Εμφάνιση 1.156-1.170 από 3638
Θέμα: Εθνικές Εκλογές 2019
-
15-06-19, 23:37 Απάντηση: Εθνικές Εκλογές 2019 #1156
- Εγγραφή
- 03-03-2004
- Περιοχή
- Ankh-Morpork, Discworld
- Ηλικία
- 39
- Μηνύματα
- 22.552
- Downloads
- 1
- Uploads
- 0
- Άρθρα
- 4
- Τύπος
- VDSL2
- Ταχύτητα
- 100/40 Mbps
- ISP
- Deutsche Telekom
- Router
- FRITZ!Box 7560
-
16-06-19, 00:45 Απάντηση: Εθνικές Εκλογές 2019 #1157
-
16-06-19, 00:45 Απάντηση: Εθνικές Εκλογές 2019 #1158
Το διεθνές δικαιο ειναι ένα σύνολο δεσμευτικών κανόνων που ρυθμίζουν τις έννομες σχέσεις στη διεθνή κοινότητα.
Υποκείμενα δρώντα του διεθνούς δικαίου είναι τα κράτη, οι διεθνείς οργανισμοί και τα άτομα (μετά την δίκη της Νυρεμβέργης).
Τα κράτη δεν υπόκεινται στην εξουσία κανενός άλλου εξωτερικού παράγοντα, υπόκεινται όμως στο διεθνές δίκαιο ώστε να περιορίζονται οι αυθαιρεσίες του. (πχ να σκοτώνει ανθρώπους εσωτερικά ή να επιτίθεται εξωτερικά)
Επίσης είναι αρμοδιότητα του κράτους να ρυθμίζει την συνταγματική του τάξη.
Σύμφωνα με το άρθρο 28 παρ1 του Συντάγματος οι κανόνες του διεθνούς δικαίου ισχύουν άμεσα ενώ σε περίπτωση σύμβασης πρέπει να επικυρωθεί αφού κυρωθεί.
Η συνθήκη της Βιέννης του 1969 υπό την αιγίδα του ΟΗΕ περί του δικαίου των συνθηκών έχει κυρωθεί με το νομοθετικό διάταγμα 402 23/5/74 φεκ Α 141.
Για το πιο υπερέχει είναι ένα ζήτημα πρακτικό αλλά άλυτο. Το ελληνικό σύνταγμα με το άρθρο 28 δεν δίνει υπερσυνταγματική ισχύ στο διεθνές δίκαιο, όμως όλα τα διεθνή δικαστήρια αναγνωρίζουν την υπεροχή του διεθνούς. Η ΕΣΔΑ υπερισχύει του συντάγματος πρακτικά γι αυτό και έχουμε ξευτιλιστεί ως χώρα πολλάκις. Στην Ολλανδία το διεθνές υπερέχει του συντάγματός τους. Στη Γερμανία έχει ισχύ νόμου. Εδώ κάτι ενδιάμεσο.
Bacta sunt servanta. Οι συμφωνίες δεσμέυουν. Αρθρο 26 της σύμβασης της Βιέννης.
Αναθεώρηση, αλλαγή, μεταβολή δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα. Η ακυρότητα δεν παράγει νόμιμα αποτελέσματα. Σύμβαση της Βιέννης Άρθρο 48 από πλάνη, άρθρο 49 από απάτη, άρθρο 50 από δωροδοκία και 51-52 από βία και εξαναγκασμό, μόνο από αυτά ακυρώνονται (ισχύουν φυσικά και για τις πρέσπες). Αν πχ ο πρωθυπουργός εξαναγκάσθηκε δια της βίας για να υπογράψει.... (βάσιμη αξίωση για το κατοχικό δάνειο)
Φυσικά υπάρχει διεθνείς αστυνομία και λέγεται συμβούλιο ασφαλείας, το οποίο επεμβαίνει μετά απο αυθαιρεσίες των κρατών υπό τον ΟΗΕ.
Έγκριση του συμβουλίου και εντολή στο ΝΑΤΟ για δράση πχ στη Βοσνία. (σφαγή στο Σεράγεβο, χημικά όπλα αλλού.. κτλ)
Αυτό είναι το νομικό κομμάτι.
Πολιτικά και οικονομικά αν υπαναχωρήσεις χωρίς λόγο από αυτούς που ανέφερα πιο πάνω γίνεσαι χειρότερος από Βόρεια Κορέα.
Το να ισχυρίζεσαι τέτοια αγαπητέ προφανώς έχεις μεσάνυχτα από νομικά, πολιτικά και οικονομικά. Φυσικά και δεν θα αναλύσω το οικονομικόπολιτικό κομμάτι αυτών που ισχυρίζεσαι...
-
16-06-19, 01:05 Απάντηση: Εθνικές Εκλογές 2019 #1159
Σωστά όλα αυτά αλλά στην πράξη ισχύει το δίκιο του ισχυρού. Δες πχ ΗΠΑ που γράφει συστηματικά τον ΟΗΕ και όποιες άλλες διεθνείς συνθήκες.
Τώρα όσον αφορά το κομμάτι που συζητάμε σαφώς και τα πράγματα δεν είναι απόλυτα την υπογραφή σου και το πουλί σου... Στην πραγματικότητα είναι αρκετά ρευστά και προϊόν διαπραγμάτευσης και συμβιβασμών. Στην πράξη επίσης συνήθως δεν συμφέρει ο αποκλεισμός γιατί πολλές φορές υπάρχουν πρόθυμοι να πάρουν την θέση άλλων ως πιστωτές.
-
16-06-19, 02:06 Απάντηση: Εθνικές Εκλογές 2019 #1160
@EnDLess
Στον πραγματικό κόσμο τα κράτη αγαπητέ μου δεν υπόκεινται στην διεθνή νομιμότητα παρά μόνο εφ'όσον οικοθελώς το κάνουν όσο και όπου θεωρούν ότι τους συμφέρει ή κάποιους τους αναγκάσει να το κάνουν.
Η διεθνής νομιμότητα είναι ένα πρόγραμμα σχετικά ανεκτικής γειτνίασης και σχέσεων στην βέλτιστη περίπτωση.
Η νομιμότητα, η εξουσία, το πολίτευμα το ίδιο ενός κράτους είναι φυσικά τουλάχιστον εν μέρει μια αφαίρεση, μια εξιδανίκευση, ένα κοινωνικό κατασκεύασμα του οποίου αν μη τι άλλο η εφαρμογή χωλαίνει τρομερά· αλλά μπροστά στο διεθνές δίκαιο και την εφαρμογή αυτού ακόμα και αν πιστεύσει κάποιος ότι το διεθνές δίκαιο υπέρκειται των εθνικών αυτή η τρομερά χωλαίνουσα εφαρμογή του εθνικού φαντάζει άψογη.
Αν στις κοινωνίες πάντα κυριαρχούν οι ισχυροί ασχέτως δικαίου ακόμα το πιο άνομο κράτος είναι υπόδειγμα δικαίου μπροστά στο ανέκδοτο που ονομάζεται διεθνής νομιμότητα.
Όχι η ΕΣΔΑ δεν υπερισχύει του Ελληνικού Συντάγματος. Καταδικαζόμαστε και συνεχίζουμε να το κάνουμε; Ας καταδικασθούμε λοιπόν όσες φορές θέλουμε. Και;;
Ούτε να προσθέσω η pooled sovereignty της ΕΕ υπερισχύει. Οικειοθελώς συμφωνούμε σε κάτι, οικειοθελώς μπορούμε να άρουμε την συμφωνία μας.
Αν δε κάποιο κράτος αποφασίσει ότι οι διεθνείς συνθήκες υπέρκεινται του Συντάγματός του για πάντα και όχι με δυνατότητα υπαναχωρήσεως τότε μαγκιά του· δεν είναι πια φυσικά τότε κυρίαρχο κράτος.
Άλλά αν κάποιοι θέλουν να παραδώσουν την κυριαρχία αυτού εδώ του κράτους ελπίζω ότι θα βρουν μπροστά κάποιους που ας πούμε δεν θα το πάρουν και τόσο χαλαρά.
Όχι δεν είναι άλυτο το ποιο υπερέχει. Στο 28.1 με το υπερισχύουν από κάθε άλλη αντίθετη διάταξη νόμου δεν εννοείται φυσικά το ίδιο το Σύνταγμα. Το Ελληνικό Σύνταγμα υπερέχει. Όσο τουλάχιστον υπάρχει αυτόνομη, ανεξάρτητη και κυρίαρχη Ελλάδα. Μπορούμε αν θέλουμε -κακώς κατ'εμέ- κατά το 28.3 να δώσουμε κάποια μερική δικαιοδοσία ή κυριαρχία σε τρίτους, σε ξένους αλλά μόνον αν εφόσον αυτό υπαγορεύεται από σπουδαίο εθνικό συμφέρον και όποτε θέλουμε την παίρνουμε πίσω.
Το να επικαλείσαι στα καθ'ημάς την επικύρωση της Συνθήκης της Βιέννης ή όποια άλλη επικύρωση διεθνούς συνθήκης (ή ούτως ειπείν μετασυνθήκης) δεν λέει κάτι· ό,τι γαρ επικυρώνεται ξεεπικυρώνεται (ακόμα και Συνθήκες περί Συνθηκών) από ένα κυρίαρχο κράτος και ας έρθει όποιος διαφωνεί να καταθέσει τις διαφωνίες του σε τριπλότυπο με τα απαραίτητα χαρτόσημα και δικαιολογητικά. Για πληροφορίες στο υπόγειο τρίτη πόρτα δεξιά.
Όχι αγαπητέ μου το Συμβούλιο Ασφαλείας του ΟΗΕ δεν είναι αστυνομία. Ειλικρινά τα πιστεύεις αυτά που λες; Εκτός κι αν φυσικά δώσεις ένα νέο ορισμό στην λέξη αστυνομία ξένο του κοινού.
Έτσι ένα απλό παράδειγμα στα καθ'ημάς: Ήρθε το συμβούλιο ασφαλείας να αστυνομεύσει όταν πηγαίναμε για πόλεμο με την Τουρκία στα Ίμια πχ; Έρχεται να ελέγξει και να σταματήσει αν το θεωρήσει παράνομο υπερπτήσεις και γεωτρήσεις; Ή μήπως το Σ.Α. είναι αστυνομία τύπου ΗΠΑ όπου συνταγματικά δεν υποχρεούται να έρθει επειδή ο νόμος εξασφαλίζει μόνο αρνητικά δικαιώματα στους πολίτες οπότε αν δεν γουστάρει δεν έρχεται; Αν όποτε και όπου γουστάρει δρα τότε τί σόι αστυνομία είναι; Το κρατικό μονοπώλιο στην βία πού το εφαρμόζει; Αν δεν το εφαρμόζει σε όλους ή τουλάχιστον στους περισσότερους τότε για ποιο λόγο επιτρέπουμε το μονοπώλειο; Από πότε οι αστυνομίες αποτελούνται από τους πιο ισχυρούς παίκτες του συνόλου των προς αστυνόμευσιν οι οποίοι μάλιστα εξαιρούνται από αστυνόμευση; Αυτόν τον Λεβιάθαν επίσης πότε τον ψηφίσαμε, πότε τον εκλέξαμε; Γιατί πρέπει να κοιμόμουν τότε και να έχασα τις εκλογές.
Εν συντομία, το ΣΑ δρα σπανιότατα και όπου βολεύει τα -συχνά αλληλοσυγκρουόμενα- συμφέροντα των συνιστωσών αυτό χωρών.
Ούτε ο ΟΗΕ γενικότερα υπέρκειται των κρατών κυριαρχικά· ο ΟΗΕ είναι ένας διεθνής οργανισμός στον οποίο οικειοθελώς μπήκαμε και αν θέλουμε βγαίνουμε όπως κάθε άλλη χώρα με το Συμβούλιο Ασφαλείας αυτού να είναι η -αίσχιστη όσον αφορά τα υποτίθεται ισότιμα έθνη του ΟΗΕ- κλίκα των πιο ισχυρών κράτων που βγήκαν νικητές στον ΒΠΠ (με μπαλαντέρ τρίτους για ξεκάρφωμα).
Δεν πα 'να γίνεται χειρότερο λοιπόν κάποιο κράτος και από την Αυτοκρατορία των Star Wars υπαναχωρώντας από την όλη έννομη τάξη του ΟΗΕ. Η ουσία είναι ότι μπορεί να το κάνει αν θέλει.
Τα ότι τα διεθνή δικαστήρια θεωρούν το διεθνές δίκαιο ανώτερο είναι κλασικό ανέκδοτο· τα διεθνή δικαστήρια ας πιστεύουν ό,τι θέλουν. Οι ΗΠΑ αρνούνται πχ την δικαιοδοσία πλείστων όσων Διεθνών Δικαστηρίων· για πες μου ποια υπερκείμενη οντότητα, ποια διεθνής αστυνομία θα τους κάνει ντά;
Η δικαιοδοσία απαιτεί εξουσία. Αν λοιπόν τα διεθνή δικαστήρια έχουν πραγματικά δικαιοδοσία ας την δείξουν εφαρμοζοντάς την σε κάποιον ισχυρό· μέχρι τότε άντε γεια.
Γενικά για τα ανθρώπινα δικαιώματα και την προστασία αυτών τί να πρωτοπεί κανείς; Δεν χρειάζεται να πάω εις βάθος σε ανάλυση τηρήσεως αυτών. Γιατί πολύ απλά σε ποια ανθρώπινα δικαιώματα αναφερόμαστε; Στα κατά τον ΟΗΕ θετικά και αρνητικά ή στα κατά πχ το Σύνταγμα των ΗΠΑ μόνον αρνητικά;
Αλλά ούτε τυχόν επέμβαση τρίτων αν κράτος σκοτώνει ανθρώπους εσωτερικά δεν είναι πραγματικά νόμιμη κατά το ίδιο το διεθνές δίκαιο τουλάχιστον παραδοσιακά από εποχής Ειρήνης της Βεστφαλίας εκτός και αν δεχθείς ότι τα Γιουγκοσλαυικά (Εμφύλιος και μετά Κόσοβο) έφεραν τέλος σε αυτό το παραδοσιακό καθεστώς. Όμως ποιος αποφάσισε την αλλαγή; Και αποχώρηση απο συνθήκη δεν αποτελεί αυτή η αλλαγή οέο; Αλλά όπως και να έχει αν λες ναι στην αλλαγή τότε για εξηγησέ μου σε παρακαλώ γιατί στο Κόσοβο η επέμβαση ήταν από το ΝΑΤΟ και όχι από την αστυνομία ήτοι το ΣΑ ή τ.π. από κάποιον εντολοδόχο αυτού; Το ΝΑΤΟ πού την βρήκε την δικαιοδοσία στο να δράσει και στο να διαλύσει συγκεκριμένα τους Σέρβους στο Κόσοβο (καλώς ή κακώς αδιάφορο· περί νομιμότητος, δικαιοδοσίας ομιλώ); Και αν δεν είχε δικαιοδοσία να το κάνει και άρα ήταν παράνομο τότε γιατί δεν συνελήφθη από την αστυνομία;
Ούτε δε οι εξωτερικές επιθέσεις τιμωρούνται αν οι παίκτες αρκετά ισχυροί ή εξυπηρετούνται συμφέροντα. Χρειάζεται να αναφέρω κι εδώ πρόσφατα παραδείγματα;
Pacta sunt servanda. Ναι καλά. Inter arma enim silent leges. Μολών λαβέ. Από ρήσεις ξέρεις ξέρω κι εγώ.
Εν κατακλείδι δεν μπορείς να επικληθείς το διεθνές δίκαιο για να αποδείξεις κυκλικά ότι υπέρκειται των εθνικών δικαίων.
Ή αν επιμένεις να το κάνεις τότε πρέπει τουλάχιστον αναγκαστικά να απαντήσεις εσύ στο ποια αστυνομία θα αναγκάσει ένα χ κράτος να μην υπαναχωρήσει από την ψ διεθνή συνθήκη.
Αν απαντήσεις το Συμβούλιο Ασφαλείας του ΟΗΕ τότε αγαπητέ από την νομική μάλλον πέρασες νύχτα για να μην πω τότε ότι όχι απλώς πέρασεις νύχτα αλλά ότι ζης απομονωμένος στο σκοτάδι από όλα τα τεκταινόμενα στον πλανήτη σε κάποια σπηλιά δίχως τηλεόραση, ραδιόφωνο, διαδίκτυο, εφημερίδες και βιβλία.
Και για να γυρίσουμε στο κυρίως θέμα: Το παραπάνω είναι το γενικό ερώτημα. Αυτό ειδικεύεται στο θέμα μας ως εξής (ρητορική είναι η ερώτηση φυσικά):
Αν έστω βαρέσουμε ή θέλουμε να βαρέσουμε χρεοστάσιο υπαναχωρώντας από σχετικές διεθνείς συμφωνίες, από την υπογραφή μας, ποια ακριβώς θα είναι οέο η αστυνομία που θα μας εμποδίσει να το κάνουμε ή που θα μας αναγκάσει να υποχωρήσουμε ή που θα μας τιμωρήσει;
Εδώ σημειωτέον κι αν θα'ταν το ΣΑ ως απάντηση πανάξιο σπηλαίων...Τελευταία επεξεργασία από το μέλος ioetisap : 16-06-19 στις 06:30.
ΚΙΡΙΚΙΡΙΚΙΡΙΚΙΡΙ
-
16-06-19, 09:57 Απάντηση: Εθνικές Εκλογές 2019 #1161
Ή δεν θες να καταλάβεις ή κάνεις τον βλάκα ή ... (fill in the blank).
Αν υπαναχωρήσεις από διεθνείς συνθήκες θα κληθείς να λογοδοτήσεις για αυτό. Στο μεταξύ προφανώς και η όποια αξιοπιστία σου θα πάει στα τάρταρα, κανένας δε θα σε δανείζει και αν νομίζεις ότι το να κόβεις νόμισμα ειναι η λύση για όλες τις ασθένειες , δικαίωμά σου , αλλά φυσικά και δεν είναι.
Αυτά τα λίγα για αρχή. Αλλά πραγματικά εντυπωσιάζει το πόσο κάποιοι νομίζουν ότι με ένα δε πλερώ μπορούν απλά να λύσουν όλα τα προβλήματά τους. If only.Τελευταία επεξεργασία από το μέλος aroutis : 16-06-19 στις 10:14.
Feel free to attack the post. Do not feel free to attack the poster.
"If someone said to me that you can have three wishes, my first would have been to get into racing, my second to be in Formula 1, my third to drive for Ferrari" - Gilles Villeneuve
-
16-06-19, 12:06 Απάντηση: Εθνικές Εκλογές 2019 #1162
@ioetisap
Παρότι είμαι πεπεισμένος ότι ο δρόμος που διαλέξαμε είναι αδιέξοδος και τα αποτελέσματα είναι, και θα είναι, τραγικά, η πολιτική που επιθυμείς έχει τον τόπο και το χρόνο της.
Δεν έγινε το 2010 που ήταν η καλύτερη συγκυρία, δεν έγινε το 2015 (που ήταν πολύ χειρότερη συγκυρία) και πλέον μόνο σαν ανέκδοτο μπορεί να αναφέρεται.
-
16-06-19, 12:15 Απάντηση: Εθνικές Εκλογές 2019 #1163
-
16-06-19, 12:26 Απάντηση: Εθνικές Εκλογές 2019 #1164
- Εγγραφή
- 03-03-2004
- Περιοχή
- Ankh-Morpork, Discworld
- Ηλικία
- 39
- Μηνύματα
- 22.552
- Downloads
- 1
- Uploads
- 0
- Άρθρα
- 4
- Τύπος
- VDSL2
- Ταχύτητα
- 100/40 Mbps
- ISP
- Deutsche Telekom
- Router
- FRITZ!Box 7560
-
16-06-19, 12:39 Απάντηση: Εθνικές Εκλογές 2019 #1165
Μετά από 10 χρόνια που συνεχώς αποδέχεσαι το συγκεκριμένο δόγμα φυσικά. Χώρια και όσα επιχειρήματα υπέρ του να παραμείνεις στο ευρώ (που υπάρχουν).
Και στην τελική ο ρεαλισμός έχει να κάνει με τις πραγματικές συνθήκες και εντός της χώρας. Ποιο πολιτικό σύστημα θα αναλάβει αυτό το τιτάνιο έργο; Το 0.5% του Καζάκη;
Αναλύσεις της οκάς σε ένα φόρουμ εύκολες είναι.
-
16-06-19, 12:40 Απάντηση: Εθνικές Εκλογές 2019 #1166
- Εγγραφή
- 18-03-2007
- Περιοχή
- Περιστέρι Αττικής
- Ηλικία
- 51
- Μηνύματα
- 4.691
- Downloads
- 0
- Uploads
- 0
- Άρθρα
- 12
- Τύπος
- VDSL2
- Ταχύτητα
- 219999/21999
- ISP
- Cosmote
- DSLAM
- ΟΤΕ - ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ
- Router
- Speedport Plus
- SNR / Attn
- 13(dB) / 5.5(dB)
- Path Level
- Interleaved
-
16-06-19, 13:26 Απάντηση: Εθνικές Εκλογές 2019 #1167
Όχι βρε φίλε δεν είναι.
Εκτός κι αν εννοείς ότι επειδή χάσαμε 2 τουλάχιστον σημαντικές μάχες όπου είχαμε πολύ καλλίτερες ευκαιρίες να αλλάξουμε τον ρουν της ιστορίας πρέπει τώρα να μην ξαναπροσπαθήσουμε ποτέ.
Τί να λέγανε δηλαδή σε άλλες συνθήκες και εποχές κάποιοι που τρώγανε κανονικότητες κατοχές μετά κανονικότατους πολέμους πχ;!;!ΚΙΡΙΚΙΡΙΚΙΡΙΚΙΡΙ
-
16-06-19, 13:27 Απάντηση: Εθνικές Εκλογές 2019 #1168
Προφανώς επιλέγεις τα "κομμάτια" που σε συμφέρουν για να στηρίξεις τα επιχειρηματά σου, παρότι σίγουρα γνωρίζεις πως υπάρχει και η άλλη οπτική που όμως σκόπιμα κρύβεις.
Ο σκοπός του ποστ ήταν να ενημερώσω τους συμφορουμίτες μου τονίζοντας ότι χρησιμοποιείς με την δικιά σου ερμηνεία τα νομικά και όχι επί της γενικής ερμηνείας των πεπολιτισμένων κρατών. Δυστηχώς για σένα δεν είμαστε αφρικανική φυλή.
Δεν έχω διάθεση ούτε σκοπό να σε πείσω.
Επί της ουσίας δεν λες τίποτα. Τον άλλο δρόμο δηλαδή... δεν τον περιγράφεις...γιατί πολύ απλά δεν τον ξέρεις... και δεν σε νοιάζει. Σκοπός σου είναι να το παίξεις έξυπνος και αναπαράγεις τις ίδιες μπούρδες όντας ημιμαθείς.
Δεν είμαι νομικός και η ρήση που έγραψα είναι στο άρθρο που παρέθεσα, δεν έχω σκοπό να το "παίξω" κάτι που δεν είμαι.
Τις κυρώσεις στην σπηλιά που ζεις τις έχεις ακούσει; όχι; πόσα παραδείγματα κυρώσεων θες;
σιγά μωρέ τι θα μας κάνουν... ελληναράς... το κατάλαβα αφού γράφεις τα διεθνή δικαστήρια εκεί που δεν πιάνει μελάνι στις κυρώσεις θα κολήσεις...
τελικά όλα αυτά... διεθνές δίκαιο... σύμβαση της βιέννης... ποιους εξυπηρετούν; τα αδύναμα κράτη σαν εμάς ή τους ισχυρούς; ποιους περιορίζουν;;
πήγαινε για σανό τώρα μεσημεριάζει...
-
16-06-19, 13:27 Απάντηση: Εθνικές Εκλογές 2019 #1169
Θα μου πεις πού;;
Όχι. Γιατί την κολοκυθιά παίζουμε.
Φυσικά και θα υπάρξουν πρακτικές συνέπειες
-αν αυτό έχεις τελικά στο μυαλό, δεν ήμουν ποτέ σε όλες τις σχετικές συζητήσεις που έχουμε κάνει από αυτούς που ισχυρίζονταν ότι δεν θα υπάρξουν-
αλλά εγώ ζω στην χώρα της ανεργίας, της φτωχοποίησης, του ξεπουλήματος των πάντων δημοσίων και ιδδιωτικών, της ξενιτιάς, της πληθυσμιακής κατάρρευσης και της ανάγκης εγκρίσεως των πάντων από ξένους τοποτηρητές.
Ποσώς ενδιαφέρει λοιπόν αν θα με δανείζουν οι ξένοι, δεν θέλω αιφόνια ούτε ταξιδάκια στο εξωτερικό.
Δεν θα με δανείζουν αρχικά τουλάχιστον οι διεθνείς αγορές και καλά θα κάνουν!
Δεν επιθυμώ εξωτερικό δανεισμό, αυτός μας έφαγε.Τελευταία επεξεργασία από το μέλος ioetisap : 16-06-19 στις 13:38.
ΚΙΡΙΚΙΡΙΚΙΡΙΚΙΡΙ
-
16-06-19, 13:32 Απάντηση: Εθνικές Εκλογές 2019 #1170
Λες συνεχώς για Αστυνομία, δεν υπάρχει αστυνομία για διεθνή θέματα.
Δεν πήγε αστυνομία στην Γερμανία εκεί στο περίπου 1940, πήγε στρατός, γιατί όμως; δεν ήταν εθνικά κυρίαρχο κράτος η Γερμανία;
Δεν είναι εθνικά κυρίαρχο κράτος το Ιραν; η Βόρεια Κορέα;
Θα μου πεις, ναι αλλά η Ρωσία...... ναι εμείς και η Ρωσία ενα πράγμα!
Bookmarks