Εθνικές Εκλογές 2019

[stelios4711]

Αν διαβάσει κανείς τις 10-15τελευταιες σελίδες πιθανώς να σχηματίσει την άποψη ότι πρόκειται περί πλειοψηφίας και ισχυρό κοινωνικό ρεύμα υπέρ της εξόδου από το €.

Το δίλημμα ο λαός θέλει ευρώ ή δραχμή δεν ισχύει.
Ο λαός θέλει λεφτά στη τσέπη του για να μπορέσει να ταΐσει την οικογένεια του.
Δεν τον νοιάζει πως ονομάζεται το νόμισμα.
Τι να το κάνει το ευρώ ένας άνεργος που δεν έχει μία στη τσέπη του;
Τι να το κάνει η γιαγιά με τα 400€ σύνταξη που τα μισά πάνε στα φάρμακα και τα άλλα δεν βγάζουν ούτε τη πρώτη βδομάδα του μήνα;
'Έχετε δει πόσοι συμπολίτες μπαίνουν σε ουρά για να πάρουν την πενιχρή βοήθεια σε τρόφιμα από το ΚΕΑ; θα τους πείραζε λέτε αν μπορούσαν να προμηθευτούν τρόφιμα έστω και με IOU ;

Να παλέψει κάποιος για ποιο ευρώ; γιαυτό που έχουν στις τσέπες τους άλλοι;
Δεν καταλαβαίνετε απλά πράγματα. Δεν ξέρω σε πόλη/συνοικία της Ελλάδας ή εκτός Ελλάδας ζείτε και δεν έχετε δει /ακούσει για ανθρώπους εργαζόμενους που δυσκολεύονται να βοιοποριστούν και τους λείπουν βασικά αγαθά
Κατεβείτε από το συννεφάκι σας μερικοί . Ο κόσμος δεν έχει ψωμί και ούτε παντεσπάνι υπάρχει
Υπέρ της εξόδου από την κρίση είναι ο κόσμος όχι υπέρ της εξόδου από το ευρώ.
Δεν παλεύεται άλλο αυτή η κρίση πάει μια δεκαετία τώρα. Οποιοσδήποτε τρόπος εξόδου από το αδιέξοδο της κρίσης είναι επιθυμητός - έστω αν αυτός αναγκαστικά σημαίνει και έξοδο από το €

Το δίλημμα ευρώ θα είχε νόημα μόνο αν με ρωτούσες τι από τα δύο θέλω να έχω στη τσέπη μου. Στη δική μου τσέπη . Λίγο με νοιάζει τι νόμισμα αποθηκεύουν στα σεντούκια τους οι έχοντες
Αν είστε από αυτούς λυπάμαι δεν μπορώ να συμεριστώ τον πόνο σας

[MitsosDaBest13]

- - - Updated - - -


Συνημμένο Αρχείο 204567

Δεν τέθηκε από τη κυβέρνηση κάποιο path ενεργειών όπως αυτά περιγράφεις. Αντίθετα , το μόνο ερώτημα που τέθηκε ειναι αν ο κόσμος ήθελε τη συγκεκριμένη συμφωνία.
Η κυβέρνηση όντως επέστρεψε τη συμφωνία και διαπραγματεύθηκε άλλη.
Και ναι, καταλαβαινω ότι οι γκαζάκιδες πικραθήκαν, αλλά η ζωή συνεχίστηκε


Αντίθετα. Η Αντιπολίτευση το έλεγε αυτό, οι ευρωπαίοι στη πλειοψηφία τους λέγαν ότι θα σεβαστούν τη κρίση του Ελληνικού λαου, και η κυβέρνηση όσο θυμάμαι ούτε μια φορά δε μίλησε για grexit.

- - - Updated - - -


Οχι καλέ... μα τι λες τώρα.

Βασικά, στο δημοψήφισμα του '15, λίγοι κατάλαβαν τι ακριβώς ψήφισαν... Απλά ήταν μία ακόμα μούφα τακτική του Συριζα, για να πείσουν τον ηλιθιο λαό, ότι οι "Αριστεροί" δεν φέρνουν μνημόνια.

Στην ουσία το δημοψήφισμα ήταν: "Θέλετε αυτό το μνημόνιο; Όχι; Εντάξει, θα σας φέρουμε άλλο (όμως το αγγούρι θα το φάτε όπως και να 'χει)..."

Η αντιπολίτευση ψευδώς έκανε το δημοψήφισμα Παραμονή vs Grexit, προκειμένου να φοβηθεί ο κόσμος και να πέσει η κυβέρνηση του Συριζα (κάτι που έγινε ούτως ή άλλως, αφού έφυγαν όσοι βουλευτές του είχαν έστω και λίγη αξιοπρέπεια).

[badweed]

Το δίλημμα ο λαός θέλει ευρώ ή δραχμή δεν ισχύει.
Ο λαός θέλει λεφτά στη τσέπη του για να μπορέσει να ταΐσει την οικογένεια του.
Δεν τον νοιάζει πως ονομάζεται το νόμισμα.
Τι να το κάνει το ευρώ ένας άνεργος που δεν έχει μία στη τσέπη του;
Τι να το κάνει η γιαγιά με τα 400€ σύνταξη που τα μισά πάνε στα φάρμακα και τα άλλα δεν βγάζουν ούτε τη πρώτη βδομάδα του μήνα;
'Έχετε δει πόσοι συμπολίτες μπαίνουν σε ουρά για να πάρουν την πενιχρή βοήθεια σε τρόφιμα από το ΚΕΑ; θα τους πείραζε λέτε αν μπορούσαν να προμηθευτούν τρόφιμα έστω και με IOU ;

Να παλέψει κάποιος για ποιο ευρώ; γιαυτό που έχουν στις τσέπες τους άλλοι;
Δεν καταλαβαίνετε απλά πράγματα. Δεν ξέρω σε πόλη/συνοικία της Ελλάδας ή εκτός Ελλάδας ζείτε και δεν έχετε δει /ακούσει για ανθρώπους εργαζόμενους που δυσκολεύονται να βοιοποριστούν και τους λείπουν βασικά αγαθά
Κατεβείτε από το συννεφάκι σας μερικοί . Ο κόσμος δεν έχει ψωμί και ούτε παντεσπάνι υπάρχει
Υπέρ της εξόδου από την κρίση είναι ο κόσμος όχι υπέρ της εξόδου από το ευρώ.
Δεν παλεύεται άλλο αυτή η κρίση πάει μια δεκαετία τώρα. Οποιοσδήποτε τρόπος εξόδου από το αδιέξοδο της κρίσης είναι επιθυμητός - έστω αν αυτός αναγκαστικά σημαίνει και έξοδο από το €

Το δίλημμα ευρώ θα είχε νόημα μόνο αν με ρωτούσες τι από τα δύο θέλω να έχω στη τσέπη μου. Στη δική μου τσέπη . Λίγο με νοιάζει τι νόμισμα αποθηκεύουν στα σεντούκια τους οι έχοντες
Αν είστε από αυτούς λυπάμαι δεν μπορώ να συμεριστώ τον πόνο σας

το δημοψηφισμα με τις συνθηκες που εγινε δεν εδειξε οτι ο κοσμος διψαει για λεφτα .
και η δικη μου ερμηνεια , με τα δικα μου δεδομενα , ειναι οτι ο κοσμος θελει μια οικονομια στα μετρα του και οχι στα μετρα των πολυεθνικων και των κεντρων παγκοσμιας εξουσιας .

[stelios4711]

το δημοψηφισμα με τις συνθηκες που εγινε δεν εδειξε οτι ο κοσμος διψαει για λεφτα .
και η δικη μου ερμηνεια , με τα δικα μου δεδομενα , ειναι οτι ο κοσμος θελει μια οικονομια στα μετρα του και οχι στα μετρα των πολυεθνικων και των κεντρων παγκοσμιας εξουσιας .

Απορώ πως είναι δυνατόν να ερμηνεύετε το δημοψήφισμα
Τι ερμηνεία μπορεί να δώσει μια μονολεκτική απάντηση;
Όταν ήμουν δημοτικό η δασκάλα μας έβαζε να διαβάσουμε 2 σελίδες κείμενο για να μπορέσει μετά να πει το περίφημο «τι θέλει να πει εδώ ο ποιητής;» και πάλι παρά το ολόκληρο κείμενο οι απαντήσεις δεν ήταν ίδιες. Δεν έδιναν όλοι την ίδια ερμηνεία.
Πως λοιπόν μπορείς να ερμηνεύσεις ένα «όχι» χωρίς συμφραζόμενα;
Είναι προφανές ότι δεν ερμηνεύετε την απάντηση δηλαδή το «όχι» αλλά δίνετε τη δική σας ερμηνεία στο τι ήθελε να πει η ερώτηση.
Έτσι βάζετε δόλια στο στόμα του λαού την απάντηση που σας βολεύει.

Μου θυμίζετε κάτι ανέκδοτα που λέγαμε παλιότερα για να κοροϊδεύουμε τους δημοσιογράφους

«Ρωτήθηκε ο Μαραντόνα αν θα πήγαινε να παίξει στον Απόλλων Καλαμαριάς
-Τρελοί είστε; για ποιο λόγο να σκεφτώ κάτι τέτοιο;
-Δεν θα το σκεφτόσουν ακόμη και αν σου δίνανε 800 εκατομμύρια;
-Ε καλά αν είναι για τόσα το συζητάμε
Την άλλη μέρα πρωτοσέλιδο:
Ο ΜΑΡΑΝΤΟΝΑ ΣΥΖΗΤΑΕΙ ΓΙΑ ΜΕΤΑΓΡΑΦΗ ΣΤΟΝ ΑΠΟΛΛΩΝ ΚΑΛΑΜΑΡΙΑΣ »

Η ερώτηση δεν έλεγε τίποτα για παραμονή ή έξοδο από ευρώ, ο λαός απάντησε ΟΧΙ και εμείς βγάζουμε συμπέρασμα από το δημοψήφισμα ότι ο λαός θέλει ευρώ.
Κρίμα που δεν ήξερα να αναλύω έτσι τα κείμενα όταν πήγαινα δημοτικό , συνέχεια άριστα θα έπαιρνα.

[MNP-10]

MNP φούμαρα ξεφούμαρα, ιδού η Ρόδος...

Η Ροδος ηταν το δημοψηφισμα. ΟΧΙ στο μνημονιο. Μετρηθηκαν οι ευρωλαγνοι μνημονιακοι και βρεθηκαν λιγοι.

- - - Updated - - -

Αν διαβάσει κανείς τις 10-15τελευταιες σελίδες πιθανώς να σχηματίσει την άποψη ότι πρόκειται περί πλειοψηφίας και ισχυρό κοινωνικό ρεύμα υπέρ της εξόδου από το €.

Το οχι στο μνημονιο με 62%, δε το λες οτι ο κοσμος καιγονταν για παραμονη στο ευρω παση θυσια.

- - - Updated - - -

Ποιος ειναι ο τοπ αντιμνημονιακος,ειναι ο καζακης,αντε ας πουμε οτι ειναι αυτος,να του δωσει ο λαος 25-30 τα εκατο,πρωτο κομμα,θα σκισει τα μνημονια μεσα σε μια νυχτα,θα αθετησει ολες τις δανειακες συμβασεις/συμφωνιες με κανονι χρεους και αμεσως μετα θα κυρηξει πτωχευση της χωρας με εξ αναγκασμου αποχωρηση απο το ευρω,τυπωνοντας δραχμες...και μετα κοιμηθηκαμε χρεωμενοι και ξυπνησαμε λευτερωμενοι/ξεχρεωμενοι.

Σου λεω λοιπον,οτι και αυτος θα συνθηκολογουσε,θα επεφτε στα τεσσερα υπο την τεραστια εξ ευρωπας και δανειστων,γερμανων,τροικανων πιεση που θα ασκουνταν,οι δε λαφαζανηδες το διαλυσανε,οι δε ζωες στα αζητητα,οι δε συριζαιοι τελειωσανε οριστικα και αμετακλητα,της πλακας ιστορια.

Ουτε καν.

- - - Updated - - -

Να παλέψει κάποιος για ποιο ευρώ; γιαυτό που έχουν στις τσέπες τους άλλοι;
Δεν καταλαβαίνετε απλά πράγματα. Δεν ξέρω σε πόλη/συνοικία της Ελλάδας ή εκτός Ελλάδας ζείτε και δεν έχετε δει /ακούσει για ανθρώπους εργαζόμενους που δυσκολεύονται να βοιοποριστούν και τους λείπουν βασικά αγαθά
Κατεβείτε από το συννεφάκι σας μερικοί . Ο κόσμος δεν έχει ψωμί και ούτε παντεσπάνι υπάρχει

Και ο Τσιπρας ετσι τη πατησε. Νομιζε οτι ο κοσμος καλοπερναει και θα πει ναι στο μνημονιο, ειδικα αμα του κλεισει τα ΑΤΜ. Φυσικα ξεχασε οτι 8/10 δεν εχουν ουτε καν καταθεσεις, οι περισσοτεροι δε χρωστανε τα αντερα τους.

- - - Updated - - -

Εντωμεταξυ απ'το 2012 ειχαν γινει τα πρωτα καλα polls που εδειχναν τις προτεραιοτητες του κοσμου.

α) Στο ερωτημα ευρω ή δραχμη, ο κοσμος ελεγε (ως προτιμηση) ευρω.
β) Στο ερωτημα μνημονιο ή όχι, ο κοσμος ελεγε (ως προτιμηση) οχι.
γ) Στο συνθετο ερωτημα που αφορουσε το ευρω παση θυσια ή εξοδος απ'το μνημονιο και επιστροφη στη δραχμη, το δευτερο ηταν πλειοψηφικο. Απ'το 2012 (!).

Οι πολιτικοι επικαλουνταν παντα το (α) για να δικαιολογησουν γιατι δε πρεπει να κανουν το (β), αποκρυπτοντας τις προτεραιοτητες του λαου (γ) οπως φυσικα αυτες εκφραστηκαν και στο δημοψηφισμα με το μεγαλοπρεπες ΟΧΙ που δεν αφηνε περιθωρια παρερμηνειας. Οχι στο μνημονιο αυτοματως πας σε σταση πληρωμων και grexit.

Η πλακα ειναι οτι κανεις δεν εδωσε βαση σ'αυτες τις δημοσκοπησεις.

Εγω παντως τα εχω αναφερει και παλαιοτερα. Ενδεικτικα:

https://www.adslgr.com/forum/threads...=1#post5625172

https://www.adslgr.com/forum/threads...=1#post5620204

Και τα ποσοστα του in.gr σε 5000 ατομα, ηταν καλη ενδειξη του τι θα επακολουθουσε στη καλπη...

Επισης in.gr προ εβδομαδων:

Ενδεικτικό των διαθέσεων του λαού είναι και το μέχρι στιγμής αποτέλεσμα ηλεκτρονικής δημοσκόπησης που διενεργεί ο ιστότοπος in.gr, όπου τίθεται το ερώτημα «Αν οι δανειστές κρατήσουν αδιάλλακτη στάση τι πρέπει να κάνει η κυβέρνηση;».

Από ένα σύνολο 4.967 ατόμων που έλαβαν μέχρι στιγμής μέρος προκύπτει:

Το 66,36% (3.296 άτομα) «να συγκρουστεί, έστω και με κίνδυνο χρεοκοπίας ή εξόδου από το ευρώ».
Το 29,27% (1.454 άτομα) «να υποχωρήσει και να ολοκληρώσει τη συμφωνία με συνέχιση της λιτότητας».
Το 4,37% (217 άτομα) «δεν γνωρίζω/Δεν απαντώ».

Πολυ κοντα το 66 με το 62 που εκατσε τελικα στο δημοψηφισμα μερικους μηνες αργοτερα.

Σε μικροτερο δειγμα εβγαινε ακριβως 62... http://neakeratsiniou.blogspot.com/2...62-grexit.html

- - - Updated - - -

Αφηνω και αυτο εδω: https://news.gallup.com/poll/185216/...d-country.aspx

WASHINGTON, D.C. -- As the Greek debt crisis came to a head again earlier this summer, it's no surprise that leaders in more solvent eurozone countries expressed doubts about Greece's participation in the monetary union -- but these doubts are also widespread among Greeks themselves. A majority of adults in the country -- 55% -- said in a poll conducted May 14-June 16 that they think converting from the Greek drachma to the euro in 2001 has harmed Greece, while one-third (34%) said the common currency has benefited the country.

Κατα τ'αλλα ο λαος ηθελε ευρω παση θυσια...

[aroutis]

Βασικά, στο δημοψήφισμα του '15, λίγοι κατάλαβαν τι ακριβώς ψήφισαν... Απλά ήταν μία ακόμα μούφα τακτική του Συριζα, για να πείσουν τον ηλιθιο λαό, ότι οι "Αριστεροί" δεν φέρνουν μνημόνια.

Στην ουσία το δημοψήφισμα ήταν: "Θέλετε αυτό το μνημόνιο; Όχι; Εντάξει, θα σας φέρουμε άλλο (όμως το αγγούρι θα το φάτε όπως και να 'χει)..."

Η αντιπολίτευση ψευδώς έκανε το δημοψήφισμα Παραμονή vs Grexit, προκειμένου να φοβηθεί ο κόσμος και να πέσει η κυβέρνηση του Συριζα (κάτι που έγινε ούτως ή άλλως, αφού έφυγαν όσοι βουλευτές του είχαν έστω και λίγη αξιοπρέπεια).

Σωστός. Τωρα πες τα στον MNP ... lol

[anon]

Αν διαβάσει κανείς τις 10-15τελευταιες σελίδες πιθανώς να σχηματίσει την άποψη ότι πρόκειται περί πλειοψηφίας και ισχυρό κοινωνικό ρεύμα υπέρ της εξόδου από το €.

Η πικρή αλήθεια είναι ότι πολλοί μπορεί να το σκέφτονται, να το συζητάνε, να λένε ακόμα ακόμα σε κατ ιδίαν συζητήσεις έξω απο το ευρώ, αλλά όταν έρθει το αυγό στον κώλο, ήτοι να ψψηφίσει κάποιους, τότε μπαίνει στους περισσότερους εξ ' αυτών το "ασε καλύτερα".
Φόβος για το άγνωστο; Οτι μπορεί να γίνουν ακόμα χειρότερα; Κάποιας μορφή εμμονή;
Οτι και ναναι, παρόλο που σε κατ'ιδίαν συζητήσεις μπορεί κάποιος να σκεφτεί ότι το αντι-ευρώ ρεύμα είναι ισχυρό, δεν αντικατοπτρίζεται αυτό στις κάλπες. Εξοδο απο μνημόνια; Ναι, σίγουρα, όλοι ΝΑΙ θα πούν.
Εκ του ασφαλούς, Ειναι μια ασφαλής επιλογή. Αλλοίμονο.
Αλλά έξοδος απο την ευρωζώνη ή και τελείως απο την ΕΕ, είναι για τους περισσότερους μη τσιζ κακα

- - - Updated - - -

Oσο για τα capital controls, δεν το έβαλε ο Τσίπρας, αλλά ήταν η πίεση που άσκησαν οι ευρωπαίοι. Εαν ήμασταν μάγκες, πραγματικά μάγκες που λέει ο λόγος, θα είχαμε ηλεκτρονικές, άυλες συναλλαγές παντού, και το μπλοκάρισμα ρευστότητας της ΕΚΤ θα μπορούσαμε να το γράψουμε στα παλαιότερα των υποδημάτων μας.
Αλλά είμαστε τσάμπα μάγκες, να φοροδιαφεύγουμε, και έτσι θα πρέπει βνα δουλεύουμε με μετρητά, μετρητά που ξαφνικά σταμάτησαν να έρχονται, συν το γεγονός ότι όλοι ΜΑ ΟΛΟΙ πήγανε και σηκώσανε ότι είχαν και δεν είχαν απο τις τράπεζες (εκτός εαν το ξεχάσατε). Αποτέλεσμα, μετρητά μηδέν, ρευστότητα μηδέν, και έχεις αυτόν που εκδίδει χαρτονομίσματα να σε κρατά απο τα κάκαλα.

[GPxr]

Η πικρή αλήθεια είναι ότι πολλοί μπορεί να το σκέφτονται, να το συζητάνε, να λένε ακόμα ακόμα σε κατ ιδίαν συζητήσεις έξω απο το ευρώ, αλλά όταν έρθει το αυγό στον κώλο, ήτοι να ψψηφίσει κάποιους, τότε μπαίνει στους περισσότερους εξ ' αυτών το "ασε καλύτερα".
Φόβος για το άγνωστο; Οτι μπορεί να γίνουν ακόμα χειρότερα; Κάποιας μορφή εμμονή;
Οτι και ναναι, παρόλο που σε κατ'ιδίαν συζητήσεις μπορεί κάποιος να σκεφτεί ότι το αντι-ευρώ ρεύμα είναι ισχυρό, δεν αντικατοπτρίζεται αυτό στις κάλπες. Εξοδο απο μνημόνια; Ναι, σίγουρα, όλοι ΝΑΙ θα πούν.
Εκ του ασφαλούς, Ειναι μια ασφαλής επιλογή. Αλλοίμονο.
Αλλά έξοδος απο την ευρωζώνη ή και τελείως απο την ΕΕ, είναι για τους περισσότερους μη τσιζ κακα

- - - Updated - - -

Oσο για τα capital controls, δεν το έβαλε ο Τσίπρας, αλλά ήταν η πίεση που άσκησαν οι ευρωπαίοι. Εαν ήμασταν μάγκες, πραγματικά μάγκες που λέει ο λόγος, θα είχαμε ηλεκτρονικές, άυλες συναλλαγές παντού, και το μπλοκάρισμα ρευστότητας της ΕΚΤ θα μπορούσαμε να το γράψουμε στα παλαιότερα των υποδημάτων μας.
Αλλά είμαστε τσάμπα μάγκες, να φοροδιαφεύγουμε, και έτσι θα πρέπει βνα δουλεύουμε με μετρητά, μετρητά που ξαφνικά σταμάτησαν να έρχονται, συν το γεγονός ότι όλοι ΜΑ ΟΛΟΙ πήγανε και σηκώσανε ότι είχαν και δεν είχαν απο τις τράπεζες (εκτός εαν το ξεχάσατε). Αποτέλεσμα, μετρητά μηδέν, ρευστότητα μηδέν, και έχεις αυτόν που εκδίδει χαρτονομίσματα να σε κρατά απο τα κάκαλα.

Η αλήθεια είναι αυτή, όλα τα άλλα είναι ιστορίες με ακόντια και μικρούς νέγρους. Τι θα γινόταν αν βγαίναμε από το € πως θα το διαχειριζόμασταν, σε τι ισοτιμία θα κλείδωνε το εθνικό μας νόμισμα, με τα κάπιταλ κοντρόλς θα μπορούσε ο Αρτέμης σηκώσει κανα ψιλό από τα 600 δις για να μας βοηθήσει;

Καλή η θεωρία αλλά αγγίζει τα όρια της συνομωσιολογίας. Να μιλάμε με γεγονότα, τι συνέβει πραγματικά και τι αποτέλεσμα είχαμε. Όχι τι μπορεί να συζητήθηκε πίσω από κλειστές πόρτες και πόσο κράτησε η διαπραγμάτευση και αν του κόλησαν πιστόλι στον κρόταφο και λοιπά. Η Ιστορία γράφει και δεν ξεγράφει και διαρκώς επαναλαμβάνεται. Το άσχημο είναι οτι εμείς την ξεχνάμε και είμαστε καταδικασμένοι.

Στα τωρινά όμως, ο Μητσοτάκης έχει βάλει πολλούς καινούριους μπροστά και καλά να ανανεωθεί το κόμμα και να μην νομίζει ο λαός οτι η τωρινή ΝΔ έχει καμία σχέση με τη ΝΔ των προηγούμενων ετών. Το κακό είναι οτι δεν είναι τόσο καινούριοι και δεν έχουν και τόσο καθαρό πολιτικό μητρώο.

[hemlock]

Η αλήθεια είναι αυτή, όλα τα άλλα είναι ιστορίες με ακόντια και μικρούς νέγρους. Τι θα γινόταν αν βγαίναμε από το € πως θα το διαχειριζόμασταν, σε τι ισοτιμία θα κλείδωνε το εθνικό μας νόμισμα, με τα κάπιταλ κοντρόλς θα μπορούσε ο Αρτέμης σηκώσει κανα ψιλό από τα 600 δις για να μας βοηθήσει;

Καλή η θεωρία αλλά αγγίζει τα όρια της συνομωσιολογίας. Να μιλάμε με γεγονότα, τι συνέβει πραγματικά και τι αποτέλεσμα είχαμε. Όχι τι μπορεί να συζητήθηκε πίσω από κλειστές πόρτες και πόσο κράτησε η διαπραγμάτευση και αν του κόλησαν πιστόλι στον κρόταφο και λοιπά. Η Ιστορία γράφει και δεν ξεγράφει και διαρκώς επαναλαμβάνεται. Το άσχημο είναι οτι εμείς την ξεχνάμε και είμαστε καταδικασμένοι.

Στα τωρινά όμως, ο Μητσοτάκης έχει βάλει πολλούς καινούριους μπροστά και καλά να ανανεωθεί το κόμμα και να μην νομίζει ο λαός οτι η τωρινή ΝΔ έχει καμία σχέση με τη ΝΔ των προηγούμενων ετών. Το κακό είναι οτι δεν είναι τόσο καινούριοι και δεν έχουν και τόσο καθαρό πολιτικό μητρώο.

Βασικά δεν άλλαξε και τίποτα.Αν τους πάρεις έναν έναν τους "καινούργιους" ,τουλάχιστον στην Αττική φαίνεται ξεκάθαρα, είτε είναι χρόοοονια πολιτευτές της νδ που τώρα τους δόθηκε βήμα, είτε πουλέν συγκεκριμένων παλιών Βουλευτών, είτε φανατικοί δημοσιογράφοι...

[anon]

Στα τωρινά όμως, ο Μητσοτάκης έχει βάλει πολλούς καινούριους μπροστά και καλά να ανανεωθεί το κόμμα και να μην νομίζει ο λαός οτι η τωρινή ΝΔ έχει καμία σχέση με τη ΝΔ των προηγούμενων ετών. Το κακό είναι οτι δεν είναι τόσο καινούριοι και δεν έχουν και τόσο καθαρό πολιτικό μητρώο.

Ενα κόμμα, είναι μια μεγάλη οργάνωση με πολλά στελέχη και μέλη. Τα μέλη και τα στελέχη μπορεί να μην φαίνονται αλλά αποτελούν την ραχοκοκκαλιά και την δύναμη του κόμματος, αυτοί που ψηφίζουν φανατικά το κόμμα, που επηρεάζουν τους οικείους και φίλους, που τρέχουν για το κόμμα, συνδράμουν για το κόμμα. Αυτοί επίσης αποφασίζουν, εσωτερικά, για τον αρχηγό του κόμματος, και ο εκάστοτε αρχηγός δεν μπορεί να κάνει του κεφαλιού του, γιατί θα φάει άκυρο σε επόμενη συνέλευση του κόμματος και άλλος θα πάρει την αρχηγία. Επίσης για να γίνει κάποιος στέλεχος ή ακόμα περισσότερο βουλευτής ή κυβερνητικό στέλεχος μέσω του κόμματος (ή υποψήφιος βουλευτής κλπ), θα πρέπει κατα κανόνα να έχει θητεύσει πολλά χρόνια ως μέλος/στέλεχος του κόμματος, μαθητεία που σε βάζει στις λογικές που λειτουργεί το κόμμα, και πολύ δε περισσότερο στις διαπλεκόμενες σχέσεις και τις πελατειακές συνθήκες που εξυπηρετεί το κόμμα.
Αυτό σημαίνει ότι ακόμα ακόμα και εαν δείς ένα "καινούργιο" πρόσωπο, λογικά είναι κάποιος που ήδη έχει περάσει την απαραίτητη "μαθητεία". Ειναι ήδη μέρος του συστήματος. Ο αρχχηγός ίσως θα μπορούσε να φέρει έναν δυο άσχετους, αλλά ως εκεί, μιας και δεν μπορεί να δυσαρεστήσει την βάση του. Τι στο διάολο, αλλού τρώς αλλού πίνεις, αλλού πάς (την θέση) και την δίνεις; Δεν παίζει.

Αρα δεν περιμένω τίποτα διαφορετικό απο οποιονδήποτε που συμμετέχει στο ψηφοδέλτιο της ΝΔ. Πάλι ΝΔ θα είναι. Μην φτάσουμε και σε ιστορίες όπως όποιο (πρόβατο) είναι έξω απο το μαντρί το τρώει ο λύκος
(by Ευάγγελος Αβέρωφ, για να "μαζέψει" τους βουλευτές)

[GregoirX23]

Στα τωρινά όμως, ο Μητσοτάκης έχει βάλει πολλούς καινούριους μπροστά και καλά να ανανεωθεί το κόμμα και να μην νομίζει ο λαός οτι η τωρινή ΝΔ έχει καμία σχέση με τη ΝΔ των προηγούμενων ετών. Το κακό είναι οτι δεν είναι τόσο καινούριοι και δεν έχουν και τόσο καθαρό πολιτικό μητρώο.

Καινούργιους με ποια έννοια;
Νέους υποψήφιους αλλά γνωστά πρόσωπα...Η εντελώς νέους υποψηφίους - νέα πρόσωπα..

Ω, μάι γκοντ!
Να τους χαιρόμαστε..

Spoiler:

"Να γκρεμιστούν τα δημόσια Νοσοκομεία. Καλές οι ιδέες του Μητσοτάκη"

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Oσο για τα capital controls, δεν το έβαλε ο Τσίπρας, αλλά ήταν η πίεση που άσκησαν οι ευρωπαίοι. Εαν ήμασταν μάγκες, πραγματικά μάγκες που λέει ο λόγος, θα είχαμε ηλεκτρονικές, άυλες συναλλαγές παντού, και το μπλοκάρισμα ρευστότητας της ΕΚΤ θα μπορούσαμε να το γράψουμε στα παλαιότερα των υποδημάτων μας.

Off Topic

CC δεν ήταν μόνο οι περιορισμοί στα μετρητά. Αυτό ήταν το μικρότερο των προβλημάτων, το οποίο απλά αντιλήφθηκε η πλειοψηφία των καταναλωτών επειδή δεν γνώριζε άλλο μέσο πληρωμής.
Αυτό επέδρασε στη ρευστότητα των τραπεζών, αφού πλέον κανείς δεν κατέθετε λεφτά και όλοι κρατούσαν το κασέρι.

Το μεγαλύτερο πρόβλημα με τα CC ήταν οι περιορισμοί χρηματοροών προς το εξωτερικό, το οποίο σημαίνει πάπαλα εισαγωγές. Εκεί είχαμε και τις μεγαλύτερες επιπτώσεις στην ευρύτερη οικονομία, πέρα δηλαδή από τον τραπεζικό κλάδο ο οποίος είναι ούτως ή άλλως το βενζινάδικο της οικονομίας.

Επίσης τα CC τα βάλαμε μόνοι μας όταν αποφασίσαμε(?) να κάνουμε πόλεμο στον Τσίπρα αδειάζοντας τις καταθέσεις μας. Που δεν είναι απίθανο και πολλοί Ζαίοι να άδειασαν τις καταθέσεις τους (όταν άκουγαν τον Βαρουφάκη και τον Τσίπρα να αναθεματίζουν τους τραπεζίτες ωσάν παιδόφιλους κανίβαλους) και μετά να έβριζαν την ΕΚΤ.

[grtt]

Είχα πάρα πολύ καιρό να μπω, και βέβαια είναι αδύνατον να διαβάσω 89 σελίδες θέματος..Αλλά από τις τελευταίες που διάβασα, λέω να πω τη γνώμη μου:

Το 2015 έγινε ένα άχρηστο και εθνικά επικίνδυνο δημοψήφισμα... Ο λόγος απλός και είναι και ο βασικός γιατί σε γενικές γραμμές, πλην εξαιρέσεων, είμαι κατά των δημοψηφισμάτων ως έκφραση της άμεσης δημοκρατίας. Για να μπορεί κάποιος να ψηφίσει αντικειμενικά και ψύχραιμα σε ένα δημοψήφισμα πρέπει να έχει τις γνώσεις και το χρόνο να τις αποκτήσει, για να αποφασίσει. Στο συγκεκριμένο δημοψήφισμα κάτι τέτοιο ήταν αδύνατον. Πρώτα απ' όλα η διατύπωση του ερωτήματος ήταν άκρως δυσνόητη για τη συντριπτική πλειοψηφία των πολιτών, είναι, δε, απολύτως βέβαιο ότι το 99,9% του εκλογικού σώματος δεν είχε διαβάσει αυτό το σχέδιο μνημονίου, έτσι ο καθένας ερμήνευε το δημοψήφισμα όπως ήθελε.

Το ΟΧΙ δε μπορούσε και δε γινόταν να εφαρμοστεί. Θα σήμαινε αυτόματα χρεωκοπία της χώρας, καθώς η χώρα δε θα υπέγραφε μνημόνιο, άρα δε θα είχε καμία πηγή χρηματοδότησης, έξοδο από το ευρώ, έκδοσης ενός αδύναμου και πληθωριστικού νομίσματος. Η χώρα θα μπορούσε να φτάσει ακόμα και στα επίπεδα της Βενεζουέλας.
Διάβαζα τότε τα επιχειρήματα των οπαδών του ΟΧΙ και κυριολεκτικά γελούσα είτε με την αφέλεια και την ασχετοσύνη τους είτε με τη δημαγωγία τους, αν ήταν γνώστες του αντικειμένου. Έλεγαν "δε θα βγούμε από το ευρώ, θα ενισχυθεί η διαπραγματευτική θέση της χώρας"... Δηλαδή, πώς ακριβώς θα ενισχύοταν η θέση της χώρας;...είναι σα να πάω εγώ σε έναν φίλο μου να του πω "Γιάννη, ξέρεις, έκανα οικογενειακό συμβούλιο με τη γυναίκα μου, τα πεθερικά μου και τα παιδιά μου και αποφασίσαμε ομόφωνα με εντελώς δημοκρατικό τρόπο να μας δανείσεις 10.000 ευρώ, δώστα μου λοιπόν, δεν πιστεύω να έχεις αντίρρηση αφού το αποφάσισα δημοκρατικά!!!"....

Γενικά ο ΣΥΡΙΖΑ εξελέγη εξαπατώντας τον κόσμο... το πρόγραμμα της Θεσσαλονίκης είναι μνημόνιο πολιτικού λαϊκισμού, καθώς στο σύνολο του, ήταν παντελώς εκτός πραγματικότητας, έταζε τα πάντα στους πάντες χωρίς να έχουμε δεκάρα! Η φράση "θα καταργήσουμε το μνημόνιο με ένα νόμο σε ένα άρθρο" μεταφραζόταν ως εξής: "Ψηφίστε μας, να καταργήσουμε το μνημόνιο, τη μοναδική πηγή χρηματοδότησης της χώρας. Παρόλο, λοιπόν που δε θα έχουμε δεκάρα τσακιστή -όπως κι έγινε το πρώτο εξάμηνο του 2015- μην ανησυχείτε! Με ένα μαγικό ραβδί θα αρχίσουμε να μοιράζουμε λεφτά, να καταργούμε φόρους και να κάνουμε τους Ευρωπαίους να μας παρακαλάνε να μας δώσουν λεφτά χωρίς όρους και προϋποθέσεις"!! Και αυτό, όσο τρελό και εξωφρενικό και να ακούγεται, ο απλός κοσμάκης, πάνω στην απελπισία του, το πίστεψε!!

Όσον αφορά τη ΝΔ: όχι ότι κι αυτή δε λαϊκίζει κάποιες φορές.. όχι ότι συμφωνώ με όλα όσα λέει..αλλά τουλάχιστον είναι συγκρατημένη σε αυτά που λέει, δεν τάζει λαγούς με πετραχήλια, δεν εξαντλείται η αναπτυξιακή της πολιτική σε επιδόματα, θέλει να προσελκύσει επενδύσεις, το μόνο τρόπο για να έρθει η ανάπτυξη... αν θα το πετύχει, μένει να το δούμε!

[GregoirX23]

Είχα πάρα πολύ καιρό να μπω, και βέβαια είναι αδύνατον να διαβάσω 89 σελίδες θέματος..Αλλά από τις τελευταίες που διάβασα, λέω να πω τη γνώμη μου:

Το 2015 έγινε ένα άχρηστο και εθνικά επικίνδυνο δημοψήφισμα... Ο λόγος απλός και είναι και ο βασικός γιατί σε γενικές γραμμές, πλην εξαιρέσεων, είμαι κατά των δημοψηφισμάτων ως έκφραση της άμεσης δημοκρατίας. Για να μπορεί κάποιος να ψηφίσει αντικειμενικά και ψύχραιμα σε ένα δημοψήφισμα πρέπει να έχει τις γνώσεις και το χρόνο να τις αποκτήσει, για να αποφασίσει. Στο συγκεκριμένο δημοψήφισμα κάτι τέτοιο ήταν αδύνατον. Πρώτα απ' όλα η διατύπωση του ερωτήματος ήταν άκρως δυσνόητη για τη συντριπτική πλειοψηφία των πολιτών, είναι, δε, απολύτως βέβαιο ότι το 99,9% του εκλογικού σώματος δεν είχε διαβάσει αυτό το σχέδιο μνημονίου, έτσι ο καθένας ερμήνευε το δημοψήφισμα όπως ήθελε.

Το ΟΧΙ δε μπορούσε και δε γινόταν να εφαρμοστεί. Θα σήμαινε αυτόματα χρεωκοπία της χώρας, καθώς η χώρα δε θα υπέγραφε μνημόνιο, άρα δε θα είχε καμία πηγή χρηματοδότησης, έξοδο από το ευρώ, έκδοσης ενός αδύναμου και πληθωριστικού νομίσματος. Η χώρα θα μπορούσε να φτάσει ακόμα και στα επίπεδα της Βενεζουέλας.
Διάβαζα τότε τα επιχειρήματα των οπαδών του ΟΧΙ και κυριολεκτικά γελούσα είτε με την αφέλεια και την ασχετοσύνη τους είτε με τη δημαγωγία τους, αν ήταν γνώστες του αντικειμένου. Έλεγαν "δε θα βγούμε από το ευρώ, θα ενισχυθεί η διαπραγματευτική θέση της χώρας"... Δηλαδή, πώς ακριβώς θα ενισχύοταν η θέση της χώρας;...είναι σα να πάω εγώ σε έναν φίλο μου να του πω "Γιάννη, ξέρεις, έκανα οικογενειακό συμβούλιο με τη γυναίκα μου, τα πεθερικά μου και τα παιδιά μου και αποφασίσαμε ομόφωνα με εντελώς δημοκρατικό τρόπο να μας δανείσεις 10.000 ευρώ, δώστα μου λοιπόν, δεν πιστεύω να έχεις αντίρρηση αφού το αποφάσισα δημοκρατικά!!!"....

Γενικά ο ΣΥΡΙΖΑ εξελέγη εξαπατώντας τον κόσμο... το πρόγραμμα της Θεσσαλονίκης είναι μνημόνιο πολιτικού λαϊκισμού, καθώς στο σύνολο του, ήταν παντελώς εκτός πραγματικότητας, έταζε τα πάντα στους πάντες χωρίς να έχουμε δεκάρα! Η φράση "θα καταργήσουμε το μνημόνιο με ένα νόμο σε ένα άρθρο" μεταφραζόταν ως εξής: "Ψηφίστε μας, να καταργήσουμε το μνημόνιο, τη μοναδική πηγή χρηματοδότησης της χώρας. Παρόλο, λοιπόν που δε θα έχουμε δεκάρα τσακιστή -όπως κι έγινε το πρώτο εξάμηνο του 2015- μην ανησυχείτε! Με ένα μαγικό ραβδί θα αρχίσουμε να μοιράζουμε λεφτά, να καταργούμε φόρους και να κάνουμε τους Ευρωπαίους να μας παρακαλάνε να μας δώσουν λεφτά χωρίς όρους και προϋποθέσεις"!! Και αυτό, όσο τρελό και εξωφρενικό και να ακούγεται, ο απλός κοσμάκης, πάνω στην απελπισία του, το πίστεψε!!

Όσον αφορά τη ΝΔ: όχι ότι κι αυτή δε λαϊκίζει κάποιες φορές.. όχι ότι συμφωνώ με όλα όσα λέει..αλλά τουλάχιστον είναι συγκρατημένη σε αυτά που λέει, δεν τάζει λαγούς με πετραχήλια, δεν εξαντλείται η αναπτυξιακή της πολιτική σε επιδόματα, θέλει να προσελκύσει επενδύσεις, το μόνο τρόπο για να έρθει η ανάπτυξη... αν θα το πετύχει, μένει να το δούμε!

Δεν αντιλέγω σε αυτά που λες..αλλά..https://www.dailymotion.com/video/x6z0mlt

[grtt]

Δεν αντιλέγω σε αυτά που λες..αλλά..https://www.dailymotion.com/video/x6z0mlt

Καταρχήν να μέμφεται κάποιος τη ΝΔ ότι δε θα μειώσει ακόμα περισσότερο τους φόρους από όσο έχει υποσχεθεί, είναι αστείο, καθώς επί ΣΥΡΙΖΑ επιβλήθηκαν κυριολεκτικά 40 νέοι άμεσοι και έμμεσοι φόροι, από το 2015, ως σήμερα (έχω τη λίστα αν θες). Αυτοί οι φόροι έπληξαν κυριολεκτικά τη μεσαία τάξη, τη ραχοκοκαλιά δηλαδή της οικονομίας, και κάθε οικονομίας, από την οποία βγήκαν τα υπερπλεονάσματα. Οι πλούσιοι έτσι κι αλλιώς βρίσκουν τρόπους να φοροδιαφεύγουν, οι φτωχοί δεν πληρώνουν φόρους. Η υπεροφορολόγηση της μεσαίας τάξης είναι κάτι που παραδέχτηκε και ο Τσίπρας, γι αυτό και τώρα τάζουν πάλι διάφορα στη μεσαία τάξη.

Όσον αφορά για τη φορολογία των επιχειρήσεων. Για να γίνει προσέλκυση επενδύσεων, για να γίνουν τόσο Άμεσες Ξένες Επενδύσεις, όσο και επενδύσεις από ντόπιους επιχειρηματίες, δε γίνεται να τους ξεσκίσεις στην φορολογία. Γιατί να επενδύσει εδώ μια ξένη επιχείρηση και όχι στη Βουλγαρία με πολύ χαμηλότερους φόρους; Πέρα από το γεγονός ότι ενισχύεις τη φοροδιαφυγή, η συνεχής αύξηση φόρων, όχι μόνο μπορεί να μην αυξήσει τα έσοδα, αλλά μπορεί να οδηγήσει και σε μείωση τους. Διότι δίνει δικαιολογητική βάση στη φοροδιαφυγή. Θα σου πει ο ελεύθερος επαγγελματίας ότι ξέρεις, εγώ θέλω να είμαι τίμιος, αλλά αν πρέπει το 80% των κερδών μου να πάνε σε φορολογία εισοδήματος, προκαταβολή επόμενου έτους, τέλος επιτηδεύματος (άλλη πονεμένη ιστορία, ομολογία της αποτυχίας του κράτους να πατάξει την φοροδιαφυγή), ασφαλιστικές και εργοδοτικές εισφορές και πάσης φύσεως τέλη, πέρα από τα λειτουργικά έξοδα, ε, δε βγαίνω!

Το σωστό είναι να δοθούν γενναία κίνητρα σε επενδύσεις, ανάλογα με το ύψος της επένδυσης και τις θέσεις εργασίας που θα δημιουργήσει να υπάρχουν κλιμακωτές φοροελαφρύνσεις, για συγκεκριμένα χρονικά διαστήματα και έτσι σταδιακά θα υπάρξει αύξηση μισθών και συντάξεων.. Η αύξηση μισθών και συντάξεων δεν είναι κάτι που καθορίζεται εξωγενώς, αλλά από τη διάρθρωση και την ανάπτυξη της οικονομίας, για αυτό και στη Γερμανία και την Ελβετία που είναι αναπτυγμένες οι μισθοί είναι πολύ υψηλοί και στο Μπαγκλαντές πενιχροί...

Ο Τσίπρας μείωσε τον ΦΠΑ που ο ίδιος είχε αυξήσει για να μας πει ότι κάτι έκανε! Ε συγνώμη αλλά έτσι δε γίνεται ανάπτυξη!