Εθνικές Εκλογές 2019

[eqvus]

ΒETTER NOW

Το ΠΑΣΟΚ στις νεαρές ηλικίες αγγίζει το 0.
Αφού η αποχή δεν ήταν η αναμενόμενη και συνήθως οι νέοι επιλεγούν τις απογευματινες ώρες ( αυτός είναι και ο πιθανός λόγος που οι δημοσκοπησεις αναθεώρησαν προς τα πάνω τον Σύριζα.

Συνεπώς, συζηταμε για ψηφοφόρους που ελάχιστοι απο αυτους έχουν ψηφίσει ΠΑΣΟΚ.
Μπορει να μην το γνωρίζουν κιόλας ... κάτι για ΚΙΝΑΛ λένε!

[babality]

βγηκε το παιδι μας

[Chingachgook]

Βγήκε και Μπάμπης.......

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

O ΣΡΖ πάντως έχασε 140.000 ψήφους σε σχέση με το '15.
Άραγε πόσες έχασε λόγω της Μακεδονίας;

Πληροφοριακά ο Βαρούφ πήρε 190.000 Βέβαια το Μέρα25 δεν πήρε μόνο από ΣΡΖ αλλά και από ΛΑΕ.

[MNP-10]

Ποιος πιστεύει ότι ο Κούλης θα μπορέσει να περάσει με 180 ψήφους την κατάργηση της απλής αναλογικής;

Με 3% ειναι καταργημενη ηδη γιατι το συστημα δεν ειναι ουτε απλο (if-then-else αλγοριθμοι), ουτε αναλογικο (πχ 10% κομματα εκτος βουλης = τα ποσοστα των αλλων κομματων στη βουλη γινονται boost +10% σε σχεση με τη καλπη). Πρακτικα μονο το bonus της ενισχυσης κατηργησε ο συριζα.

[zardoz]

Με 3% ειναι καταργημενη ηδη γιατι το συστημα δεν ειναι ουτε απλο (if-then-else αλγοριθμοι), ουτε αναλογικο (πχ 10% κομματα εκτος βουλης = τα ποσοστα των αλλων κομματων στη βουλη γινονται boost +10% σε σχεση με τη καλπη). Πρακτικα μονο το bonus της ενισχυσης κατηργησε ο συριζα.

Μη ξεχνάς και τις μονοεδρικές... (εννοώ και αυτές ακόμα υπάρχουν και ΔΕΝ βοηθούν στην αναλογικότητα)

[29gk]

O ΣΡΖ πάντως έχασε 140.000 ψήφους σε σχέση με το '15.
Άραγε πόσες έχασε λόγω της Μακεδονίας;
.

To σιγουρο οπως και εξακριβωμενο ειναι οτι ο ΣΥΡΙΖΑ λογω Μακεδονιας εχασε πολλα. Αρκει καποιος να δει τις δημοσκοπησεις της περσινης περιοδου οπου και διαφαινεται η αρχη της -μεγαλης- πτωσης του. Μεχρι τοτε οχι απλα το "παλευε" αλλα ειχε ισως και τον πρωτο λογο εναντι της ΝΔ.

Αυτο που μενει να δουμε, ειναι η ζημια της ΝΔ, οταν καποια στιγμη θα κληθει και αυτη να τηρησει και εξυπηρετησει την περιφημη συμφωνια οπου τοτε αρκετοι οπαδοι και ψηφοφοροι της, θα διαμαρτυρηθουν. Το ποσοι θα ειναι αυτοι και το πως θα διαμαρτυρηθουν για τα οσα η ΝΔ εταξε ως προς την σταση της στο ζητημα, μενει να φανει.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

To σιγουρο οπως και εξακριβωμενο ειναι οτι ο ΣΥΡΙΖΑ λογω Μακεδονιας εχασε πολλα. Αρκει καποιος να δει τις δημοσκοπησεις της περσινης περιοδου οπου και διαφαινεται η αρχη της -μεγαλης- πτωσης του. Μεχρι τοτε οχι απλα το "παλευε" αλλα ειχε ισως και τον πρωτο λογο εναντι της ΝΔ.

Άλλο όμως οι δημοσκοπήσεις και άλλο η κάλπη. Όταν έλεγαν για μαύρο στον Τσίπρα κλπ λόγω Μακεδονίας μάλλον δεν περίμεναν να μείνει στο 30%.

Αυτο που μενει να δουμε, ειναι η ζημια της ΝΔ, οταν καποια στιγμη θα κληθει και αυτη να τηρησει και εξυπηρετησει την περιφημη συμφωνια οπου τοτε αρκετοι οπαδοι και ψηφοφοροι της, θα διαμαρτυρηθουν. Το ποσοι θα ειναι αυτοι και το πως θα διαμαρτυρηθουν για τα οσα η ΝΔ εταξε ως προς την σταση της στο ζητημα, μενει να φανει.

Θα σου πω εγώ, μαγκιές και απειλές του Μητσοτάκη για βέτο όταν και αν έρθει θέμα ένταξης σε ΝΑΤΟ και ΕΕ, οι οποίες θα καμφθούν με κάτι ψιλά ανταλλάγματα. Έπειτα πανηγύρια στον ΣΚΑΙ για διεθνή νίκη και βούρτσες μπλε. Η συμφωνία δεν ακυρώνεται και όποιος έριξε Κούλη για αυτόν το λόγο θα αναρωτιέται πως πιάστηκε κορόιδο (πάλι). Αλλά μέχρι τότε θα το έχουμε ξεχάσει...
Δεν χάνει πάντως η ΝΔ από το Μακεδονικό, και δεν μπορεί ο ΣΡΖ να διεκδικήσει κάτι από αυτό. Θα εξαρτηθεί ίσως και από την επόμενη κυβέρνηση στα Σκόπια αφού του χρόνου έχουν κι αυτοί εκλογές.

[Zus]

Το πιθανότερο είναι πως ο Τσίπρας, έχασε τις περισσότερες ψήφους όχι από το μακεδονικό που ίσως είναι από τις μεγαλύτερες νίκες του αλλά από τις ατελείωτες κωλοτούμπες υπέρ του ευρώ και την μετατροπή του δημοψηφίσματος σε ΝΑΙ.

Τα 5 καλύτερα πράγματα που μπορεί να προσφέρει σε σχέση με ένα ακροδεξιό κόμα όπως η Νέα Δημοκρατία, δεν είναι αρκετά για να συντηρήσουν την ψήφο όσων είχαν πιστέψει τον Τσίπρα πριν χρόνια. Όπως για παράδειγμα την δική μου.

[xhaos]

Το πιθανότερο είναι πως ο Τσίπρας, έχασε τις περισσότερες ψήφους όχι από το μακεδονικό που ίσως είναι από τις μεγαλύτερες νίκες του αλλά από τις ατελείωτες κωλοτούμπες υπέρ του ευρώ και την μετατροπή του δημοψηφίσματος σε ΝΑΙ.

Τα 5 καλύτερα πράγματα που μπορεί να προσφέρει σε σχέση με ένα ακροδεξιό κόμα όπως η Νέα Δημοκρατία, δεν είναι αρκετά για να συντηρήσουν την ψήφο όσων είχαν πιστέψει τον Τσίπρα πριν χρόνια. Όπως για παράδειγμα την δική μου.

σε έναν what if κόσμο, αν δεν είχε κάνει τη κωλοτουμπα θα είχε το +5 με +6 που μάζεψαν τα κόμματα των πρώην συντρόφων (μέρα, λαε κλπ) και θα είχαμε επαναληπτικες με απλή αναλογική. Το δεύτερο που ήταν βλακεία ήταν ο μήνας, οι φοιτητές ακόμα σε εξεταστική, και πολλοί μακρυά από τα σπίτια τους σε εποχιακές δουλείες.

[GPxr]

Το πιθανότερο είναι πως ο Τσίπρας, έχασε τις περισσότερες ψήφους όχι από το μακεδονικό που ίσως είναι από τις μεγαλύτερες νίκες του αλλά από τις ατελείωτες κωλοτούμπες υπέρ του ευρώ και την μετατροπή του δημοψηφίσματος σε ΝΑΙ.

Τα 5 καλύτερα πράγματα που μπορεί να προσφέρει σε σχέση με ένα ακροδεξιό κόμα όπως η Νέα Δημοκρατία, δεν είναι αρκετά για να συντηρήσουν την ψήφο όσων είχαν πιστέψει τον Τσίπρα πριν χρόνια. Όπως για παράδειγμα την δική μου.

Μην παίρνεις όρκο για το Μακεδονικό. Από Λαμία και πάνω έπαιξε πολύ σημαντικό ρόλο η συμφωνία των Πρεσπών και έτσι όπως αυτή παρουσιάστηκε στα media. Νομίζεις οτι ένοιαξε κάποιον τι έγινε πραγματικά; Ακόμα η φωτιά στο Μάτι του στοίχισε πολιτικά όχι γιατί έφταιγε η κυβέρνηση, αλλά επειδή είμαστε λαός που γουστάρει την τιμωρία, όχι την δικαίωση απαραιτήτως, αν έβγαινε μετά τη καταστροφή και έστελνε κόσμο και κοσμάκη σπίτι του, θα ήταν διαφορετικά τα πράγματα.

Οι κωλοτούμπες που έκανε στα οικονομικά, απασχολούν μεν, λιγότερο ποσοστό δε. Χθες φαντάσου άκουσα από πολύ καλό μου φίλο να λέει οτι προτιμάει μια κυβέρνηση ΝΔ και όχι ΣΥΡΙΖΑ γιατί με τον ΣΥΡΙΖΑ δεν άντεχε την αβεβαιότητα που υπήρχε. Και όχι δεν έκανε έναρξη επαγγέλματος το 2015 ούτε είναι 5 χρονών. Ήταν από τους πρώτους που κοκκίνισε ο σβέρκος του το 2011.

Άποψη μου πάντα, τα μακρο οικονομικά/πολιτικά δεν καθορίζουν την νίκη στις εκλογές καθώς μικρό μερίδιο τα κατανοεί. Τα υπόλοιπα είναι αυτά που διαμορφώνουν συνειδήσεις.

[tsioy]

Για άλλη μια φορά, ο Πουλής θέτει τα θέματα σε μία σωστή διάσταση.

Συνοψίζοντας:

Spoiler:

Θυμάμαι έντονα, αυτές τις μέρες, τα πρόσωπα των νεαρών υπουργών του ΣΥΡΙΖΑ κατά την ορκομωσία: χωρίς γραβάτα, χωρίς εμπειρία, με τη λάμψη αυτού του θαύματος που ήταν η εμπιστοσύνη των πολιτών για να διαχειριστούν την τύχη της χώρας. Δεν διαχειρίστηκαν τίποτα άλλο από τη συμφιλίωση με τις τύψεις τους. Θυμώνουν τώρα με όποιον τους ασκεί κριτική, φωνάζουν ότι τόσα γινόταν να κάνουν, τα άλλα είναι αερολογίες της ανεύθυνης αριστεράς που δεν λερώνει τα χέρια της. Τα επιχειρήματα αυτά, της αριστεράς της ευθύνης, ήταν και είναι θλιβερά.

[vagdsl]

Υπάρχει ένα τρόπος, με 180 ψήφους, να μη γίνουν οι επόμενες εκλογές με Απλή Αναλογική: Μέσω της αλλαγής του Άρθρου 54 του Συντάγματος που είναι στη λίστα των προς αναθεώρηση Άρθρων από την τωρινή Βουλή.

Άρθρο 54, παρ.1: Το εκλογικό σύστημα και οι εκλογικές περιφέρειες ορίζονται με νόμο που ισχύει από τις μεθεπόμενες εκλογές, εκτός και αν προβλέπεται η ισχύς του άμεσα από τις επόμενες εκλογές με ρητή διάταξη που ψηφίζεται με την πλειοψηφία των δύο τρίτων του όλου αριθμού των βουλευτών.

Η αλλαγή του Άρθρου 54 απαιτεί 180 ψήφους καθώς η προηγούμενη Βουλή ψήφισε την αναθεώρησή του με 151.

Προσωπικά, αν και προτιμώ τα συστήματα που βγάζουν κυβερνήσεις (ενισχυμένη αναλογική ή έστω απλή αναλογική με υψηλό φράγμα εισόδου στη Βουλή π.χ. το 5% της Γερμανίας) θεωρώ πως θα είναι λάθος η συγκυριακή αλλαγή του συγκεκριμένου άρθρου. Θα βρεθούν πρωθυπουργοί στο μέλλον που θα αλλάζουν τον εκλογικό νόμο (των επόμενων αντί των μεθεπόμενων εκλογών) με βάση τις δημοσκοπήσεις και το συμφέρον του κόμματος.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Για άλλη μια φορά, ο Πουλής θέτει τα θέματα σε μία σωστή διάσταση.

Συνοψίζοντας:

Spoiler:

Θυμάμαι έντονα, αυτές τις μέρες, τα πρόσωπα των νεαρών υπουργών του ΣΥΡΙΖΑ κατά την ορκομωσία: χωρίς γραβάτα, χωρίς εμπειρία, με τη λάμψη αυτού του θαύματος που ήταν η εμπιστοσύνη των πολιτών για να διαχειριστούν την τύχη της χώρας. Δεν διαχειρίστηκαν τίποτα άλλο από τη συμφιλίωση με τις τύψεις τους. Θυμώνουν τώρα με όποιον τους ασκεί κριτική, φωνάζουν ότι τόσα γινόταν να κάνουν, τα άλλα είναι αερολογίες της ανεύθυνης αριστεράς που δεν λερώνει τα χέρια της. Τα επιχειρήματα αυτά, της αριστεράς της ευθύνης, ήταν και είναι θλιβερά.

Πώς θα αντιδράσει η Νέα Δημοκρατία απέναντι στον Γιάννη Βαρουφάκη το ξέρουμε, θα προσπαθήσει να τον αντιμετωπίσει όπως αντιμετωπίζει η αριστερά τον Ανδρέα Λοβέρδο, που κάθε φορά που ανοίγει το στόμα του να μιλήσει του απαντά «τι μιλάς εσύ που φταις για τις οροθετικές».

[Verde]

Βασικα ο κοσμος βαρεθηκε να βλεπει και να ακουει τρελα πραγματα απο ενα ματσο κοπριτες και ειπε να δοκιμασει κατι αλλο.

Στο Ματι και στη Μανδρα κατηγόρησαν τους πολιτες που καηκαν/πνίγηκαν και κανανε ηρωιδα (μεχρι και θυμα την βγαλανε) τη Δουρου και τις Αστυνομίες, Πυροσβεστικές κλπ τις αφήσαν διαλυμένες και τους προισταμενους στο απυροβλητο!
Στο Μακεδονικο βγαλανε ολους τους Ελληνες φασιστες - Χρυσαυγιτες και τρελούς.
Στην Αθηνα μαζεψανε ολους τους εγκληματίες, τη βρωμα και τη Σαρα Μαρα και δεν μπορει να περπατησει μια οικογεννεια ουτε μερα μεσημερι και παλι λεγανε για φασιστες και επιβράβευαν τον Καμινη και φυσικα Αστυνομια πουθενα!
Ο μεσος Ελληνας οταν χρωσταει 500-2000 ευρω στο κρατος του βγαζουν το λαδι και το κυνηγάνε και βλεπει εγκληματίες, κλεφτες, βαρυποινίτες, τρομοκρατες κλπ να κανουν πλακα με το αστειο Σωφρονιστικό σύστημα και να μπαινοβγαινουν οποτε γουστάρουν!
Ο μεσος Ελληνας πολιτης βαρεθηκε να πληρωνει ενα σωρο φορους για να δίνουν επιδόματα σε αργοσχουλους, σε ανθρώπους που δουλεουν μονο με μαυρα και το παιζουν ανεργοι-φτωχοι και σε ανθρωπους που δεν δηλώνουν κανενα εισοδημα ενω ζουνε πολυ καλυτερα απο το κοροιδο μισθωτο των 600-1000 ευρω που τον ματωνουν στους φορους!
Και φυσικα ο κοσμος ενιωσε πολυ βλακας γιατι του λεγανε οτι θα σκίσουν τα μνημόνια, θα χορεύουν τις αγορες κι αλλα γραφικα και θα καταργούσουν φόρους και ΕΝΦΙΑ και τελικα κανανε πολυ πολυ χειροτερα!

Για αυτο πηρε ποδι ο Τσιπρας και για αυτο θα παρει ποδι και ο Μητσοτακης αν δεν φτιαξει την κατασταση προς το καλυτερο για μια χωρα που 10 χρονια τωρα ματωσε