Εθνικές Εκλογές 2019

[lewton]

Θέλατε, δηλαδή 149 για να έχουμε ξανά εκλογές ? Μόνο που ο λαός δεν το ήθελε.

Από που προκύπτει αυτό;

[EnDLess]

lololoolololololol

[eqvus]

Το πρώτο συμπέρασμα είναι ότι επιστρέφουμε στον κλασικό δικομματισμό, με τα 2 πρώτα κόμματα να πιάνουν >70%. Τελευταία φορά ήταν το 2009 όπου ΠΑΣΟΚ και ΝΔ πήγαν στο 75%. Ο χαζός λαός λοιπόν προτιμά να ξεχάσει ούτως ώστε να τιμωρήσει

Πως γίνεται τώρα ο Τσίπρας να κράτησε ένα ποσοστό που δεν περίμενε αλλά να κατατροπώθηκε ο ΣΡΖ, αυτό μπορείς να το εξηγήσεις;
Ο ΣΡΖ έχει 4% απώλειες σε σχέση με το '15, έχοντας περάσει τρίτο μνημόνιο. Οι ΑΝΕΛ εξαφανίστηκαν.
Η συγκυβέρνηση του '12 πόσες απώλειες είχε στις πρώτες εκλογές του '15; Εδώ οι εκλογές του '12 και εδώ ο Γενάρης του '15.
Μόνο η ΝΔ έχασε 2.5%, το ΠΑΣΟΚ κόντεψε να εξαφανιστεί, η ΔΗΜΑΡ έμεινε απλά σαν ένα αστείο στην ιστορία.
Εγώ όπως το βλέπω, ο Καμμένος πλήρωσε τα σπασμένα και ο ΣΡΖ κατάφερε (γιατί για μένα κατόρθωμα είναι) να μείνει πάνω από το 30%.

Και για να πούμε και το τελευταίο, ο ΣΡΖ μάζεψε σχεδόν 8 μονάδες σε σχέση με τις ευρωεκλογές (μέσα σε ένα μήνα σχεδόν), ενώ η ΝΔ μάζεψε 6-7 (link).

Άποψη μου είναι ότι ο ΣΡΖ μάζεψε αυτό το 8% από όσους δεν μπορούσαν να συνειδητοποιήσουν ότι θα έχουμε και άλλο γόνο για πρωθυπουργό, όχι λόγω προγράμματος.

Σε εποχές ομαλότητας το εκλογικό σώμα αλλάζει την κυβερνηση ανά οχταετία, σε εποχές κρίσης ανα τετραετία. Αφού η πτώση του Σύριζα είναι στα λογικά πλαίσια φθοράς μιας μνημονιακης κυβέρνησης ο καθένας μπορεί να το ερμηνεύει όπως θέλει.
Πολιτικοί και να μην το γνώριζαν; Δύσκολο! Απ το 2016 το ήξεραν.
Για τους ψηφοφόρους δεν θέλω να σχολιάσω καθώς ως οπαδοί έχουν τα κουσούρια τους
Βέβαια, αυτή η ριμάδα η ελπίδα πάντα τελευταια πεθαίνει.

Η one man show επιλογη του Τσιπρα, η αλλαγή ρότας της προεκλογικής καμπάνιας και η θεαματική άνοδος/νίκη/θρίαμβος του δεύτερου γύρου της διαδικασίας, μάλλον δίνει την απάντηση. (Προσωπικά ένα 15% στο κεφάλι το έβλεπα μετα το 9,5%)
Το διαπίστωσαν και οι ίδιοι μετά την πρώτη συντριβή, αδικησαμε τη μεσαία τάξη ... λεει
Ένας λόγος λοιπόν να ψηφίσεις τον Σύριζα, αφού η νίκη και η αυτοδυναμία ήταν δεδομένη, ηταν η επόμενη μέρα, αυτής της κεντροαριστερας και στης σοσιαλοδημοκρατιας. Άλλωστε σε τέσσερα χρόνια οι ψηφοφόροι του ΠΑΣΟΚ θα έχουν πεθάνει.
Αυτό πιστεύω ότι ψήφισαν αρκετοί μετά τις ευρωεκλογές, ότι θα ειμαστε εδώ ...
Λιγοι επέλεξαν και τον Γιανη, αλλά αυτά είναι μακρινά σενάρια.
Γενναία ψήφος σε δύσκολες εποχές.

Καλα να ειμαστε να τα ζήσουμε.

ΥΓ Μια ενδιαφέρουσα ερώτηση που έκανα και σε φανατικούς πολεμίους και της ΝΔ, ήταν:
Τωρα, οπως ειμαστε, δινεις δυο χρονια παραταση στο Συριζα χωρις εκλογες;
Πολλες οι καταφατικες απαντησεις μετα απο σκεψη.
Εκτος απο τις περιπτωσεις που εχεις αναλυσει εσυ και ο stell67, εκει δεν υπηρχε γυρισμος.
Πολλοι ψηφισαν και πρωτη φορα ΝΔ

[WAntilles]

1. Το καθεστώς έπεσε.

2. Το 1/3 του εκλογικού σώματος (το 32%) χρειάζεται ψυχίατρο (απομαδουροποίηση και αποεπιδοματοποίηση). Είναι αυτοί που ζουν σε βάρος της υπόλοιπης κοινωνίας (Δ.Υ. και όσοι ζουν μόνιμα από τα επιδόματα).

3. Επί μεταπολίτευσης, μόνο επί σύριζα, έχει κλαπεί/σπαστεί/καεί κάλπη. Ευτυχώς όμως από σήμερα νόμος και τάξη (όπως και επενδύσεις, σοβαρότερο κράτος, με αξιοκρατία λογοδοσία και αξιολόγηση κλπ.).



ΥΓ: Πίσω στα λαγούμια τους τώρα οι συριζαίοι.

[Nassos83]

Πολλοι ψηφισαν και πρωτη φορα ΝΔ

Πολλοί επίσης ψήφισαν πρώτη φορά σε Βουλευτικές εκλογές, είναι τα "παιδιά της κρίσης" που γεννήθηκαν το 2000-2001 και που δεν έζησαν τα χρόνια της "ευμάρειας".

[29gk]

Το πρώτο συμπέρασμα είναι ότι επιστρέφουμε στον κλασικό δικομματισμό, με τα 2 πρώτα κόμματα να πιάνουν >70%. Τελευταία φορά ήταν το 2009 όπου ΠΑΣΟΚ και ΝΔ πήγαν στο 75%. Ο χαζός λαός λοιπόν προτιμά να ξεχάσει ούτως ώστε να τιμωρήσει

Πως γίνεται τώρα ο Τσίπρας να κράτησε ένα ποσοστό που δεν περίμενε αλλά να κατατροπώθηκε ο ΣΡΖ, αυτό μπορείς να το εξηγήσεις;
Ο ΣΡΖ έχει 4% απώλειες σε σχέση με το '15, έχοντας περάσει τρίτο μνημόνιο. Οι ΑΝΕΛ εξαφανίστηκαν.
Η συγκυβέρνηση του '12 πόσες απώλειες είχε στις πρώτες εκλογές του '15; Εδώ οι εκλογές του '12 και εδώ ο Γενάρης του '15.
Μόνο η ΝΔ έχασε 2.5%, το ΠΑΣΟΚ κόντεψε να εξαφανιστεί, η ΔΗΜΑΡ έμεινε απλά σαν ένα αστείο στην ιστορία.
Εγώ όπως το βλέπω, ο Καμμένος πλήρωσε τα σπασμένα και ο ΣΡΖ κατάφερε (γιατί για μένα κατόρθωμα είναι) να μείνει πάνω από το 30%.

Και για να πούμε και το τελευταίο, ο ΣΡΖ μάζεψε σχεδόν 8 μονάδες σε σχέση με τις ευρωεκλογές (μέσα σε ένα μήνα σχεδόν), ενώ η ΝΔ μάζεψε 6-7 (link).

Άποψη μου είναι ότι ο ΣΡΖ μάζεψε αυτό το 8% από όσους δεν μπορούσαν να συνειδητοποιήσουν ότι θα έχουμε και άλλο γόνο για πρωθυπουργό, όχι λόγω προγράμματος.

Kαταρχην δεν θα μπω στην ....νουμερολογια, κατι που δεν εκανα ουτε στις δευτερες εκλογες του 2015 ουτε και στις πρωτες, αν και εκει δεν χρειαζοταν.

Αυτα τα οποια και λεω οπως και ρωταω ειναι απλα.

Πιστευω οτι ο Τσιπρας συγκρατησε τις απωλειες του, και με τις προεκλογικες παροχες στις συνταξεις, και στην ολη κουβεντα για την τριτη συνταξη αλλα και στην τονιση οτι ο Μητσοτακης ( γενικα το σοι ) εχει κακα προηγουμενα με το Δημοσιο και υπερασπιζεται μονον τους δικους του που διατηρει στον προσωπικο του μηχανισμο ( βλεπε Δημο Αθηναιων οπου ακομα υπαρχουν ακουνητα καταλοιπα ). Αποτελεσμα η υπερψηφιση του ΣΥΡΙΖΑ απο συνταξιουχους και δημ. υπαλληλους. Οι ιδιωτικοι οπως και η γενικοτερη γκαμα της αγορας, δεν ηταν σε καμια περιπτωση δυνατο να κερδιθουν ή να αλλαξουν και γνωμη καθως δεινοπαθησαν.

Γραφω ο Τσιπρας καθως δεν υπαρχει κανενας απολυτως αλλος. Εκτος κι αν καποιος θεωρει οτι ο Βουτσης, ο Μπαλαφας, ο Παππας ή και η συμπαθεστατη κατα τα αλλα Αχτσιογλου εχουν καταρχην αστρο και δυνατοτητες ηγετικου προφιλ, τετοιων που μπορουν να ξεπερασουν σε ευφραδεια, μεταδοτικοτητα, ανεση στο πολιτικο ( και οχι μον δυστηχως ) ψεμα, τον Τσιπρα. Το αντιθετο θα ελεγα. Οι αντιπαθειες που εβγαζαν στους πολλους ηταν μεγαλυτερες απο τις οποιες συμπαθειες. Επισης, ο ΣΥΡΙΖΑ του 2019 δεν ηταν μονον αυτοι. Ηταν κι ο Κουικ, η Παπακωστα, η Κουντουρα, ο αλλος που δεν εκλεχτηκε ποτε της ΔΗΜΑΡ, κατι αλλα παιδια καταλοιπα απο ΑΝΕΛ, ΝΔ και δε συμμαζευεται, ο Μπιστης ( περιπτωσαρα αυτη ) και τελος παντων μια αηδια.

Επισης ο ΣΥΡΙΖΑ δεν μαζεψε απολυτως τιποτα μεσα σε ενα μηνα κι ουτε και η ΝΔ παραλληλα. Επαναλαμβανω πως κατα τη γνωμη μου, και αυτο φαινεται ξεκαθαρα αν καποιος το κοιταξει, απο περισυ τετοιο καιρο και κυριως με την υποθεση των Σκοπιων, τον χειρισμο της, την αλαζονικη υποθεση του "εμεις ξερουμε και οι αλλοι ειναι ηλιθιοι, ακραιοι και δεν χρειαζεται να τους ρωτησουμε" οπως και με τα σουρτα φερτα με τους Τουρκους και διαφορες "πονηρες" δηλωσεις κι υπονοουμενα, οι πολλοι δυσαρεστηθηκαν, αντεδρασαν, τρομαξαν ακομα και αρχισαν να βλεπουν προς τη ΝΔ εχοντας την ελπιδα οτι ακομα και με τον Κουλη αρχηγο, θα υπηρχαν αλλοι τριγυρω να συγκρατησουν τετοιου ειδους καταστασεις. Ψαξε και δες δημοσκοπησεις Μαιου-Ιουνιου 2018 και παρακολουθησε την πορεια των 2 κομματων. Μια πορεια που απο το Ματι και μετα, αρχισε πια να τρεχει. Και να καιει και την Δουρου που θα μπορουσε να ειναι μια καλη εναλλακτικη του Τσιπρα για τον ΣΥΡΙΖΑ.

Και παρατηρω, το εχω ξαναγραψει, πως και για το Ματι οπως και για το Σκοπιανο, υπηρξε πληρης, φουλ που λεμε και μαλιστα με μεγαλες φωνες αντιδραση απο τους ΣΥΡΙΖΑιους, που αρνιουνταν μεχρι την τελευταια στιγμη τυχον λαθη τους. Με την μοναδικη εξαιρεση του ιδιου του Τσιπρα, οπου στην τελευταια του προεκλογικη συνεντευξη ειπε κατι ολιγα. Γιατι αραγε αν οντως το ζητημα ηταν οντως αμελητεο; Και γιατι και η Ρεπουση ( η οποια και μπαι δε γουει δεν εκλεχτηκε ) οπου μιλουσε υπερασπιζονταν - οχι μονο αυτη φυσικα - τη συμφωνια και τα πολιτικαλ κορεκτ αλα ΣΥΡΙΖΑ και ως μορφωμενη εναντι των αμορφωτων που την ρωταγανε.

Και καπως ετσι, κι εδω ειναι αλλη μια διαφωνια μου με τα οσα γραφεις, ο ΣΥΡΙΖΑ οχι μονον δεν συγκρατησε τις απωλειες του οπως φαινεται απο μια πρωτη οπτικη, αλλα καταφερε να χανει και πανω κατω 10 μοναδες απο μια ΝΔ η οποια:

α) ειναι η ιδια που εφερε τη χωρα σε αυτη την κατασταση
β) ειναι εκεινη που δεν νοιαζεται ουτε για τους "πληγωμενους" αυτης της καταστασης
γ) βριθει βεριταμπλ ακροδεξιων και σε εκφρασεις και σε πιστευω και σε πραξεις
δ) ειναι Μητσοτακικη απολυτως
ε) εχει ως επικεφαλης εναν αχρηστο ο οποιος ειναι αχρηστος γενικοτερα και οχι μονον ο πιο αχρηστος του κομματος ή του σογιου

Τεραστιες δηλαδη οι απωλειες του ΣΥΡΙΖΑ και ειλικρινα ειμαι πολυ περιεργος να δω ποια ειναι αυτη η αντιπολιτευση που θα χτισει, με ποιες βασεις και πως αυτη θα ασκηθει. Οταν στα οικονομικα ειναι μια απο τα ιδια με τη ΝΔ, στα εθνικα ειχαν παραδωσει τα παντα ολα στον ....χμμ "αυτοματο" και στα εργασιακα αλλα και στα κοινωνικα δικαιωματα μιλουσαν μονον για τον Κουφοντινα, τον Ρουβικωνα και τα διαφορα pride.

[ThReSh]

Ένα μπράβο στον Κούλη που άλλαξε γνώμη...

[emeliss]

Έφυγε ο ένας, ήρθε ο άλλος. Ίδια ιστορία, ίδια πολιτική στο σύνολο της. Θα μείνω στο 42% αποχή. Λαός που δεν αναγνωρίζει την δύναμη που έχει, λαός που αναγνωρίζει τις θυσίες περασμένων γενεών για να έχει αυτή την δύναμη, είναι λαός χωρίς μέλλον.

[PopManiac]

Εγώ την ήττα ΣΥΡΙΖΑ θα τη συνόψιζα στα εξής:

1. Το προφανές, η οικονομία: Όταν 4 χρόνια τώρα έχει επιβληθεί μια πολιτική σαφέστατα ΤΙΝΑ η οποία πλήττει τη μεσαία τάξη αλλά και

2. Ποια είναι η μεσαία τάξη; Στην ουσία είναι σχεδόν όλη η Ελλάδα μιας και άνω του 90% του πληθυσμού έχει ιδιοκτησία που σημαίνει όχι μόνο ότι τα μέτρα πλήττουν όλη την Ελλάδα αλλά και η όποια ανακούφιση δεν πηγαίνει πάντοτε εκεί που πρέπει μιας και π.χ. ένας άνεργος που έχει έστω και ένα 2αράκι που κληρονόμησε, τρώει ξύλο με ΕΝΦΙΑ αλλά και φορολογικά, ενώ ταυτόχρονα δεν δικαιούται τα πλήρη επιδόματα. Αυτό είναι ΙΜΟ το βασικό που πλήρωσε ο ΣΥΡΙΖΑ και

3. Θεσμικά καραγκιοζιλίκια και ασοβαρότητες όπως Νοβάρτις (το μεγαλύτερο σκάνδαλο, οι 10 κάλπες στη Βουλή κλπ), οι τηλεοπτικές άδειες (στην πρώτη βερσιόν), τα καραγκιοζιλίκια Καμένου (τι να πρωτογράψω), μαζί με τις αχλαδομαγκιές ενώ

4. Η ελάχιστη προώθηση αυθεντικής αριστερής ατζέντας, με εξαιρέσεις τα σύμφωνα συμβίωσης ομόφυλων ζευγαριών (καθώς και υιοθεσίες), η ενίσχυση της επιθεώρησης εργασίας, και ίσως 3-4 άλλα πράγματα ενώ στον αντίποδα έχουμε καθεστωτισμό, αντιμετώπιση ολιγαρχών με το γάντι, αυτο-τρικλοποδιές, τα χάλια της Μόριας, τα πισωγυρίσματα με την Εκκλησία, κλπ.

Θεωρώ ως κύρια το 1 και το 2, ενώ ΙΜΟ εκτός και αν κανείς μπορεί να μου δείξει κάποια ανάλυση με γερούς υπολογισμούς και αριθμούς, δεν θα έλεγα ότι η συμφωνία Πρεσπών ήταν το κύριο θέμα σε καμία περίπτωση.

Ακόμα και το 3 και 4 τα θεωρώ ως επιπρόσθετα και επικεντρώνομαι στο 1 και το 2 (δλδ η ΤΙΝΑ που λέω εγώ)

- - - Updated - - -

Έφυγε ο ένας, ήρθε ο άλλος. Ίδια ιστορία, ίδια πολιτική στο σύνολο της. Θα μείνω στο 42% αποχή. Λαός που δεν αναγνωρίζει την δύναμη που έχει, λαός που αναγνωρίζει τις θυσίες περασμένων γενεών για να έχει αυτή την δύναμη, είναι λαός χωρίς μέλλον.

Και γιατί τότε η δύναμη αυτή να μην εκφραστεί με Άκυρο; Γιατί να μην αυξηθεί το Άκυρο; Που για εμένα τουλάχιστον δείχνει πολίτες που ναι μεν σέβονται το πολίτευμα και παρίστανται στα εκλογικά κέντρα (και όχι εκ του μακρώθεν από παραλίες και καναπέδες) αλλά ταυτόχρονα αποδοκιμάζουν.

Το είχα γράψει πολύ πιο πίσω κάπου, ότι ΙΜΟ αν κανείς θέλει να αποδοκιμάσει, το Άκυρο είναι πολύ καλύτερο από την αποχή που δεν λέει και τίποτα

[emeliss]

Αυτό εννοώ. Η αποχή δεν είναι δήλωση, δεν είναι αποδοκιμασία. Είναι αδιαφορία.

[alekan]

1. Το καθεστώς έπεσε.

2. Το 1/3 του εκλογικού σώματος (το 32%) χρειάζεται ψυχίατρο (απομαδουροποίηση και αποεπιδοματοποίηση). Είναι αυτοί που ζουν σε βάρος της υπόλοιπης κοινωνίας (Δ.Υ. και όσοι ζουν μόνιμα από τα επιδόματα).

3. Επί μεταπολίτευσης, μόνο επί σύριζα, έχει κλαπεί/σπαστεί/καεί κάλπη. Ευτυχώς όμως από σήμερα νόμος και τάξη (όπως και επενδύσεις, σοβαρότερο κράτος, με αξιοκρατία λογοδοσία και αξιολόγηση κλπ.).



ΥΓ: Πίσω στα λαγούμια τους τώρα οι συριζαίοι.

Συλληπητηρια για τους ομοιδεατες σου ναζί που δεν κατάφεραν να μπουν στη βουλή.

[lewton]

1. Το καθεστώς έπεσε.

2. Το 1/3 του εκλογικού σώματος (το 32%) χρειάζεται ψυχίατρο (απομαδουροποίηση και αποεπιδοματοποίηση). Είναι αυτοί που ζουν σε βάρος της υπόλοιπης κοινωνίας (Δ.Υ. και όσοι ζουν μόνιμα από τα επιδόματα).

3. Επί μεταπολίτευσης, μόνο επί σύριζα, έχει κλαπεί/σπαστεί/καεί κάλπη. Ευτυχώς όμως από σήμερα νόμος και τάξη (όπως και επενδύσεις, σοβαρότερο κράτος, με αξιοκρατία λογοδοσία και αξιολόγηση κλπ.).



ΥΓ: Πίσω στα λαγούμια τους τώρα οι συριζαίοι.

Κοίτα ποιος βγήκε από το λαγούμι του.

[alekan]

Κοίτα ποιος βγήκε από το λαγούμι του.

Μη τον αδικείς, έβγαινε κατά καιρούς να κρωξει τα ακροδεξιά του ιδεολογήματα. Απλά τώρα είναι δίπλα χαρούμενος και Θα μείνει λίγο παραπάνω μαζί μας.

[GREGORYMO]

Από που προκύπτει αυτό;

Αν δεν ήθελε αυτοδυναμία, θα ψηφίζε αλλιώς.

[lewton]

Αν δεν ήθελε αυτοδυναμία, θα ψηφίζε αλλιώς.

Πώς θα ψήφιζε κάποιος που δεν ήθελε αυτοδυναμία αλλά παρόλα αυτά θεωρούσε την ΝΔ ως την καλύτερη επιλογή (για οποιοδήποτε λόγο);
Ρωτάω για να δω πως μετράς το ποσοστό αυτών που θέλουν αυτοδυναμία.