Εθνικές Εκλογές 2019

[Rebel Scum]

Που στριμώχτηκα ακριβώς ? Στο μεγαλύτερο debt swap/haircut που έγινε ποτέ στην παγκόσμια ιστορία σε ανεπτυγμένη χώρα ? Να το αγνοήσουμε ?

Ναι να το αγνοήσουμε. Η ονομαστική αξία ενός "κουρέματος" (επιμένω στα εισαγωγικά) δεν είναι κάποιου είδους διαγωνισμός για το βιβλίο Γκίνες (αφού σου αρέσουν τα ρεκόρ έχουμε και αυτό για τη μεγαλύτερη απώλεια ΑΕΠ).
Γίνεται ένα κούρεμα σε ένα πλαίσιο αναδιάρθρωσης και επανεκκίνησης. Και σε αυτό η εφαρμοζόμενη πολιτική έχει αποτύχει παταγωδώς. Και δεν φταίει μόνο ο ΣΥΡΙΖΑ για αυτό όπως επιχειρείται, για προεκλογικούς λόγους, να γίνει το κύριο αφήγημα.

Ο ΣΥΡΙΖΑ με το εξάμηνο τα έκανε χειρότερα υπό το πλαίσιο της ΤΙΝΑ. Αλλά άλλο να δεχόμαστε αυτό και άλλο να γυρίσουμε στο ότι η ΤΙΝΑ είναι φίλη μας.

[PopManiac]

Που στριμώχτηκα ακριβώς ? Στο μεγαλύτερο debt swap/haircut που έγινε ποτέ στην παγκόσμια ιστορία σε ανεπτυγμένη χώρα ? Να το αγνοήσουμε ?

Το οποίο αποδείχτηκε ψιλο-άνθρακες πλην βεβαίως του ότι οι θεσμοί ΕΕ είχαν ανέπαφα τα δικά τους stake, ενώ οι ευρωπαϊκές τράπεζες έπεσαν στα μαλακά, αφού είχαν περάσει 2 χρόνια για τα απαραίτητα λογιστικά write-offs. Το ΔΝΤ το παραδέχεται αυτό και μάλιστα έχει πλάκα που τα ελληνικά τσακάλια των ΜΜΕ το πήραν χαμπάρι τώρα, επειδή ένας αξιωματούχος του ΔΝΤ το είχε πει, ενώ από το 2017 υπάρχει το σχετικό report

Δεν είναι πολυβιταμίνες, ολίγον τι Finance 101 σε πιο ταπεινό ΜΒΑ από εκείνο βέβαια του πεφωτισμένου Λοχία που ονειρεύεσαι από το Harvard Business School

[stel67]

Ναι να το αγνοήσουμε. Η ονομαστική αξία ενός "κουρέματος" (επιμένω στα εισαγωγικά) δεν είναι κάποιου είδους διαγωνισμός για το βιβλίο Γκίνες (αφού σου αρέσουν τα ρεκόρ έχουμε και αυτό για τη μεγαλύτερη απώλεια ΑΕΠ).
Γίνεται ένα κούρεμα σε ένα πλαίσιο αναδιάρθρωσης και επανεκκίνησης. Και σε αυτό η εφαρμοζόμενη πολιτική έχει αποτύχει παταγωδώς. Και δεν φταίει μόνο ο ΣΥΡΙΖΑ για αυτό όπως επιχειρείται, για προεκλογικούς λόγους, να γίνει το κύριο αφήγημα.

Ο ΣΥΡΙΖΑ με το εξάμηνο τα έκανε χειρότερα υπό το πλαίσιο της ΤΙΝΑ. Αλλά άλλο να δεχόμαστε αυτό και άλλο να γυρίσουμε στο ότι η ΤΙΝΑ είναι φίλη μας.

Είμαστε όντως η χώρα των ρεκόρ. #1 αναλογία Χρέους/ΑΕΠ, μεγαλύτερο κούρεμα ever, μεγαλύτερη πτώση ΑΕΠ ever. Και φυσικά το εξάμηνο τα έκανε χειρότερα. Καλό είναι να το θυμόμαστε αυτό. Το θέμα δεν είναι το κόμμα που σήμερα είναι κυβέρνηση κι αύριο δεν θα είναι. Το θέμα είναι να συνειδητοποιήσουμε ότι δεν υπάρχει ανέξοδη επαναστατικότητα και την επόμενη φορά να το σκεφτούμε 3 ή και παραπάνω φορές ποιους θεωρούμε ήρωες και ποιους θεωρούμε προδότες.
Επίσης καλό είναι να θυμόμαστε ότι η εφαρμοζόμενη πολιτική είναι ακόμα σε εξέλιξη και το pretend & extend μπορεί να συνεχίζει να παίζεται στο διηνεκές.

- - - Updated - - -

Το οποίο αποδείχτηκε ψιλο-άνθρακες πλην βεβαίως του ότι οι θεσμοί ΕΕ είχαν ανέπαφα τα δικά τους stake, ενώ οι ευρωπαϊκές τράπεζες έπεσαν στα μαλακά, αφού είχαν περάσει 2 χρόνια για τα απαραίτητα λογιστικά write-offs. Το ΔΝΤ το παραδέχεται αυτό και μάλιστα έχει πλάκα που τα ελληνικά τσακάλια των ΜΜΕ το πήραν χαμπάρι τώρα, επειδή ένας αξιωματούχος του ΔΝΤ το είχε πει, ενώ από το 2017 υπάρχει το σχετικό report

Δεν είναι πολυβιταμίνες, ολίγον τι Finance 101 σε πιο ταπεινό ΜΒΑ από εκείνο βέβαια του πεφωτισμένου Λοχία που ονειρεύεσαι από το Harvard Business School

Στις διαπραγματεύσεις υπάρχει η λογική της αμοιβαία αποδεκτής λύσης. Η χώρα δεν βίωσε μια βίαιη χρεοκοπία, το χρέος κουρεύτηκε, οι τράπεζες τους δεν έπαθαν τη μέγιστη ζημιά που θα μπορούσαν να πάθουν τη χειρότερη στιγμή, τα κράτη τους ανέλαβαν το Ελληνικό χρέος μέχρι να στρώσει η οικονομία μας σε πιο ενάρετη βάση (όπως λένε) κι η ζωή συνεχίζεται. Πέσαμε όλοι λίγο πολύ στα μαλακά.
Πιο βίαιες καταστάσεις (μονομερής διαγραφή κι άλλα επαναστατικά) δεν προβλέπονται.
Στο PSI είχαν προβλέψει ότι τα κέρδη από τα Ελληνικά ομόλογα θα επιστρέψουν στην Ελλάδα, όταν τα οικονομικά της χώρας συμμορφωθούν. Πρόσφατα πήραμε και τη σχετική δόση. Θέλεις link ?
Το link που σου έγραψα της αξιωματούχου του ΔΝΤ είναι του 2013.
Επιμένεις με το αστειάκι με το πεφωτισμένο Λοχία βλέπω. Άλλοι είχαν υλοποιήσει το σχεδιάκι με το λοχία. Πεφωτισμένος δεν ξέρω, πάντως εύσωμος ήταν σίγουρα. Που χάλασε το σχεδιάκι θα μάθουμε λίαν συντόμως.

[eqvus]

Να μη σε θλίβει, ο Αρκάς έχει πεθάνει εδώ και 10+ χρόνια και τα παιδιά του πούλησαν τα πνευματικά δικαιώματα στο Βήμα, τοτε που άρχισε το Βήμα να βγάζει συνεχώς Αρκάς ένθετο. Αυτό που βλέπουμε είναι Αρκάς by ΑΛΤΕΡ ΕΓΚΟ ΑΕ.

https://www.news247.gr/koinonia/stat...i.7457648.html

Ο Στάθης διαφωνεί πάντως.

"Ο Αρκάς έχει το χιούμορ του, σε άλλους αρέσει σε άλλους όχι. Έχει το δικαίωμα να λέει τη γνώμη του και να κρίνεται για αυτή, σε μερικούς δεν αρέσει η γνώμη του Αρκά. Πάντα αυτά πίστευε, αυτά έλεγε πάντα. Εγώ είμαι αριστερός εκείνος έχει άλλες απόψεις. Δεν μπορεί να του καταλογίσει κανείς ότι άλλαξε.

Φαίνεται πως τελευταία ερεθίστηκε από την πολιτική. Είναι ένας σκιτσογράφος ο οποίος παλαιότερα δεν ασχολείτο με την πολιτική, τώρα αποφάσισε να ασχοληθεί. Αυτό που μπορεί ενδεχομένως να του καταλογίσει κανείς είναι ότι προσέγγισε την πολιτική με υπεροψία. Παλαιότερα έλεγε πως δεν ασχολείται με την πολιτική και αυτό το θεωρούσε κάτι το ωραίο. Αντιθέτως, όλοι πρέπει να ασχολούνται με την πολιτική και να διατυπώνουν τη γνώμη τους"

Όποιος διάβασε τον κόκορα του Αρκα και γενικά τα τρία πρώτα το 81-85 και πίστευε ότι ήταν αριστερός και άλλαξε τώρα, μάλλον τα ερμήνευε κατά το δοκούν.

[stel67]

Σιγουρα κουρευτηκαν και ξενων, με μεγαλυτερο παραδειγμα που γνωριζει η ελ. κοινη γνωμη τα κυπριακα (κυπριακων τραπεζων)... αλλα αυτοι ειναι επενδυτες και αναλαμβανουν ρισκο... αντι να πανε πχ στο ασφαλες γερμανικο ομολογο ηθελαν το πιο επικινδυνο ελληνικο που πληρωνε καλυτερα... Μεγαλυτερο ρισκο, μεγαλυτερη αποδοση... Βεβαια ειχαν και μεγαλο περιθωριο αντιδρασης αφου οι προθεσεις της κυβερνησης για το PSI ηταν γνωστες πολυ νωριτερα, ενω πολλοι ειχαν αγορασει και CDS για να ναι καλυμενοι με αποτελεσμα οι τιμες τους να πανε στο Θεο.

Για αυτό κι έφαγαν το κούρεμα. Όσοι προνόησαν, μπράβο τους. Απλά είναι χρήσιμο να υπενθυμίζουμε ότι κουρεύτηκαν ομόλογα ΚΑΙ σε χέρια ξένων, γιατί έτσι που πάει το πράγμα, θα νομίζουμε ότι το ελληνικό δημόσιο κούρεψε μόνο τα ομόλογα που έμειναν σε ελληνικά χέρια.

Το ιδιο επιχειρημα ομως θα μπορουσε να χρησιμοποιηθει και για τα ομολογα της ΕΚΤ. Επισης καποια που δε συμμετειχαν στο PSI ειχαν πληρωθει στο 100% και ειχε γινει ενα μικρο γλεντι στα media τοτε.

Η ΕΚΤ είναι η κεντρική τράπεζα ΚΡΑΤΩΝ δεν είναι ένας ιδωτικός οργανισμός όπως μια τράπεζα.

Δε ξερω το ακριβες νουμερο. Παντως το εκαναν σε ολους τους λογαριασμους μετρητων που ηταν στη ΤτΕ, ειτε αυτα ανηκαν σε πανεπισημια, νοσοκομεια, δημους, ειτε σε ασφ. φορεις.

Με βαση links του τοτε, ειναι χειροτερα απ'οσο το θυμομουν γιατι στα αρθρα του '12 λεει οτι η τιμη της δευτερογενους δεν ηταν καν 50%... ηταν 30%... δλδ αγοραζες ελληνικο ομολογο στο 30%, σε κουρευαν κοντα στο 50%, και ειχες τρελο κερδος... αλλα ουτε αυτο δεν εκαναν.

Σε σχετικη δικη που εγινε απο ασφ. φορεα κατα της ΤτΕ, η ΤτΕ ισχυριστηκε οτι οι λογαριασμοι καταθεσεων δεν ηταν ακριβως ...καταθεσεις, αλλα κατι σαν ισοδυναμο σε μετοχικο κεφαλαιο Και γι'αυτο λεει κουρευτηκαν... εντωμεταξυ αυτο δε στεκει γιατι πολλοι (ή ολοι?) οι λογαριασμοι ηταν ...εντοκοι... δλδ επαιρναν και επιτοκιο και οχι καποιο μερισμα αποδοσεων που θα αρμοζε αν υπηρχε συμμετοχη στο ισχυριζομενο fund διαχειρισης οπου τα μετρητα δηθεν αντιστοιχουσαν σε ...μεριδια. Βεβαια η ΤτΕ δε θα μπορουσε να διωχθει ουτως ή αλλως αφου ειχε αθωωθει προκαταβολικα απ'το Βενιζελο για τους χειρισμους της.

https://web.archive.org/web/20120531...2012032856950/
https://www.efsyn.gr/stiles/ypografo...skamni-gia-psi

Για να καταλάβω το σκεπτικό σου για τα νοσοκομεία και τα ΤΕΙ . Το κράτος μάζεψε ότι μετρητό είχε κι αγόρασε και μετά διέγραψε κρατικό χρέος πολλαπλάσιας αξίας. Τι έπρεπε να κάνει ? Να τα αφήσει στη δευτερογενή αγορά ? Να περιμένει να λήξουν τα ομόλογα να πληρωθούν στο ακέραιο ? Πραγματικά δεν καταλαβαίνω. Από πότε θεωρούν τα ΤΕΙ και τα δημόσια νοσοκομεία τα ταμειακά διαθέσιμα δικά τους λεφτά κι όχι του κράτους που τα χρηματοδοτεί ?
Για τα ασφαλιστικά ταμεία, οι λογαριασμοί ταμειακής διαχείρισης (τα μετρητά που γράφεις) δεν κουρεύτηκαν καθόλου. Η απόφαση λέει:
"Με την απόφαση αυτή το δικαστήριο θεωρεί ότι τα χρήματα που υποχρεωτικά καταθέτουν οι ασφαλιστικοί οργανισμοί στην ΤτΕ δεν αποτελούν κατάθεση αλλά μέρος μιας κοινής επένδυσης σε κεφάλαιο που προσομοιάζει σε Αμοιβαίο Κεφάλαιο.
Μάλιστα στην απόφαση γίνεται αναφορά στη δυνατότητα των ασφαλιστικών οργανισμών να τοποθετούν τα χρήματά τους σε προθεσμιακές καταθέσεις εφόσον αυτές υπερβαίνουν την απόδοση του Κοινού Κεφαλαίου της ΤτΕ κατά το προηγούμενο έτος." Το ταμείο αυτό είναι των δημοσιογράφων.

[divinesheet]

Θέλω να ρωτήσω το εξής: οι εγγεγραμμένοι για να ψηφίσουν στις 7/7, έχουν κάποια διαφορά στον αριθμό (/σύνολό) τους με αυτούς των ψηφοφόρων για Ευρωκοινοβούλιο; Ή θα είναι (περίπου) ο ίδιος αριθμός; Τι προβλέπει ο νόμος;

[ThReSh]

Διέγραψαν και το πρόστιμο της ΣΕΚΑΠ του Σαββίδη, μια χαρά...

[flamelab]

Διέγραψαν και το πρόστιμο της ΣΕΚΑΠ του Σαββίδη, μια χαρά...

Αίσχος

[ThReSh]

Αίσχος

Είναι που θίχτηκαν για 1η φορά οι μεγάλοι λόγω της τωρινής κυβέρνησης, σύμφωνα με post 3-4 μέρες πριν.

[MNP-10]

Η ΕΚΤ είναι η κεντρική τράπεζα ΚΡΑΤΩΝ δεν είναι ένας ιδωτικός οργανισμός όπως μια τράπεζα.

Αδιαφορο απο επενδυτικο standpoint οπου κρινεται η ιση μεταχειριση των επενδυτων. Εξ'αλλου ουτε το ασφ. ταμειο ειναι ενας απλος ιδιωτικος οργανισμος. Σε τελικη αναλυση η ΕΚΤ δεν εχει λογο να διακρατει κρατικα ομολογα και να βγαζει κερδη απ'τα επιτοκια (ασχετα αν εμας μας τα δινει πισω). Αν θελει να στηριζει οικονομιες απο αποψη, ως επενδυτης, θα πρεπει να αναλαβει και ιδια ρισκα.

Για να καταλάβω το σκεπτικό σου για τα νοσοκομεία και τα ΤΕΙ . Το κράτος μάζεψε ότι μετρητό είχε κι αγόρασε και μετά διέγραψε κρατικό χρέος πολλαπλάσιας αξίας. Τι έπρεπε να κάνει ? Να τα αφήσει στη δευτερογενή αγορά ? Να περιμένει να λήξουν τα ομόλογα να πληρωθούν στο ακέραιο ? Πραγματικά δεν καταλαβαίνω.

Θα μπορουσε να ειχε κανει αυτο, αν αγοραζε απ'τη δευτερογενη.

Πχ εστω διαφοροι λογαριασμοι δημοσιου = 1 δις. Πας παιρνεις στη δευτερογενη ομολογο ελ. δημοσιου με ονομαστικη στο 30% - δλδ εχεις λαμβανειν 3.33 δις σε ονομαστικη (+τυχον επιτοκιο). Μετα το haircut σε επιπεδο ~50%, σου εχει μεινει ονομαστικη 1.66 δις.

Ετσι
1) το δημοσιο κερδισε το μισο χρεος (χρωσταγε ομολογο 3.33 δις και θα πληρωσει 1.66 δις)
2) αυξησες τους διαφορους λογαριασμους ΝΠΔΔ απο 1 δις σε 1.66 δις (+66%) γιατι πηρες ομολογο που ειχε προεξοφληθει οτι θα φαει haircut 70% (και θα μεινει 30%) και τελικα εφαγε 50%.

Ομως οπως εκτελεστηκε το πλανο, ουσιαστικα τα χρηματα των ΝΠΔΔ κουρευτηκαν σαν να ειχαν αγοραστει σε ονομαστικη τιμη / στο ακεραιο, που αυτο ειναι αλητεια - γιατι μπορουσαν να ειχαν αγορασει στο 30% μονο.

- - - Updated - - -

"Με την απόφαση αυτή το δικαστήριο θεωρεί ότι τα χρήματα που υποχρεωτικά καταθέτουν οι ασφαλιστικοί οργανισμοί στην ΤτΕ δεν αποτελούν κατάθεση αλλά μέρος μιας κοινής επένδυσης σε κεφάλαιο που προσομοιάζει σε Αμοιβαίο Κεφάλαιο.
Μάλιστα στην απόφαση γίνεται αναφορά στη δυνατότητα των ασφαλιστικών οργανισμών να τοποθετούν τα χρήματά τους σε προθεσμιακές καταθέσεις εφόσον αυτές υπερβαίνουν την απόδοση του Κοινού Κεφαλαίου της ΤτΕ κατά το προηγούμενο έτος." Το ταμείο αυτό είναι των δημοσιογράφων.

Διαβαζω παρακατω λεει

"Σε ότι αφορά στη σύγκρουση συμφερόντων του πολυμελές Πρωτοδικείο θεωρεί ότι δεν υπάρχει καθώς η διαδικασία του PSI καθορίστηκε από το δημόσιο και η όλη συμμετοχή της ΤτΕ ήταν καθαρά διεκπαιρεωτική."

Νταξ, γελασαμε και αποψε. Η ΤτΕ δλδ δεν ηξερε οτι τα ελληνικα ομολογα ειναι σαπακια και επενδυε, δηθεν, σ'αυτα διχως αυριο, αγοραζοντας τα σε ονομαστικες τιμες απ'ευθειας απ'το ελ. δημοσιο ή τριτους μιλημενους που ξεφορτωναν (?) και οχι απ'τη δευτερογενη αγορα με τρελο discount. Και φυσικα δεν ηξερε τιποτα για το PSI και τι ερχεται... απλα διεκπεραιωτικος ηταν ο ρολος

- - - Updated - - -

Εντωμεταξυ οσο το σκεφτομαι, τοσο πιο διατρητο ειναι το σεναριο της ΤτΕ για το οτι οι καταθεσεις ηταν ...μεριδιο σε κατι σαν επενδυτικο αμοιβαιο...

Δεν θυμαμαι να εχω δει ποτε fund τετοιου ειδους απο risk-averse οργανισμο που να ειναι 100% all-in σε 1 μονο asset, και μαλιστα extremely high risk και ζημιογονο.

Συνηθως η κατανομη των funds ειναι σε φαση 20% μετρητο, λιγο απ'αυτο, λιγο απο κεινο, κτλ κτλ. Πχ στην περιπτωση της ΤτΕ θα μπορουσαν να εχουν λιγα μετρητα, λιγο χρυσο, λιγα εντοκα, λιγα ομολογα δικα μας, λιγα ομολογα ξενα, καμμια μετοχη, κτλ κτλ.

Το να φας haircut στο λογαριασμο σου σε ακριβη αναλογια με το ποσο του haircut σε ομολογο που αγοραστηκε στην ονομαστικη, ειναι σα να λεμε οτι ολο αυτο το "fund" ηταν 100%-all-in σε ελληνικα ομολογα αγορασμενα στην ονομαστικη Δλδ δεν υπαρχει αυτο, απλα. Δεν ειχαν ουτε 10-20-30% μετρητα? Ουτε για το cashflow αν τυχον χρειαστει να βγαλει καποιος κατι? Τι κανανε εκει? Εξαργυρωνανε στη δευτερογενη στο 30% για να εχουν ρευστο? Δλδ οι λογαριασμοι τοσο καιρο πως δουλευαν? Τραβαγες σε ενα λογαριασμο των 100.000 ευρω τα 10.000 ευρω και σου λεγανε "επειδη ηταν μεριδιο με 100% αντιστοιχια σε κρατικο ομολογο, εμεις αναγκαστηκαμε να πουλησουμε στη δευτερογενη στο 30% της ονομαστικης οποτε για τα 10.000 που πηρατε με την αναληψη ο λογαριασμος σας μεσα αντι για 100.000 ευρω πλεον εχει ~70.000 ευρω?"

Νταξ, δεν υπαρχουν αυτα.

Αμ το αλλο... Επιτοκιο αποδοσης πως επαιρναν αφου οι αποδοσεις των ελ. ομολογων ηταν αρνητικες και απαξιωνονταν? Απ'το κουπονι?

[Basilhs23_]

Θέλω να ρωτήσω το εξής: οι εγγεγραμμένοι για να ψηφίσουν στις 7/7, έχουν κάποια διαφορά στον αριθμό (/σύνολό) τους με αυτούς των ψηφοφόρων για Ευρωκοινοβούλιο; Ή θα είναι (περίπου) ο ίδιος αριθμός; Τι προβλέπει ο νόμος;

Δεν γνωρίζω, αλλά δεν νομίζω να είναι διαφορετικός ο αριθμός. Εαν δεν έχουν τους ίδιους καταλόγους αλλά εκδόσουν νέους από τα μητρώα, λογικά δεν θα συμπεριλαμβάνουν όσους διέγραψαν λόγω θανάτου. Πόσοι μπορεί να είναι αυτοί τώρα..... μόνο εκτιμήσεις και προβλέψεις μπορείς να κάνεις αλλά δεν έχει κάποιο νόημα.

- - - Updated - - -

Στο μεταξύ, άκουσα στο star οτι οι πωλήσεις αυτοκινήτων ξεπέρασαν ένα όριο που είχαμε να το ξεπεράσουμε χρόνια. Βέβαια ψάχνω πληροφορίες στο διαδίκτυο αλλά δεν βρίσκω κάποιο πρόσφατο γεγονός/πληροφορία πέραν κάτι ανακοινώσεων πριν 5-6 μήνες.

[Nassos83]

Στο μεταξύ, άκουσα στο star οτι οι πωλήσεις αυτοκινήτων ξεπέρασαν ένα όριο που είχαμε να το ξεπεράσουμε χρόνια. Βέβαια ψάχνω πληροφορίες στο διαδίκτυο αλλά δεν βρίσκω κάποιο πρόσφατο γεγονός/πληροφορία πέραν κάτι ανακοινώσεων πριν 5-6 μήνες.

Μπορείς να δείς στοιχεία ταξινομήσης αυτοκινήτων ανά μήνα στην ιστοσελίδα του ΣΕΑΑ. Θα αναρτηθούν σύντομα οι ταξινομήσεις Μαϊου. Βέβαια αυτό που έλεγε το Star μπορεί να ήταν και παραπλανητικό γιατί μέσα σε αυτές τις πωλήσεις ίσως να υπάρχουν και οι συνήθεις ανανεώσεις στόλων από εταιρίες leasing.

https://www.seaa.gr/el/statistics/registrations

[stel67]

Αδιαφορο απο επενδυτικο standpoint οπου κρινεται η ιση μεταχειριση των επενδυτων. Εξ'αλλου ουτε το ασφ. ταμειο ειναι ενας απλος ιδιωτικος οργανισμος. Σε τελικη αναλυση η ΕΚΤ δεν εχει λογο να διακρατει κρατικα ομολογα και να βγαζει κερδη απ'τα επιτοκια (ασχετα αν εμας μας τα δινει πισω). Αν θελει να στηριζει οικονομιες απο αποψη, ως επενδυτης, θα πρεπει να αναλαβει και ιδια ρισκα.

Πως είναι δυνατόν να είναι αδιάφορο κι από την άλλη να έγινε ότι έγινε? Αφού αυτό ήταν μέσα στη συμφωνία του PSI. Σε τελική ανάλυση η EKT προστατεύει το κοινό νόμισμα, δεν έχει σκοπό να κερδοσκοπεί εις βάρος των κρατών των Ευρώ. Το "άσχετο αν μας δίνει τα κέρδη πίσω", δείχνει ότι δεν είναι λειτουργεί σαν ιδιώτης επενδυτής.

Θα μπορουσε να ειχε κανει αυτο, αν αγοραζε απ'τη δευτερογενη.

Πχ εστω διαφοροι λογαριασμοι δημοσιου = 1 δις. Πας παιρνεις στη δευτερογενη ομολογο ελ. δημοσιου με ονομαστικη στο 30% - δλδ εχεις λαμβανειν 3.33 δις σε ονομαστικη (+τυχον επιτοκιο). Μετα το haircut σε επιπεδο ~50%, σου εχει μεινει ονομαστικη 1.66 δις.

Ετσι
1) το δημοσιο κερδισε το μισο χρεος (χρωσταγε ομολογο 3.33 δις και θα πληρωσει 1.66 δις)
2) αυξησες τους διαφορους λογαριασμους ΝΠΔΔ απο 1 δις σε 1.66 δις (+66%) γιατι πηρες ομολογο που ειχε προεξοφληθει οτι θα φαει haircut 70% (και θα μεινει 30%) και τελικα εφαγε 50%

Υποτιμάς τον "ηθικό κίνδυνο" που κρύβεται πίσω από αυτό που περιγράφεις.
Δηλαδή το ασφαλιστικό ταμείο (που είναι συνένοχος του εγκλήματος του δημοσίου χρέους) θα έβγαζε και 66% κέρδος αγοράζοντας το ομόλογα που ξεπούλησαν οι υπόλοιποι στο 1/3 της αξίας τους ? Αυτό σαν σκέψη είναι τρομακτικό. Τι θα εμπόδιζε τότε τη BNP να παίξει ακριβώς το ίδιο παιχνίδι ? Της έλειπε η ρευστότητα ή η γνώση του ύψους του κουρέματος (που το ήξερε λόγω της συναίνεσης που απαιτούσε το PSI)? Κι αν έπαιζε και η BNP αυτό το κερδοσκοπικό παιχνίδι που περιγράφεις (για να μειώσει τη χασούρα της) τι τιμή θα είχαν τα ομόλογα στη δευτερογενή ? Το 1/3 της αξίας τους ή θα έφταναν λίγο πιο κάτω από το ύψος του haircut ? Συγνώμη, αυτό που περιγράφεις δεν στέκει.

Ομως οπως εκτελεστηκε το πλανο, ουσιαστικα τα χρηματα των ΝΠΔΔ κουρευτηκαν σαν να ειχαν αγοραστει σε ονομαστικη τιμη / στο ακεραιο, που αυτο ειναι αλητεια - γιατι μπορουσαν να ειχαν αγορασει στο 30% μονο.

Το μόνο ταμείο που κινήθηκε δικαστικά απέναντι στη ΤτΕ είναι αυτό των δημοσιογράφων που είναι Ιδιωτικού Δικαίου κι όχι ΝΠΔΔ. Τ ταμείο αυτό είναι ο ορισμός της "ιδιαιτερότητας" και πελατειακής σχέσης. Θα ήταν εξαιρετικά ενδιαφέρον να δικαιωθεί αυτό το ταμείο, και να επιστρέψουν οι ξένοι ομολογιούχοι και τα ΝΠΔΔ ζητώντας αντίστοιχη μεταχείριση

Διαβαζω παρακατω λεει

"Σε ότι αφορά στη σύγκρουση συμφερόντων του πολυμελές Πρωτοδικείο θεωρεί ότι δεν υπάρχει καθώς η διαδικασία του PSI καθορίστηκε από το δημόσιο και η όλη συμμετοχή της ΤτΕ ήταν καθαρά διεκπαιρεωτική."

Νταξ, γελασαμε και αποψε. Η ΤτΕ δλδ δεν ηξερε οτι τα ελληνικα ομολογα ειναι σαπακια και επενδυε, δηθεν, σ'αυτα διχως αυριο, αγοραζοντας τα σε ονομαστικες τιμες απ'ευθειας απ'το ελ. δημοσιο ή τριτους μιλημενους που ξεφορτωναν (?) και οχι απ'τη δευτερογενη αγορα με τρελο discount. Και φυσικα δεν ηξερε τιποτα για το PSI και τι ερχεται... απλα διεκπεραιωτικος ηταν ο ρολος

- - - Updated - - -

Εντωμεταξυ οσο το σκεφτομαι, τοσο πιο διατρητο ειναι το σεναριο της ΤτΕ για το οτι οι καταθεσεις ηταν ...μεριδιο σε κατι σαν επενδυτικο αμοιβαιο...

Δεν θυμαμαι να εχω δει ποτε fund τετοιου ειδους απο risk-averse οργανισμο που να ειναι 100% all-in σε 1 μονο asset, και μαλιστα extremely high risk και ζημιογονο.

Συνηθως η κατανομη των funds ειναι σε φαση 20% μετρητο, λιγο απ'αυτο, λιγο απο κεινο, κτλ κτλ. Πχ στην περιπτωση της ΤτΕ θα μπορουσαν να εχουν λιγα μετρητα, λιγο χρυσο, λιγα εντοκα, λιγα ομολογα δικα μας, λιγα ομολογα ξενα, καμμια μετοχη, κτλ κτλ.

Το να φας haircut στο λογαριασμο σου σε ακριβη αναλογια με το ποσο του haircut σε ομολογο που αγοραστηκε στην ονομαστικη, ειναι σα να λεμε οτι ολο αυτο το "fund" ηταν 100%-all-in σε ελληνικα ομολογα αγορασμενα στην ονομαστικη Δλδ δεν υπαρχει αυτο, απλα. Δεν ειχαν ουτε 10-20-30% μετρητα? Ουτε για το cashflow αν τυχον χρειαστει να βγαλει καποιος κατι? Τι κανανε εκει? Εξαργυρωνανε στη δευτερογενη στο 30% για να εχουν ρευστο? Δλδ οι λογαριασμοι τοσο καιρο πως δουλευαν? Τραβαγες σε ενα λογαριασμο των 100.000 ευρω τα 10.000 ευρω και σου λεγανε "επειδη ηταν μεριδιο με 100% αντιστοιχια σε κρατικο ομολογο, εμεις αναγκαστηκαμε να πουλησουμε στη δευτερογενη στο 30% της ονομαστικης οποτε για τα 10.000 που πηρατε με την αναληψη ο λογαριασμος σας μεσα αντι για 100.000 ευρω πλεον εχει ~70.000 ευρω?"

Νταξ, δεν υπαρχουν αυτα.

Αμ το αλλο... Επιτοκιο αποδοσης πως επαιρναν αφου οι αποδοσεις των ελ. ομολογων ηταν αρνητικες και απαξιωνονταν? Απ'το κουπονι?

Τι δεν υπάρχει ? Η ΤτΕ κινήθηκε με αποκλειστικό στόχο τη μείωση του δημόσιου χρέους.

[xhaos]

Πέρα από τα ad hominem για βαρουφακη που είναι ο χειρότερος μέχρι μετά από χρόνια να βγούνε οι θεσμοί να δηλώνουν ότι έλεγε τα προφανή, έχουμε κάτι κανονικό να του προσάψουμε?
In other news σήμερα πήγα πάλι για τρέξιμο barceloneta και αποφάσισα ότι οι του εξωτερικού δεν θα πρέπει να ψηφίζουμε.

[PopManiac]

Πέρα από τα ad hominem για βαρουφακη που είναι ο χειρότερος μέχρι μετά από χρόνια να βγούνε οι θεσμοί να δηλώνουν ότι έλεγε τα προφανή, έχουμε κάτι κανονικό να του προσάψουμε?
In other news σήμερα πήγα πάλι για τρέξιμο barceloneta και αποφάσισα ότι οι του εξωτερικού δεν θα πρέπει να ψηφίζουμε.

Mα δεν ψηφίζουμε στο εξωτερικό, εκτός και αν θέλεις να αφαιρεθεί γενικά εκλογικό δικαίωμα και διαβατήριο δλδ έχεις πλέον ξεφύγει στον τρόπο σκέψης σου παντελώς