιάναμε το πρωτογενές πλσεόνασμα ώστε να δείχναμε ότι μπορούμε να χρηματοδοτηθούμε εξαιρουμένου του χρέους μεσοβραχυπρόθεσμα μόνοι μας χωρίς δανεικά και μετά θα δίνανε και αυτοί αναδιάρθρωση, κούρεμα ώστε να καταστεί το χρέος βιώσιμο (η «βιώσιμο» τ.π.).

Προσάρτημα
------------------------------------------------------------------------------------------------
Πάρ'το ξανά από το στόμα του Στουρνάρα για να τελειώνουμε επί τέλους:

Liberation, 5 Δεκεμβρίου 2013 (μετάφραση εδώ ή εδώ)


Βουλή, 15 Φεβρουαρίου 2013

Πάρ'το κι από το στόμα του Σαμαρά:


Δηλώσεις στα εγκαίνια της ΔΕΘ, 2013
------------------------------------------------------------------------------------------------


γ. Γιατί μεταξύ άλλων όπως από πριν ήταν γνωστό τοις πάσι παρά το ότι έκαναν τις πάπιες το πρόγραμμα ΔΕΝ ΕΒΓΑΙΝΕ και δεν βγήκε φυσικά.

δ. Και φυσικά αυτό που επίσης έκανες και επίσης σου επεσήμανα και μετά πάλι την πάπια έκανες είναι να πεταχθείς κατ'ευθείαν στα Συριζόπουλα παραβλέποντας το χρόνιο κόλλημα επί Σαμαρά.

2. Περί διευρύνσεως φορολογικής βάσεως.

Ναι καλά, μ'έπεισες. Ιστορικά στα μυριάδες προγράμματα του IMF στις διάφορες μπανανίες όπως στην δικιά μας, μείωση της φορολογίας στους πλουσίους και μεταφορά στους πολλούς είναι στην λογική του εκσυγχρονιστικού trickle down.
Αλλά εσύ θα μας κάνεις να πιστεύσουμε σε λίγο ότι η διεύρυνση της φορολογικής βάσεως αποτελεί εργαλείο κοινωνικής δικαιοσύνης που ήθελαν οι καλοί ξένοι πιστωτές μας να χρησιμοποιήσουν και εμείς αντιδράσαμε.

3. Φυσικά να ξανεπισημάνω ότι κιχ κάνεις όπως και για όλα τα άλλα για το ότι οι επιστροφές SMP/ANFA δεν ήταν πληρωτέες στην ολοκλήρωση του προγράμματος, αυτό και στα χαρτιά και επί το έργον.

4. Περί κοκκίνων δανείων.

α. Μ'αρέσει που στις τράπεζες και στα δάνεια ο αφελληνισμός σε καίει ενώ όλα τα άλλα ξεπουλήματα κτλ καθόλου.
Ξένες επενδύσεις δεν θες καμάρι μου;!;! Πάρ'τες και απόλαυσέ τες.
Εγώ grexit, κανόνι, εθνικοποίηση των τραπεζών ήθελα και θέλω. Εσύ που θέλεις μνημόνια και ευρώ απόλαυσε τις ξένες επενδύσεις σου.

β. Ναι θα έσκαγε η τεράστια φούσκα ούτως ή άλλως, ναι το είχανε τρενάρει τρελά, ναι συνεχίζεις να ψεύδεσαι αισχρά που δεν το παραδέχεσαι.
Μισό ΑΕΠ μη εξυπηρετούμενα δάνεια, πρωταθλητές, τράπεζες νεκροζώντανες για χρόνια αλλά ΟΚ θα μας κάνεις να πιστεύσουμε ότι ο Βαρουφάκης ο υπαίτιος.

5. Θα τα σούρω στον Βαρουφάκη εκεί που του πρέπει (του πρέπουν άφθονα) και όχι όπου βολεύει εσάς του μνημονιακού μονοδρόμου.

Ευχαριστώ για τη δωρεάν διασκέδαση. Δεν υπάρχει μεγαλύτερη απόλαυση με το να αποδεικνύω τη ψευδολογία και τον αμοραλισμό των αντιμνημονιακών σαν του λόγου σου.
1. Για το 1 (ελάφρυνση χρέους), προβλεπόταν μετά το τέλος του 2ου μνημονίου, εφόσον η χώρα είχε συμμορφωθεί με τους όρους που υπέγραψε. Σου έβαλα το link της επίσημης ανακοίνωσης κι εσύ ανεβάζεις βιντεάκια και δηλώσεις σε δημοσιογράφους. Αυτά τα επι τω έργων που γράφεις, έπρεπε να τα πιστοποιήσει η ΕΛ.ΣΤΑΤ το 2014 (το πρωτογεννές πλεόνασμα βγήκε το 2013). Το 2014 κάτι έξυπνοι σαν του λόγου σου έκαναν τα παλικάρια και έμεινε ο Σαμαράς με τις ελπίδες. Μην διευκολύνεις τόσο πολύ το έργο μου, δεν γίνεται το ίδιο διασκεδαστικό. Το πρόγραμμα δεν βγήκε και αντικαταστάθηκε από 3ο πρόγραμμα που βγήκε και έγινε αναδιάρθωση του χρέους κι άρχισαν να επιστρέφουν και τα κέρδη των κεντρικών τραπεζών όπως ακριβώς προέβλεπε και η συμφωνία
2. Εδώ έχουμε να κάνουμε με πραγματική αποκάλυψη. Αρχικά γράφεις ότι η διεύρυνση της φορολογικής βάσης είναι η υπερφορολόγηση της μεσαίας τάξης. Μόλις πήρες την απάντηση που σου έπρεπε, η υπερφορολόγηση της μεσαία τάξη έγινε η φορολογία στους πλουσίους. Κατέληξε κάπου, γιατί έτσι νόημα δεν βγάζουν τα γραπτά τους, Στο μεταξύ ρίξε μια ματιά στο πραγματικό κόσμο. Οι μισθωτοί/συνταξιούχοι πληρώνουν το 76% των άμεσων φόρων στην Ελλάδα. Οι επιχειρηματίες δηλώνουν εισόδημα 16κ το χρόνο και οι υπόλοιποι ελεύθεροι επαγγελματίες κέρδη 9k το χρόνο. Κι έρχεσαι τώρα εσύ και μιλάς για το ΙΜF, κοινωνική δικαιοσύνης και τρίχες κατσαρές. Κάτω από τα 9k κρύβεται όλη η μαυρίλα που εσύ δεν θέλεις να ακουμπήσεις και πουλάς και φούμαρα περί κοινωνικής δικαιοσύνης.
3. Τι κιχ να κάνω? Σου βρήκα τη συμφωνία του PSI, σου έδειξα με bold που το γράφει κι επιστρέφεις ελπίζοντας να κερδίσεις τις εντυπώσεις ? Έχεις κάτι που αποδεικνύει αυτό που γράφεις ή απλώς ελπίζεις να βγω για καφέ.
Τα 4 & 5 δεν αξίζει να απαντήσω. Ξένες επενδύσεις, εθνικοποίηση των τραπεζών και αρλούμπες στη δεκάτη.
Οι αντιμνημονιακοί σαν του λόγου σου είστε ΣΥΝΕΝΟΧΟΙ για τους πλειστηριασμούς των σπιτιών που θα γίνουν μετά τις εκλογές. Μη την εγκληματική & προδοτική συμπεριφορά σας διευκολύνατε τη μεταφορά των κόκκινων δανείων στα funds μια ώρα νωρίτερα. Και τώρα παρόλο που έχει υποθηκευθεί η δημόσια περιουσία μέχρι το 2114 επιμένεις για κανόνια, εθνικοποιήσεις και αρλούμπες.
Είστε ΣΥΝΕΝΟΧΟΙ για την απώλεια των χρημάτων του ΤΧΣ είστε ΣΥΝΕΝΟΧOI για την καθύστερηση 2 ετών να επανέλθει η ανάπτυξη του ΑΕΠ. Είστε ΣΥΝΕΝΟΧΟΙ για την υποθήκευση της δημόσια περιουσίας.
Live with it και μην νομίζεις ότι γράφοντας post με ύφος και εξυπνάδες πείθεται πια κανένας.
Μου αρέσει που γελάμε με το Βελόπουλο κι όχι για τέτοιες γραφικότητες ολκής.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Είναι τελείως διαφορετική η λογική του ΦΠΑ από τους φόρους εισοδήματος, πολυτελείας, ακίνητης περιουσίας κλπ. Όπως είπα και πριν, υπολογίζεται επί των συναλλαγών οπότε είναι άσχετος με το εισόδημα - είναι απλά μια χρέωση προς το κράτος που ας πούμε "σου επιτρέπει" να συναλλάσεσαι μέσα στα σύνορα σου και να βρίσκεις υπηρεσίες/προϊόντα για να καταναλώσεις.
Γιαυτό υπάρχουν κλίμακες ΦΠΑ ανάλογα με την κατηγορία προϊόντων και υπηρεσιών και όχι με το φορολογικό προφίλ του αγοραστή.

Αν αρχίσουμε να ψάχνουμε δίκαια και άδικα τότε είναι βέβαιο πως οι πλούσιοι θα βρουν πολλά "δίκαια" τα οποία έρχονται κόντρα στο κοινωνικό κράτος, βλέπε συνταξιοδοτικό/υγεία κλπ.

Τεσπά, τέρμα το off-topic από μένα.

[PetrosK]

Ωχ ωχ ωχ...

Κλασσικά εικονογραφημένα, πιστεύω.

https://www.news247.gr/sthles/paichn...=24MediaWidget

Υπό κατάρρευση η ΔΕΗ

Σε ωρολογιακή βόμβα για την επόμενη κυβέρνηση έχει μετατραπεί η άλλοτε κραταιά Δημόσια Επιχείρηση Ηλεκτρισμού. Τον Μανώλη Παναγιωτάκη δείχνουν ως κύριο υπεύθυνο ακόμα και κυβερνητικά στελέχη.
Βασίλης Σκουρής
15 Ιουνίου 2019 08:22

Υπό... κατάρρευση, κατά κοινή ομολογία, είναι η άλλοτε κραταιά Δημόσια Επιχείρηση Ηλεκτρισμού στη χώρα μας, με την Κομισιόν να θεωρεί ήδη αναπόφευκτη την αύξηση της τιμής του ρεύματος.

Η νέα κυβέρνηση, όπως καταδεικνύουν όλες οι εκθέσεις ξένων οίκων αλλά και της ίδιας της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, αναλαμβάνει μια ωρολογιακή βόμβα, με την κατάσταση -εν μέσω των σημαντικών εξελίξεων στο χώρο της ενέργειας- να μην μπορεί να εκτιμηθεί που θα οδηγήσει.

Συνεχείς αναβολές στις μεταρρυθμίσεις, ακόμα και σε αυτές που η κυβέρνηση και το υπουργείο Ενέργειας είχαν συμφωνήσει, αλλεπάλληλα πισωγυρίσματα στις αποφάσεις, πρόβλεψη 164 εκατ. ευρώ για αποζημιώσεις προσωπικού, αρνητική επίπτωση των δημοπρασιών ηλεκτρικής ενέργειας “ΝΟΜΕ” (ζημιά 223,8 εκατ. ευρώ) και τόσα άλλα θέματα, είναι μεταξύ των αιτιών που έφεραν την ΔΕΗ στη σημερινή κατάσταση. Είναι χαρακτηριστικό πως οι ζημιές για το 2018 ανέρχονταν σε 542 εκατομμύρια ευρώ.

Αρμόδια στελέχη επιρρίπτουν το μεγαλύτερο μέρος της ευθύνης για την αρνητική τροπή που λαμβάνει η υπόθεση της ΔΕΗ στον Πρόεδρο και Διευθύνοντα Σύμβουλο της Επιχείρησης Μανώλη Παναγιωτάκη, ο οποίος και έβαλε φρένο σε σειρά μεταρρυθμίσεις και εμφανίστηκε για μεγάλο διάστημα ως προστάτης των εργαζομένων. Είναι χαρακτηριστικό πως οι σχέσεις του Μ. Παναγιωτάκη με τον προϊστάμενό του υπουργό μόνο καλές δεν υπήρξαν, με τη συνεργασία τους να περνά αρκετές δύσκολες στιγμές, όπως κακή υπήρξε η συνεργασία του και με άλλα κυβερνητικά στελέχη, κυρίως του οικονομικού επιτελείου. Και έχει ενδιαφέρον για το τι άλλο θα αποκαλυφθεί μετά τις εκλογές, όταν θα αρχίσουν να ανοίγουν στόματα...

Παραδόξως, δεν αναφέρεται στο άρθρο (ακόμα) κάποια "σκέψη" ιδιωτικοποίησης.

Φαντάζομαι στις ζημιές του 2018 περιλαμβάνεται και εκείνη η "λεπτομέρεια" της κατάρρευσης ολόκληρου λιγνιτικού πεδίου κλπ.

*το έβαλα εδώ, στις Εκλογές, γιατί είναι ξεκάθαρα θέμα "πολιτικής".

[Jazzer]

Βρε μήπως ο Μπάμπης Παπαδημητρίου γράφει εδώ και προσπαθεί να μας πείσει για την χρησιμότητα των μνημονίων ;

[MitsosDaBest13]

Βρε μήπως ο Μπάμπης Παπαδημητρίου γράφει εδώ και προσπαθεί να μας πείσει για την χρησιμότητα των μνημονίων ;

Σε αριστερές φυλλάδες δούλευε, ο δημοσιογράφος που συνέταξε το άρθρο.

https://www.news247.gr/vasilhs-skoyrhs/

[sdikr]

πολλοί το έχουμε πεί, και ο ΜΝΠ και εγώ, ότι ο ΦΠΑ είναι ο πιο άδικος φόρος.

Βέβαια και ο Βασιλης δίκιο έχει. Εαν είσαι πλούσιος, φυσικά και θα θεωρείς ΟΚ τον ΦΠΑ αλλά μην τζιζ κακά την άμεση φορολογίου πλούτου...Απο την δική του οπτική σκοπιά. Οπως και κάθε δαπάνη για υγεία παιδεία κλπ, αυτός έχει να πληρώνει ιδιωτικά, οι άλλοι; Στον καιάδα. Τι; όλοι ίδια και όμοια είμαστε;
Δώσε θάρρος στον χωριάτη να σ'ανέβει στο κρεβάτι.....

- - - Updated - - -



Δώθηκε και παράδειγμα, αλλά δεν το καταλαβαίνετε, έτσι; Να το ξαναπούμε....

Ενας μικρός βιοπαλεστής, βγάζει ας πούμε 10Κ τον χρόνο, και τα ξοδεύει, ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ, όλα για να ζήσει, οπότε σε ΟΛΑ πληρώνει ΦΠΑ 24% (βάζουμε παντού το ίδιο χάριν ευκολίας). Αρα στα 10Κ που ξοδεύει, τα 1,935 είναι φόρος (ΦΠΑ), δηλαδή ποσοστό 19,35% του εισοδήματος του πάει σε φόρο.
Πιάσε τώρα κάποιον που βγάζει 1.000.000 (υπάρχουν αρκετοί, ειδικά κάτι μεγαλογιατροί, επιχειρηματίες κλπ). Δεν ξοδεύεις και το 1 εκατομύριο, ας πούμε ότι ο φίλος μας θέλει να κάνει ζωάρα, και ξοδεύει 200.000
Στα 200.000 πληρώνει σε ΦΠΑ 38,709 ευρώ (και κάνει και ζωάρα μιλάμε όχι σαν τον άλλον τον μπινέ, με διακοπές πχ σε Μυκονο και Νάμος, και άλλα τέτοια όμορφα)
Δηλαδή στο σύνολο του εισοδήματος του, ποσοστιαία, πληρώνει το 3,87%

Που το βρίσκεις δίκαιο, ο φτωχός να πληρώνει το 19,35% του εισοδήματος του σε ΦΠΑ, και ο πλούσιος βαριά βαριά το 3,87%.
Αλήθεια το που το βρίσκεις δίκαιο με ξεπερνά.

Και η πλάκα ειναι ότι ο φτωχός, κατα κανόνα πληρώνει τον ΦΠΑ, γιατί πρόκειται σε ανελαστικές δαπάνες πχ σε σουπερμάρκετ κλπ, όπου δεν έχει τόσα με απόδειξη τόσα χωρίς απόδειξη. Σε αντίθεση με τον πλούσιο, όπου κατα κανόνα οι δαπάνες του στην πλειονότητα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ σούπερ μάρκετ και συναφή, οπότε παίζει πολύ το τόσα με απόδειξη τόσα χωρις απόδειξη και φυσικά πάει στο χωρίς απόδειξη. Ασε δε που μπορεί να τα βάζει, ΝΟΜΙΜΑ, στα έξοδα της επιχείρησης του. Τα παραδείγματα άπειρα... Μέχρι και βιβλία έχουν γραφτεί γιαυτή την απόλυτα ΝΟΜΙΜΗ (αλλά ανήθικη) πρακτική (*)

Δικαιότερο θα ήταν να μην υπήρχε καθολου ΦΠΑ, και ο φόρος να ήταν άμεσα στον πλούτο, εισόδημα και πλούτο. Η υπαρξη του ΦΠΑ έγινε γιατί ήταν δύσκολο να φορολογηθεί με ακρίβεια στο παρελθόν ο πλούτος, οπότε ήταν ένας έμμεσος τρόπος φορολόγησης, οπότε όσα πιο πολλά ξόδευες τόσο πιο πολύ φορολογούσουν (η λογική αυτή έχει κάποιο νόημα ΙΣΩΣ για χαμηλά, μονοψήφια, ποσοστά ΦΠΑ, μην πω κάτω του 5% ίσως).

Βέβαια καλά κάνουν και μας χαρατσώνουν με ΦΠΑ, και Ελλάδα και στην υπόλοιπη ΕΕ, αφού είμαστε τόσο βόδια. Πλέον υπάρχουν τα μέσα, και εαν δεν υπάρχουν, μπορούν να τα υλοποιήσουν, όπου η φορολογία θα είναι δίκαιη. Αλλά μάντεψε τι....
Και στην Ελλάδα και αλλού, οι πλούσιοι ειναι που κάνουν κουμάντο, και κανείς δεν γουστάρει άμεση φορολογία στον πλούτο, και ας πληρώνουν τα ζαβά ΦΠΑ...


(*) Poor dad, Rich dad

Ξεχνάς όμως πως αυτός με τα 10Κ δεν πληρώνει καθόλου φόρο είσοδήματος, αυτος με τα 1εκ πληρώνει πάνω απο 50% + εισφορά, όποτε το κράτος του παίρνει αρκετά πάνω απο το 3,87% που βγάζεις πιο πάνω για την δημιουργία εντυπώσεων.

[Jazzer]

Σε αριστερές φυλλάδες δούλευε, ο δημοσιογράφος που συνέταξε το άρθρο.

https://www.news247.gr/vasilhs-skoyrhs/

Αναφέρομαι σε γνωστό ιππότη-υπερασπιστή του τάγματος των μνημονίων που μάχεται εδώ.

[manoulamou]

Παντού και παντα υπαρχει ΑΝΙΣΗ μεταχειριση ακομη και απο τους νομους οχι μονον αυτους που τους εφαρμοζουν, απεναντι σε εχοντες και μη κατεχοντες!
Οι πιο αδικοι νομοι ειναι οι ΕΜΜΕΣΟΙ πχ ΦΠΑ οι οποιοι αποδεικνυουν ανικανοτητα ενος κρατους να εισπραξει οσα του χρωστανε... Υπαρχει επισης η φοροΔΙΑΦΥΓΗ και η φοροΑΠΟΦΥΓΗ.
Παλιοτερα ειχαν τον ΦΜΑΠ και μετα τα μνημονια εφηυραν ΕΕΤΗΔΕ ΕΕΤΑ ΚΑΙ ΕΝΦΙΑ. Αποτελεσμα να γιγαντωθουν τα χρεη ΙΔΙΩΣ της μεσαιας ταξης.
ΑΝΤΕ ΝΑ΄ΡΘΕΙ Ο ΚΟΥΛΗΣ να μας σωσει απο τους κομμουνιστες που μας πηραν τα σπιτια.

[stelios4711]

Ξεχνάς όμως πως αυτός με τα 10Κ δεν πληρώνει καθόλου φόρο είσοδήματος, αυτος με τα 1εκ πληρώνει πάνω απο 50% + εισφορά, όποτε το κράτος του παίρνει αρκετά πάνω απο το 3,87% που βγάζεις πιο πάνω για την δημιουργία εντυπώσεων.

Δεν κρίνουμε όμως τη φορολογία σαν σύνολο όπως κάνεις εσύ.
Δεν είπαμε να μην υπάρχει καθόλου φορολογία.
Απλώς διαχωρίζουμε σε δίκαιους και άδικους φόρους
Ο φόρος εισοδήματος σαφώς είναι δικαιότερος φόρος από τον ΦΠΑ και εκεί έχει νόημα το «ανάλογα με τις δυνάμεις», αφού αυτός με τις 10.000 το χρόνο είναι αδύνατο να δώσει το 50% για φόρο. Δεν θα μπορεί να επιβιώσει

[sdikr]

Δεν κρίνουμε όμως τη φορολογία σαν σύνολο όπως κάνεις εσύ.
Δεν είπαμε να μην υπάρχει καθόλου φορολογία.
Απλώς διαχωρίζουμε σε δίκαιους και άδικους φόρους
Ο φόρος εισοδήματος σαφώς είναι δικαιότερος φόρος από τον ΦΠΑ και εκεί έχει νόημα το «ανάλογα με τις δυνάμεις», αφού αυτός με τις 10.000 το χρόνο είναι αδύνατο να δώσει το 50% για φόρο. Δεν θα μπορεί να επιβιώσει

ε ναι, την κρίνεται όπως βολεύει, άλλωστε όταν βγαίνεις και λες, απο εκείνον παίρνεις το 24% και απο τον άλλο παίρνεις μόνο το 3% βάζοντας φυσικά και προκλητικά ποσά του 1.000.000 ευρώ κάνει τον άλλον να φωνάζει στο καφενείο για τους κακούς τους πλούσιους και πως του πίνουν το αίμα με το καλαμάκι, αν όμως του πεις ξέρεις απο εσένα παίρνουν το 24% αλλά από τον άλλον το 60% δεν θα έχει κάποιο λόγο να φωνάξει, να ξεδώσει λίγο.

[DOU]

Εγώ grexit, κανόνι, εθνικοποίηση των τραπεζών ήθελα και θέλω. Εσύ που θέλεις μνημόνια και ευρώ απόλαυσε τις ξένες επενδύσεις σου.

Και συ μνημονια θελεις,αλλα με δραχμη.