Εθνικές Εκλογές 2019

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Γενικά ο ΣΥΡΙΖΑ εξελέγη εξαπατώντας τον κόσμο... το πρόγραμμα της Θεσσαλονίκης είναι μνημόνιο πολιτικού λαϊκισμού, καθώς στο σύνολο του, ήταν παντελώς εκτός πραγματικότητας, έταζε τα πάντα στους πάντες χωρίς να έχουμε δεκάρα! Η φράση "θα καταργήσουμε το μνημόνιο με ένα νόμο σε ένα άρθρο" μεταφραζόταν ως εξής: "Ψηφίστε μας, να καταργήσουμε το μνημόνιο, τη μοναδική πηγή χρηματοδότησης της χώρας. Παρόλο, λοιπόν που δε θα έχουμε δεκάρα τσακιστή -όπως κι έγινε το πρώτο εξάμηνο του 2015- μην ανησυχείτε! Με ένα μαγικό ραβδί θα αρχίσουμε να μοιράζουμε λεφτά, να καταργούμε φόρους και να κάνουμε τους Ευρωπαίους να μας παρακαλάνε να μας δώσουν λεφτά χωρίς όρους και προϋποθέσεις"!! Και αυτό, όσο τρελό και εξωφρενικό και να ακούγεται, ο απλός κοσμάκης, πάνω στην απελπισία του, το πίστεψε!!

Όσον αφορά τη ΝΔ: όχι ότι κι αυτή δε λαϊκίζει κάποιες φορές.. όχι ότι συμφωνώ με όλα όσα λέει..αλλά τουλάχιστον είναι συγκρατημένη σε αυτά που λέει, δεν τάζει λαγούς με πετραχήλια, δεν εξαντλείται η αναπτυξιακή της πολιτική σε επιδόματα, θέλει να προσελκύσει επενδύσεις, το μόνο τρόπο για να έρθει η ανάπτυξη... αν θα το πετύχει, μένει να το δούμε!

Κατ'αρχήν συγκρίνεις τα δυο κόμματα σύμφωνα με το τι έλεγε ο ΣΥΡΙΖΑ και το τι υπόσχεται η ΝΔ. Σόρυ αλλά είσαι εξαρχής προκατειλημμένος
Ας πούμε και ότι ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν το μόνο κόμμα που έκανε κριτική στην πολιτική των θεσμών - τραβηγμένη μεν, δικαιολογημένη δε, ειδικά αν κρίνουμε τις παραδοχές των ευρωπαίων (Γιούνκερ-Ντάισεμπλουμ κλπ) μετά τη λήξη των προγραμμάτων. Εν αντιθέσει με τη ΝΔ που επένδυσε στο ενοχικό κλίμα και στο να κατηγορεί την αριστερά(!!) που δεν κυβέρνησε ποτέ.

Αν πιάσουμε λοιπόν το τώρα και το τι τάζει ο καθένας, δεν διαφέρουν και τόσο πολύ.
Τρεις συν επτά εβδομάδες

[...]Μέχρι στιγμής, τα προγράμματα -έστω και ως «προγράμματα», δηλαδή ευχές- των δύο κομμάτων διακυβέρνησης, Ν.Δ. και ΣΥΡΙΖΑ κατά την τάξιν των δημοσκοπήσεων, δείχνουν σαφή μετατόπιση από τα μέχρι σήμερα. Η μεν Ν.Δ. έχει προαναγγείλει / δεσμευθεί για ευρεία κίνηση περικοπής φόρων και εισφορών, με ΕΝΦΙΑ πρώτο πρώτο (-30% σε δυο χρόνια), με μείωση του συντελεστή φόρου επιχειρήσεων και της φορολογίας μερισμάτων ευθύς εν συνεχεία (από 29% σε 20% και από 15% σε 5%), των ασφαλιστικών εισφορών και του πρώτου κλιμακίου φόρου εισοδήματος φυσικών προσώπων παραπέρα και με αναδιάταξη ΦΠΑ (δύο συντελεστές, 11% και 22% από 13% και 24%) εν τέλει. Το συνολικό κόστος θα μπορέσει αληθινά να προσεγγιστεί όταν (ότε+αν) συγκεκριμενοποιηθούν όλα αυτά. Άλλωστε, γι' αυτό και ο Κ. Μητσοτάκης ρητώς αναφέρθηκε σε έναρξη ισχύος με τον Προϋπολογισμό 2020...

Όσο για τον ΣΥΡΙΖΑ, η υπεσχημένη επαναφορά των μέτρων που κόπηκαν όταν νομοθετήθηκε «στο νήμα» η μη μείωση του αφορολόγητου (από 8.630 ευρώ σε 5.680, θυμίζουμε) δεν είναι κι αυτή αμελητέα: μείωση ΕΝΦΙΑ κατά 30% μεσοσταθμικά το 2020 (και 50% για χαμηλές και μεσαίες περιουσίες), κατάργηση εισφοράς αλληλεγγύης μέχρι τα 20.000 ευρώ, μείωση πρώτου κλιμακίου φόρου εισοδήματος στο 20%, υποχώρηση προκαταβολής φόρου επαγγελματιών και εταιρειών στο 50%, υποχώρηση του χαμηλού συντελεστή ΦΠΑ στο 11% από 13% (αλλά με διατήρηση του 6% για τα είδη πρώτης ανάγκης). Και εδώ, το συνολικό κόστος της δέσμης μέτρων θα το βλέπαμε όταν (ότε+αν) τυχόν εφαρμοζόταν.

Επειδή όμως με «αν» δεν γράφεται πολιτική, να κρατήσουμε εν όψει των τριών συν δέκα εβδομάδων κάποιες ανυποχώρητες παραμέτρους. Η πρώτη είναι ότι η μη μείωση του αφορολογήτου από 1ης Ιανουαρίου 2020 έχει κοστολογηθεί και ξανακοστολογηθεί στο +/-1% του ΑΕΠ. (Μην ξεχνούμε ότι η μη μείωση του αφορολογήτου αποτελεί άρθρον πίστεως και για ΣΥΡΙΖΑ, και για Ν.Δ., και για ΚΙΝΑΛ.) Η δεύτερη είναι ότι η ύπαρξη δημοσιονομικού χώρου μέσα στα συμφωνημένα (αντιαναπτυξιακά, αρκετά παρανοϊκά, πλην... συμφωνημένα) όρια του πρωτογενούς πλεονάσματος 3,5% του ΑΕΠ, χώρου ικανού να «φιλοξενήσει» τόσο της Ν.Δ. όσο και του ΣΥΡΙΖΑ τους προγραμματισμούς / τις δεσμεύσεις-υποσχέσεις-ταξίματα έχει ήδη αμφισβητηθεί. Πάντως, από τις Βρυξέλλες κατά 2-2,5 δισ. ευρώ, έστω πιο συγκρατημένα από Στουρνάρα κατά 1,1 δισ. ευρώ.

Η τρίτη παράμετρος είναι -ας την πούμε έτσι!- πιο πολιτική: και στων δύο μονομάχων της 7ης Ιουλίου την προσέγγιση υπάρχει / λανθάνει η λογική της αναδιαπραγμάτευσης για δημοσιονομικό χώρο με τους «εταίρους». Όμως τα θεσμικά όργανα της Ε.Ε., πάντως η Ευρωπαϊκή Επιτροπή, θα ανασυντίθενται όλον αυτόν τον καιρό - όλο το β' 6μηνο του 2019. Ενώ στις πρωτεύουσες (λέγε με Βερολίνο, αλλά και Χάγη) οι θέσεις θα παραμένουν σταθερές, στην τεχνοδομή των Βρυξελλών (λέγε με ESM, πάντως) ομοίως. Η δε λογική της Ν.Δ. «θα έχουμε δικό μας τον πρόεδρο της Ευρωπαϊκής Επιτροπής Μάνφρεντ Βέμπερ, που έχει τάξει υποστήριξη για τη μείωση των πλεονασμάτων άρα…» έχει φανεί πόσο σπαρακτικά απλοϊκή ήταν εξαρχής.

Η Έκθεση ESM και οι προειδοποιήσεις Ρέγκλινγκ για την Ελλάδα δεν απευθύνονταν στην κυβέρνηση της στιγμής: απευθύνονταν ευθέως στη χώρα συνολικά. Στις πολιτικές δυνάμεις της. Στην κυβέρνηση που θα προκύψει μετά τις κάλπες της 7ης Ιουλίου. Και η οποία -τέταρτη παράμετρος- θα πορευθεί -έχοντας ήδη νομοθετήσει ή μη, μεσοκαλόκαιρα…- στην παραδοσιακή τελετουργία της ΔΕΘ. Απ' όπου θα μας προκύψει η νέα εκδοχή «Προγράμματος Θεσσαλονίκης».

Όλα αυτά, στις 3 έως και 10 εβδομάδες.

[emfragmatron]

Ενα κόμμα, είναι μια μεγάλη οργάνωση με πολλά στελέχη και μέλη. Τα μέλη και τα στελέχη μπορεί να μην φαίνονται αλλά αποτελούν την ραχοκοκκαλιά και την δύναμη του κόμματος, αυτοί που ψηφίζουν φανατικά το κόμμα, που επηρεάζουν τους οικείους και φίλους, που τρέχουν για το κόμμα, συνδράμουν για το κόμμα. Αυτοί επίσης αποφασίζουν, εσωτερικά, για τον αρχηγό του κόμματος, και ο εκάστοτε αρχηγός δεν μπορεί να κάνει του κεφαλιού του, γιατί θα φάει άκυρο σε επόμενη συνέλευση του κόμματος και άλλος θα πάρει την αρχηγία. Επίσης για να γίνει κάποιος στέλεχος ή ακόμα περισσότερο βουλευτής ή κυβερνητικό στέλεχος μέσω του κόμματος (ή υποψήφιος βουλευτής κλπ), θα πρέπει κατα κανόνα να έχει θητεύσει πολλά χρόνια ως μέλος/στέλεχος του κόμματος, μαθητεία που σε βάζει στις λογικές που λειτουργεί το κόμμα, και πολύ δε περισσότερο στις διαπλεκόμενες σχέσεις και τις πελατειακές συνθήκες που εξυπηρετεί το κόμμα.
Αυτό σημαίνει ότι ακόμα ακόμα και εαν δείς ένα "καινούργιο" πρόσωπο, λογικά είναι κάποιος που ήδη έχει περάσει την απαραίτητη "μαθητεία". Ειναι ήδη μέρος του συστήματος. Ο αρχχηγός ίσως θα μπορούσε να φέρει έναν δυο άσχετους, αλλά ως εκεί, μιας και δεν μπορεί να δυσαρεστήσει την βάση του. Τι στο διάολο, αλλού τρώς αλλού πίνεις, αλλού πάς (την θέση) και την δίνεις; Δεν παίζει.

Αρα δεν περιμένω τίποτα διαφορετικό απο οποιονδήποτε που συμμετέχει στο ψηφοδέλτιο της ΝΔ. Πάλι ΝΔ θα είναι. Μην φτάσουμε και σε ιστορίες όπως όποιο (πρόβατο) είναι έξω απο το μαντρί το τρώει ο λύκος
(by Ευάγγελος Αβέρωφ, για να "μαζέψει" τους βουλευτές)

Άλλο "ένα κόμμα"
άλλο η Νεα Δημοκρατία.
Ενδεικτικά:
2008

Κλίμα διχασμού, δημόσιες αντιπαραθέσεις και συγκρούσεις, υπονοούμενα, αλληλοκαρφώματα και καταγγελίες ακόμη και για νοθεία ήταν το στίγμα των εσωκομματικών εκλογών που έγιναν προχθές για την ανάδειξη των νέων ηγεσιών των νομαρχιακών επιτροπών της Νέας Δημοκρατίας.

2010

Μαζικές παραιτήσεις υποψηφίων σε εσωκομματικές εκλογές της ΝΔ στο Ηράκλειο
Πάνω από 120 άτομα που ήταν υποψήφιοι για τις Τοπικές Οργανώσεις της ΝΔ στο νομό Ηρακλείου κατά τις εσωκομματικές εκλογές, αποσύρθηκαν, καταγγέλλοντας μεθοδεύσεις στη διαδικασία εκλογής νέου προέδρου στη ΝΟΔΕ και μελών στις Τοπικές Οργανώσεις.

2015

Ραγδαίες είναι πολιτικές εξελίξεις στο εσωτερικό της Νέας Δημοκρατίας, μετά το φιάσκο με την αναβολή των σημερινών εκλογών για την ανάδειξη πρόεδρου του κόμματος.
Οι ψηφοφόροι της Νέας Δημοκρατίας βίωσαν σήμερα, Κυριακή (22/11/2015) το απόλυτο θέατρο του παραλόγου, ενώ ξεκίνησε και ο γαλάζιος «εμφύλιος».

2016

Στη διάλυση της ΟΝΝΕΔ προχωρά ο Κυριάκος Μητσοτάκης, εκφράζοντας την έντονη δυσφορία του για τα όσα έγιναν το Σαββατοκύριακο στη Θεσσαλονίκη, και έκανε γνωστό πως μετά το συνέδριο της Νέας Δημοκρατίας θα γίνει επανίδρυση της Νεολαίας του κόμματος.
Είναι χαρακτηριστικό ότι ο πρόεδρος της ΝΔ ανακοίνωσε την απόφασή του χωρίς καν να έχει προηγηθεί συνάντησή του με τον πρόεδρο της Νεολαίας, καθώς ο κ. Μητσοτάκης εκτιμά πως η εκλογική διαδικασία στην ΟΝΝΕΔ ουδέποτε πραγματοποιήθηκε και ουσιαστικά τα μέλη της ΚΕ και οι σύνεδροι που ανακοινώθηκαν είναι προϊόν παρασκηνιακών διεργασιών.

2018

Εσωκομματικές εκλογές ΝΔ: Μαζικές αγορές καρτών υπέρ ορισμένων υποψηφίων καταγγέλει ο Μαρκογιαννάκης

έχουν άλλα συστήματα, δικά τους, αλλά τι να κάνεις...
έχουν και άλλες ρίζες, άλλη δύναμη μέσα στο λαό, δεν είναι απλά ένα κόμμα, είναι οι νόμιμοι ιδιοκτήτες της χώρας, γι' αυτό και δεν είχαν ούτε και έχουν κανένα φραγμό ποτέ και πουθενά


μη παρεξηγηθω και στο Πασοκ τα παλιά τα χρόνια φουλ αλληλοσφαζονταν και αυτο-καταγγελονταν για νοθείες κτλ
αλλα ποιος ασχολειται πια με το Πασοκ; ουτε τα εκατομμυρια που χρωσταει δεν του ζηταει κανεις και του επιτρεπουμε να κατεβαινει στις εκλογες την μια ως "Ελια", την άλλη ως "ΔηΣη", τώρα ως "Κιναλ", δε βαριέσαι ΑΦΜ καινούριο να έχουμε και όλα καλά

[sdikr]

Πάντως σίγουρα μάθανε γρήγορα το πώς παίζει το παιχνίδι για αυτούς με πάνω απο 10%

[cool11]

Για να ακουω εκτιμησεις.
Θα εχουμε λετε, και 2η εκλογικη Κυριακη μες τον Ιουλιο;
Προσωπικα το βλεπω δυσκολο, με την εννοια οτι πιστευω οτι θα 'πεσουν' οι δηθεν διαχωριστικες γραμμες των κομματων, για το καλο της πατριδας βεβαιως βεβαιως...
Ετσι, για να μας δερνουν ολοι μαζι, και να μην μπορει να πει κανεις κουβεντα.
Αλλα εσεις τι βλεπετε να διαμορφωνεται, με βαση το γεγονος οτι πανε πλεον οι παλιες εποχες με τις αυτοδυναμιες;
Θα εχουμε 2η Κυριακη εκλογων, ή θα βρεθει λυση διχως επαναληπτικες εκλογες, οπως και να 'χει;

[GPxr]

Λογικά θα πάμε και για 2η Κυριακή μιας και θα παίξουν παζάρια με το ΚΙΝΑΛ για το τι θα κερδίσει με όποιον και να πάει. Ένα Υπουργείο πάνω κάτω θα κάνει την διαφορά...

[GregoirX23]

Καταρχήν να μέμφεται κάποιος τη ΝΔ ότι δε θα μειώσει ακόμα περισσότερο τους φόρους από όσο έχει υποσχεθεί, είναι αστείο, καθώς επί ΣΥΡΙΖΑ επιβλήθηκαν κυριολεκτικά 40 νέοι άμεσοι και έμμεσοι φόροι, από το 2015, ως σήμερα (έχω τη λίστα αν θες). Αυτοί οι φόροι έπληξαν κυριολεκτικά τη μεσαία τάξη, τη ραχοκοκαλιά δηλαδή της οικονομίας, και κάθε οικονομίας, από την οποία βγήκαν τα υπερπλεονάσματα. Οι πλούσιοι έτσι κι αλλιώς βρίσκουν τρόπους να φοροδιαφεύγουν, οι φτωχοί δεν πληρώνουν φόρους. Η υπεροφορολόγηση της μεσαίας τάξης είναι κάτι που παραδέχτηκε και ο Τσίπρας, γι αυτό και τώρα τάζουν πάλι διάφορα στη μεσαία τάξη.

Όσον αφορά για τη φορολογία των επιχειρήσεων. Για να γίνει προσέλκυση επενδύσεων, για να γίνουν τόσο Άμεσες Ξένες Επενδύσεις, όσο και επενδύσεις από ντόπιους επιχειρηματίες, δε γίνεται να τους ξεσκίσεις στην φορολογία. Γιατί να επενδύσει εδώ μια ξένη επιχείρηση και όχι στη Βουλγαρία με πολύ χαμηλότερους φόρους; Πέρα από το γεγονός ότι ενισχύεις τη φοροδιαφυγή, η συνεχής αύξηση φόρων, όχι μόνο μπορεί να μην αυξήσει τα έσοδα, αλλά μπορεί να οδηγήσει και σε μείωση τους. Διότι δίνει δικαιολογητική βάση στη φοροδιαφυγή. Θα σου πει ο ελεύθερος επαγγελματίας ότι ξέρεις, εγώ θέλω να είμαι τίμιος, αλλά αν πρέπει το 80% των κερδών μου να πάνε σε φορολογία εισοδήματος, προκαταβολή επόμενου έτους, τέλος επιτηδεύματος (άλλη πονεμένη ιστορία, ομολογία της αποτυχίας του κράτους να πατάξει την φοροδιαφυγή), ασφαλιστικές και εργοδοτικές εισφορές και πάσης φύσεως τέλη, πέρα από τα λειτουργικά έξοδα, ε, δε βγαίνω!

Το σωστό είναι να δοθούν γενναία κίνητρα σε επενδύσεις, ανάλογα με το ύψος της επένδυσης και τις θέσεις εργασίας που θα δημιουργήσει να υπάρχουν κλιμακωτές φοροελαφρύνσεις, για συγκεκριμένα χρονικά διαστήματα και έτσι σταδιακά θα υπάρξει αύξηση μισθών και συντάξεων.. Η αύξηση μισθών και συντάξεων δεν είναι κάτι που καθορίζεται εξωγενώς, αλλά από τη διάρθρωση και την ανάπτυξη της οικονομίας, για αυτό και στη Γερμανία και την Ελβετία που είναι αναπτυγμένες οι μισθοί είναι πολύ υψηλοί και στο Μπαγκλαντές πενιχροί...

Ο Τσίπρας μείωσε τον ΦΠΑ που ο ίδιος είχε αυξήσει για να μας πει ότι κάτι έκανε! Ε συγνώμη αλλά έτσι δε γίνεται ανάπτυξη!

Πιο πριν δεν μας είπες πόσοι φόροι επιβλήθηκαν..από αυτά λίστες έχεις;
Μου φαίνεται σαν να ξεχνάς ποια κόμματα κυβερνούσαν τόσα χρόνια και έγινε ότι έγινε..κατά τα άλλα όπως λέγεται ένα κόμμα μπορεί να ανανεωθεί..ουδέν σχόλιο..
Εγώ όπως έχω πει δεν εξαιρώ ούτε τον σύριζα..αλλά το να θέλουμε πάλι την οικογενειοκρατία..ε είναι κάπως..
Όσο για τους λαγούς με πετραχήλια που λες πίσω..
https://www.documentonews.gr/article...ogramma-ths-nd
Θα μας σώσει η νδ..Έλα Χριστέ και Κύριε...

- - - Updated - - -


Άδωνις Γεωργιάδης: «Να διαγραφεί το χρέος των 200 εκατομμυρίων ευρώ της ΝΔ για το… καλό του κόσμου»

Spoiler:

Ο Μπάμπης Παπαδημητρίου ΑΔΕΙΑΣΕ τον Κυριάκο Μητσοτάκη "Οι Τραπεζίτες δεν πρέπει να δανείζουν πολιτικούς"

Spoiler:

[Cassander]

http://www.kathimerini.gr/1029715/ar...iodo-2004-2009

Πέφτω από τα σύννεφα. Και εμεις, ο σοφός λαός, θα σπευσουμε να ψηφίσουμε, ακριβως τους ιδιους ανθρωπους που μας οδήγησαν εδω.
Οταν βέβαια η άλλη λύση ειναι ο cool Alexis...μπρος γκρεμός και πισω ρεμα που λένε...

[anon]

Off Topic

CC δεν ήταν μόνο οι περιορισμοί στα μετρητά. Αυτό ήταν το μικρότερο των προβλημάτων, το οποίο απλά αντιλήφθηκε η πλειοψηφία των καταναλωτών επειδή δεν γνώριζε άλλο μέσο πληρωμής.
Αυτό επέδρασε στη ρευστότητα των τραπεζών, αφού πλέον κανείς δεν κατέθετε λεφτά και όλοι κρατούσαν το κασέρι.

Το μεγαλύτερο πρόβλημα με τα CC ήταν οι περιορισμοί χρηματοροών προς το εξωτερικό, το οποίο σημαίνει πάπαλα εισαγωγές. Εκεί είχαμε και τις μεγαλύτερες επιπτώσεις στην ευρύτερη οικονομία, πέρα δηλαδή από τον τραπεζικό κλάδο ο οποίος είναι ούτως ή άλλως το βενζινάδικο της οικονομίας.

Επίσης τα CC τα βάλαμε μόνοι μας όταν αποφασίσαμε(?) να κάνουμε πόλεμο στον Τσίπρα αδειάζοντας τις καταθέσεις μας. Που δεν είναι απίθανο και πολλοί Ζαίοι να άδειασαν τις καταθέσεις τους (όταν άκουγαν τον Βαρουφάκη και τον Τσίπρα να αναθεματίζουν τους τραπεζίτες ωσάν παιδόφιλους κανίβαλους) και μετά να έβριζαν την ΕΚΤ.

Kαι αυτό ειναι απόρροια των όσων λέω. Εαν είχαμε χρήση αυλων συναλλαγών σε ποσοστό ανάλογο Σουηδίας - Δανίας ή εστω εκεί κοντά, ούτε πρόβλημα στην εσωτερική αγορά θα υπήρχε, ούτε πρόβλημα στυλ bank run επίσης θα υπήρχε. Τουλάχιστον απο τους πολίτες. Οσο για τις επιχειρήσεις, θα χρειάζονται ένα πλαίσιο για την αποφυγή διαρροής κεφαλαίων στο εξωτερικό, αλλά με την καμμία δεν θα υπήρχε το θέμα όπως τότε με τα καπιταλ κοντρολς. Μην ξεχνάμε ότι οι εικόνες κόσμου να περιμένει σε ατέλειωτες ουρές ατέλειωτες ώρες για να βγάλει απο το ΑΤΜ ειναι που κλειδώνισε και την εμπιστοσυνη των ξένων συνεργατών ελληνικών εταιριών, και άρχισαν να ζητάνε τα λεφτά μπροστά.

[sdikr]

Kαι αυτό ειναι απόρροια των όσων λέω. Εαν είχαμε χρήση αυλων συναλλαγών σε ποσοστό ανάλογο Σουηδίας - Δανίας ή εστω εκεί κοντά, ούτε πρόβλημα στην εσωτερική αγορά θα υπήρχε, ούτε πρόβλημα στυλ bank run επίσης θα υπήρχε. Τουλάχιστον απο τους πολίτες. Οσο για τις επιχειρήσεις, θα χρειάζονται ένα πλαίσιο για την αποφυγή διαρροής κεφαλαίων στο εξωτερικό, αλλά με την καμμία δεν θα υπήρχε το θέμα όπως τότε με τα καπιταλ κοντρολς. Μην ξεχνάμε ότι οι εικόνες κόσμου να περιμένει σε ατέλειωτες ουρές ατέλειωτες ώρες για να βγάλει απο το ΑΤΜ ειναι που κλειδώνισε και την εμπιστοσυνη των ξένων συνεργατών ελληνικών εταιριών, και άρχισαν να ζητάνε τα λεφτά μπροστά.

Πάλι θα κάνανε ουρές να βγάλουνε τα χρήματα τους άσχετα αν όλα γινόντουσαν με πλαστικό

[anon]

Όσον αφορά για τη φορολογία των επιχειρήσεων. Για να γίνει προσέλκυση επενδύσεων, για να γίνουν τόσο Άμεσες Ξένες Επενδύσεις, όσο και επενδύσεις από ντόπιους επιχειρηματίες, δε γίνεται να τους ξεσκίσεις στην φορολογία. Γιατί να επενδύσει εδώ μια ξένη επιχείρηση και όχι στη Βουλγαρία με πολύ χαμηλότερους φόρους;

Καλα, θα φάμε γλαρόσουπα. Οποιος περιμένει επενδύσεις, έχει να φάει σούπα.
Απορώ πως τρώνε τόσο σανό, ακόμα και μορφωμένοι υποτίθεται άνθρωποι! Τόσο πλύση εγκεφάλου;

Για να πάρουμε τα πράγματα με την σειρά.
* Για να έχει λόγο να κάνεις μια επένδυση (ενας εξωτερικός επενδυτής), θα πρέπει να βγάλει λεφτά. Αυτό σημαίνει τζίρο. Πρέπει η επένδυση να κάνει τζίρο. Ο τζίρος προέρχεται απο τους ΚΑΤΑΝΑΛΩΤΕΣ.
* Πάμε λοιπόν, Υπάρχουν δυο ειδών ΚΑΤΑΝΑΛΩΤΕΣ. ΟΙ Εγχώριοι, και οι ξένοι (δηλαδή η εταιρία παράγει προιόντα ή υπηρεσίες που πουλά εκτός Ελλάδας)
* Για τους εγχώριους καταναλωτές δεν χρειάζεται να πω τίποτα. Η οικονομία πάει απο το κακό στο χειρότερο, άρα τι σκ@τ@ επένδυση να κάνεις; Να βγάλεις λεφτά απο ποιόν; Απο αυτόν, που όπως πριν λιγο παραδέχεσαι ότι έχει εξαφανιστεί οικονομικά (μεσαία τάξη); Γιατί οι άλλες δυο τάξεις, δεν μπορούν να συντηρήσουν την οικονομία, οι φτωχοί επειδή απλά δεν έχουν φράγκο, ούτε καν για να επιβιώσουν πολλές φορές, οι δε πλούσιοι, απλά είναι λίγοι.
* Για ξένους κατανλωτές; Εκεί αντιμετωπίζουμε τεράστιο ανταγωνισμό. Γιατί να έρθει κάποιος να κάνει επιχείρηση στην Ελλάδα, ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΜΕ ΜΗΔΕΝΙΚΟ ΦΟΡΟ; Οταν μπορεί πχ να πάει Βουλγαρία, όπου όχι λόγω φόρων αλλά λόγω μεροκάματου, οι μισθοί είναι μισοί απο τους δικούς μας; Ακόμα και μηδεν φόρο να κάνεις εδώ, οι μισθοί εκεί ειναι μικρότεροι. Επειτα το θέμα φόρου στις επιχειρήσεις είναι μια ΠΑΠΑΡΙΑ και μισή. Εξηγούμε. Ο ΦΠΑ είναι άσχετος. Τον πληρώνει ο καταναλωτής. Τι φόρο πληρωνει μια επιχείρηση; Επι των κερδών. ΟΚ. Ολες οι μεγάλες ελληνικές επιχειρήσεις έκαναν γραφείο με κεντρικά σε χώρες όπως Κύπρος, Βουλγαρία, Λουξεμβούργο κλπ, γιατί με βάση κοινοτική νομοθεσία, τα κέρδη των μερισμάτων φορολογούνται στην νομική έδρα της επιχείρησης και μόνον εκεί. Αρα δεν έχει νόημα να πάει μια επιχείρηση στην Βουλγαρία για φορολογικούς λόγους. Κάλλιστα μπορεί ναναι εδώ, και να φορολογείται εκεί!!!!!
Γιατί πάει λοιπόν εκεί; ΓΙΑ ΦΤΗΝΟΤΕΡΟ ΕΡΓΑΤΙΚΟ ΔΥΝΑΜΙΚΟ.
Τωρα θα μου πείς, ΟΚ, θα κάνουμε και τους έλληνες φτηνούς εργάτες, ώστε να μην χρειάζεται να πάει ο επιχειρηματίας στην Βουλγαρία. Αυτό θέλουν οι επιχειρηματίες.
Αντε ζήσε με 200 ευρώ τον μήνα.

Αρα τελικά όποιος πιπιλά την καραμέλα των επενδύσεων είναι απλά παπαρολόγος. Δεν πρόκειται να γίνουν επενδύσεις. Ισως μόνον στον κλάδο του τουρισμού. Και όταν μιλάω για επενδύσεις μιλάω για μεγάλες επενδύσεις που να απασχολήσουν μεγάλο αριθμό εργαζομένων. Αυτό ξεχάστε το.

- - - Updated - - -

http://www.kathimerini.gr/1029715/ar...iodo-2004-2009

Πέφτω από τα σύννεφα. Και εμεις, ο σοφός λαός, θα σπευσουμε να ψηφίσουμε, ακριβως τους ιδιους ανθρωπους που μας οδήγησαν εδω.
Οταν βέβαια η άλλη λύση ειναι ο cool Alexis...μπρος γκρεμός και πισω ρεμα που λένε...

Αν είναι μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα, πάνε παραδίπλα

[Jim Slip]

Kαι αυτό ειναι απόρροια των όσων λέω. Εαν είχαμε χρήση αυλων συναλλαγών σε ποσοστό ανάλογο Σουηδίας - Δανίας ή εστω εκεί κοντά, ούτε πρόβλημα στην εσωτερική αγορά θα υπήρχε, ούτε πρόβλημα στυλ bank run επίσης θα υπήρχε. Τουλάχιστον απο τους πολίτες. Οσο για τις επιχειρήσεις, θα χρειάζονται ένα πλαίσιο για την αποφυγή διαρροής κεφαλαίων στο εξωτερικό, αλλά με την καμμία δεν θα υπήρχε το θέμα όπως τότε με τα καπιταλ κοντρολς. Μην ξεχνάμε ότι οι εικόνες κόσμου να περιμένει σε ατέλειωτες ουρές ατέλειωτες ώρες για να βγάλει απο το ΑΤΜ ειναι που κλειδώνισε και την εμπιστοσυνη των ξένων συνεργατών ελληνικών εταιριών, και άρχισαν να ζητάνε τα λεφτά μπροστά.

Η κατάργηση των μετρητών αφαιρεί ένα μέσο προστασίας από διάφορες καταστάσεις, bank run, bail-in, αλλαγή νομίσματος κ.ο.κ..

Μπορεί στην Ελλάδα της μεγάλης παραοικονομίας η πρόταση να ακούγεται δελεαστική, όμως πρακτικά είναι ένα βήμα προς μια νομισματική απολυταρχία.

[anon]

Πάλι θα κάνανε ουρές να βγάλουνε τα χρήματα τους άσχετα αν όλα γινόντουσαν με πλαστικό

Σίγουρα μέχρι να γίνει βιωμα η χρήση του πλαστικού (δηλαδή καμμιά δεκαετία και βάλε το λιγότερο).

- - - Updated - - -

Η κατάργηση των μετρητών αφαιρεί ένα μέσο προστασίας από διάφορες καταστάσεις, bank run, bail-in, αλλαγή νομίσματος κ.ο.κ..

Μπορεί στην Ελλάδα της μεγάλης παραοικονομίας η πρόταση να ακούγεται δελεαστική, όμως πρακτικά είναι ένα βήμα προς μια νομισματική απολυταρχία.

Και τώρα υπάρχει νομισματική ολιγαρχία. ή μήπως όχι; Κουμάντο δεν κάνει η ΕΚΤ; Εαν δεν σου δώσει μετρητά, τι μπορείς να κάνεις; τίποτε....

[badweed]

Και τώρα υπάρχει νομισματική ολιγαρχία. ή μήπως όχι; Κουμάντο δεν κάνει η ΕΚΤ; Εαν δεν σου δώσει μετρητά, τι μπορείς να κάνεις; τίποτε....

οχι νομισματικη ολιγαρχια αλλα οικονομικος φασισμος .

[Basilhs23_]

Το δίλημμα ο λαός θέλει ευρώ ή δραχμή δεν ισχύει.
Ο λαός θέλει λεφτά στη τσέπη του για να μπορέσει να ταΐσει την οικογένεια του.
Δεν τον νοιάζει πως ονομάζεται το νόμισμα.
Τι να το κάνει το ευρώ ένας άνεργος που δεν έχει μία στη τσέπη του;
Τι να το κάνει η γιαγιά με τα 400€ σύνταξη που τα μισά πάνε στα φάρμακα και τα άλλα δεν βγάζουν ούτε τη πρώτη βδομάδα του μήνα;
'Έχετε δει πόσοι συμπολίτες μπαίνουν σε ουρά για να πάρουν την πενιχρή βοήθεια σε τρόφιμα από το ΚΕΑ; θα τους πείραζε λέτε αν μπορούσαν να προμηθευτούν τρόφιμα έστω και με IOU ;

Να παλέψει κάποιος για ποιο ευρώ; γιαυτό που έχουν στις τσέπες τους άλλοι;
Δεν καταλαβαίνετε απλά πράγματα. Δεν ξέρω σε πόλη/συνοικία της Ελλάδας ή εκτός Ελλάδας ζείτε και δεν έχετε δει /ακούσει για ανθρώπους εργαζόμενους που δυσκολεύονται να βοιοποριστούν και τους λείπουν βασικά αγαθά
Κατεβείτε από το συννεφάκι σας μερικοί . Ο κόσμος δεν έχει ψωμί και ούτε παντεσπάνι υπάρχει
Υπέρ της εξόδου από την κρίση είναι ο κόσμος όχι υπέρ της εξόδου από το ευρώ.
Δεν παλεύεται άλλο αυτή η κρίση πάει μια δεκαετία τώρα. Οποιοσδήποτε τρόπος εξόδου από το αδιέξοδο της κρίσης είναι επιθυμητός - έστω αν αυτός αναγκαστικά σημαίνει και έξοδο από το €

Το δίλημμα ευρώ θα είχε νόημα μόνο αν με ρωτούσες τι από τα δύο θέλω να έχω στη τσέπη μου. Στη δική μου τσέπη . Λίγο με νοιάζει τι νόμισμα αποθηκεύουν στα σεντούκια τους οι έχοντες
Αν είστε από αυτούς λυπάμαι δεν μπορώ να συμεριστώ τον πόνο σας

Είναι αλήθεια αυτό που λες για τους ανέργους και τους εξαθλιωμένους και αυτός είναι ο λόγος που θεωρούσα και θεωρώ επικίνδυνο το να διεξαχθεί ένα δημοψήφισμα για πράγματα που δεν σε ενδιαφέρουν ή υπό κάποιες προϋποθέσεις μπορεί να σε ενδιέφεραν αν ήσουν σε καλύτερη οικονομική κατάσταση και οχι όπως είσαι τώρα. Η πλειοψηφία του κόσμου (και εγώ μαζί) πήγε να ψηφίσει χωρίς γνώσεις και εμπειρία για τυχόν συνέπειες της ψήφου του. Ούτε εγώ μπορώ να πω οτι είχα γνώσεις για να κρίνω τι θα γίνει και πως θα επηρεαστώ από αυτό που θα ψήφιζα τότε πέραν μόνο από αυτά που ακούγαμε όλοι από τα ΜΜΕ, γιατί δεν είμαι οικονομολόγος.
Προσωπικά δύο μέρες πριν εκείνο το δημοψήφισμα, είχα πάει στο σπίτι ενος θείου μου, εκεί έτυχε και βρισκόταν καλεσμένος ένας φίλος του, ήταν διευθυντής τραπεζικού υποκαταστήματος, ανοίξαμε μια κουβέντα τότε, αυτός έλεγε πάνω κάτω οτι έχει ειπωθεί και γραφτεί πάμπολες φορές, οτι δηλαδή αν φύγουμε από το ευρώ και πάμε σε δικό μας νόμισμα η κατάσταση θα γίνει πολύ χειρότερη απ' οτι είναι, νομίζουμε οτι θα έχουμε την δική μας αυτονομία οικονομικά και το αίσθημα αυτό υπερκαλύπτει σε αρκετούς ανθρώπους την φοβία των υπόλοιπων αρνητικών συνεπειών. Εκεί που έδωσα σημασία και τον είχα ρωτήσει ήταν αν μπορούμε να πάμε σε δικό μας νόμισμα χωρίς να ανέβει ο πληθωρισμός, μου είπε οτι η έκδοση δικού μας νομίσματος και ο πληθωρισμός πάνε πακέτο και αλληλοσυνδέονται, όσο περισσότερο κόβουμε τόσο αυξάνει ο πληθωρισμός, παρόμοια συσχέτιση υπάρχει και με την ισοτιμία του δικού μας νομίσματος με τα ξένα. Σίγουρα ο διευθυντής τράπεζας ξέρει κάτι παραπάνω από τον μέσο άνθρωπο, επειδή εγώ βέβαια είμαι άνθρωπος που δεν μου αρέσει να επιλέγω κάτι επειδή άκουσα μια άποψη από κάποιον την προηγούμενη μέρα ή επειδή ο καθένας λέει τα δικά του από τα ΜΜΕ, προτίμησα να μην ρίξω καμιά απ' τις δύο επιλογές.

[hemlock]

οχι νομισματικη ολιγαρχια αλλα οικονομικος φασισμος .

Δεν το λένε οικονομικό φασισμό...Καπιταλισμό το λέμε και νεοφιλελευθερισμό. Με τα λεφτά σου και πολλούς καλοθελητές έσωσες τις τράπεζες των Γερμανών. Αν έκανε μπραφ η Deutche Bank θα έκλεγε όλη η Ευρώπη και οχι μόνο η Ελλάδα.