Εθνικές Εκλογές 2019

[MNP-10]

Ας το καταλάβουν αυτό οι κάτοχοι των κόκκινων δανείων, για να συνειδητοποιήσουν για πιο λόγο δεν μιλάνε πια με την Εθνική Τράπεζα για το δάνειο τους αλλά με τη Χ εισπρακτική του Υ fund. Να πάρουν τηλέφωνο το Βαρουφάκη και τους άλλους σκληρούς αντιμνημονιακούς που γράφουν παραμύθια στα forum.

Παντως απ'αυτα που ακουω πρεπει να παιζει τεραστιο ρολο και η πολιτικη της εκαστοτε τραπεζας, γιατι σε αλλη τιμη πουλησε η alpha (αν θυμαμαι καλα κοντα στο 6% της ονομαστικης?) και σε αλλη η eurobank (3%?? - αν θυμαμαι καλα παντα). Επισης η alpha εκανε προταση στους κοκκινους για 10% μετρητο πριν πουλησει στο fund. Η eurobank δε πρεπει να κανε. Για εθνικη δε ξερω.

[stel67]

.....
Μνημονιακή δέσμευση η διεύρυνση της φορογικής βάσεως. ΑΚΡΙΒΩΣ. Δεν ισχυρίσθηκα κάτι άλλο, τουναντίον. Αυτό που ΟΜΩΣ επιπλέον επισημαίνω είναι ε τότε να μην κλαίγονται κάποιοι που οι φόροι στους μικρομεσαίους είναι στον θεό γιατί ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΔΙΕΥΡΥΝΣΗ ΤΗΣ ΦΟΡΟΛΟΓΙΚΗΣ ΒΑΣΕΩΣ, ....

Κι άλλη μία αντιστροφή πραγματικότητας.
Διεύρυνση της φορολογικής βάσης, σημαίνει πιο πολλοί φορολογούμενοι πληρώνουν το ίδιο συνολικό ποσό φόρων. Έτσι μπαίνουν έσοδα και από όσους σήμερα δεν πληρώνουν απολύτως τίποτα σαν άμεση φορολογία μειώνοντας αντίστοιχα τη φορολογική επιβάρυνση όσων ήδη πληρώνουν. Των μισθωτών και των συνταξιούχων δηλαδή.

- - - Updated - - -

Παντως απ'αυτα που ακουω πρεπει να παιζει τεραστιο ρολο και η πολιτικη της εκαστοτε τραπεζας, γιατι σε αλλη τιμη πουλησε η alpha (αν θυμαμαι καλα κοντα στο 6% της ονομαστικης?) και σε αλλη η eurobank (3%?? - αν θυμαμαι καλα παντα). Επισης η alpha εκανε προταση στους κοκκινους για 10% μετρητο πριν πουλησει στο fund. Η eurobank δε πρεπει να κανε. Για εθνικη δε ξερω.

Εξαρτάται από την ποιότητα των δανείων που πούλησε η κάθε τράπεζα. Άλλα τα καταναλωτικά χωρίς εξασφαλίσεις, άλλα δάνεια με εξασφαλίσεις, κλπ.
Το θέμα όμως είναι ότι οι τράπεζες δεσμεύθηκαν να προχωρήσουν στις πωλήσεις αυτές εντός συγκεκριμένου χρονικού πλαισίου. Αυτό και τη δυνατότητα διαπραγμάτευσης της τιμής πώλησης με τα funds περιόρισε και τη δυνατότητα απευθείας διακανονισμού με τους δανειολήπτες εντός ενός μεγαλύτερου χρονικού πλαισίου, με μια οικονομία που παρουσιάζει ήδη μια ανάπτυξη..

[anon]

Κι άλλη μία αντιστροφή πραγματικότητας.
Διεύρυνση της φορολογικής βάσης, σημαίνει πιο πολλοί φορολογούμενοι πληρώνουν το ίδιο συνολικό ποσό φόρων. Έτσι μπαίνουν έσοδα και από όσους σήμερα δεν πληρώνουν απολύτως τίποτα σαν άμεση φορολογία μειώνοντας αντίστοιχα τη φορολογική επιβάρυνση όσων ήδη πληρώνουν. Των μισθωτών και των συνταξιούχων δηλαδή.

Δεν υπάρχει μεγαλύτερη παπάντζα απο αυτό που είπες.
Σορρυ δηλαδή, αν η οικονομική σου αντίληψη περι δικαιώτερης φορολόγησης είναι μεγαλύτερη άμεση φορολογία για μικρότερη έμμεση, τότε μάλλον ειε δεν τα ξέρεις, ή έχεις πολύ σοβαρό ίδιον ωφελος να τα λές.

Το ότι η άμεση φορολογία (ΦΠΑ) είναι ο πιο άδικος φόρος, αν δεν το καταλαβαίνεις, πές το και θα στο κάνω ταληράκια.

Αντιθέτως, ο ΕΝΦΙΑ είναι πολύ πιο δίκαιος φόρος, και φυσικά για αυτό έχουν λυσάξει τα σαβουροκάναλα και οι διάφοροι μεγαλόσχημοι να βρίζουν ή να κλαίγονται με κροκοδείλια δάκρυα, και έχουν πείσει τον κοσμάκη. Θα ήταν καλύτερο λιγότερο ΦΠΑ (πχ 17% ή ακόμα μικρότερο αν γίνεται, που νομίζω κάτω απο 17% δεν μπορεί να πάει όμως λόγω ΕΕ) και μεγαλύτερο ΕΝΦΙΑ....

[ThReSh]

Το ότι η άμεση φορολογία (ΦΠΑ)

Το ΦΠΑ είναι έμμεση, όχι άμεση...

- - - Updated - - -

Αντιθέτως, ο ΕΝΦΙΑ είναι πολύ πιο δίκαιος φόρος

Ναι τρομερά δίκαιος φόρος το να πληρώνεις ποσά τα οποία δεν αντιστοιχούν στην εμπορική αξία του ακινήτου σου.

[stel67]

Δεν υπάρχει μεγαλύτερη παπάντζα απο αυτό που είπες.
Σορρυ δηλαδή, αν η οικονομική σου αντίληψη περι δικαιώτερης φορολόγησης είναι μεγαλύτερη άμεση φορολογία για μικρότερη έμμεση, τότε μάλλον ειε δεν τα ξέρεις, ή έχεις πολύ σοβαρό ίδιον ωφελος να τα λές.

Το ότι η άμεση φορολογία (ΦΠΑ) είναι ο πιο άδικος φόρος, αν δεν το καταλαβαίνεις, πές το και θα στο κάνω ταληράκια.

Αντιθέτως, ο ΕΝΦΙΑ είναι πολύ πιο δίκαιος φόρος, και φυσικά για αυτό έχουν λυσάξει τα σαβουροκάναλα και οι διάφοροι μεγαλόσχημοι να βρίζουν ή να κλαίγονται με κροκοδείλια δάκρυα, και έχουν πείσει τον κοσμάκη. Θα ήταν καλύτερο λιγότερο ΦΠΑ (πχ 17% ή ακόμα μικρότερο αν γίνεται, που νομίζω κάτω απο 17% δεν μπορεί να πάει όμως λόγω ΕΕ) και μεγαλύτερο ΕΝΦΙΑ....

Τι άλλο θα διαβάσουμε...
Ο ΦΠΑ ονομάζεται άμεση φορολογία και σε συνέχεια σχόλια επί σχολίων με σαβουροκάναλα .
Άμεση φορολογία = φόρος εισοδήματος + Ε9 (ΕΝΦΙΑ)
Ο ΦΠΑ είναι έμμεσος φόρος, όπως και οι φορολογήσεις σε τηλεφωνία, Ίντερνετ κλπ.

[anon]

Συγνλωμη απο όλους που τα μπερδεψα. Μάλλον άρχισα να γερνάω, καλύτερα να μασάω παρα να μιλάω...

[kontinos]

Στην ουσία του ΦΠΑ απάντηση καμία βεβαίως βεβαίως. Από ποια τρύπα βγήκαν οι μητσοτακικοι πάντως, ένας θεός ξέρει, 4 χρόνια τους ψάχναμε, ούτε να πληρώνονταν δηλαδή!

[ThReSh]

Στην ουσία του ΦΠΑ απάντηση καμία βεβαίως βεβαίως. Από ποια τρύπα βγήκαν οι μητσοτακικοι πάντως, ένας θεός ξέρει, 4 χρόνια τους ψάχναμε, ούτε να πληρώνονταν δηλαδή!

Τι απάντηση θες? Αν συμφωνούμε με το να πέσει? Ασφαλώς...

Τι δαπάνη κοπεί όμως? Κι αν δεν κοπεί, ποιος άλλος φόρος θα αυξηθεί?

[aragorn]

Κάποιο link ?
Η συμφωνία έλεγε ότι τα κέρδη θα επιστραφούν μετά το τέλος του προγράμματος εφόσον η χώρα ακολουθεί τις δεσμεύσεις που ανέλαβε. Το πρόγραμμα τέλειωσε τον Αύγουστο του 2018. Πρώτη δόση Απρίλιος 2019.
Κατά τα άλλα εγώ έχω βάλει την πραγματικότητα σε προκρούστεια κλίνη.
Live your myth in Greece.

Συνεχίζεις.
Φρέσκα κουλούρια, σημερινά από τον esm: https://www.news247.gr/oikonomia/nea...s.7460562.html

[stel67]

Συνεχίζεις.
Φρέσκα κουλούρια, σημερινά από τον esm: https://www.news247.gr/oikonomia/nea...s.7460562.html

Εγώ συνεχίζω ή εσύ συνεχίζεις to live your myth in Greece ?
Το "εφόσον η χώρα ακολουθεί τις δεσμεύσεις" που έγραψα το διάβασες ? Στο κάνω bold, για να σε διευκολύνω. "Η συμφωνία έλεγε ότι τα κέρδη θα επιστραφούν μετά το τέλος του προγράμματος ΕΦΌΣΟΝ η χώρα ακολουθεί τις δεσμεύσεις που ανέλαβε. Το πρόγραμμα τέλειωσε τον Αύγουστο του 2018. Πρώτη δόση Απρίλιος 2019"
Ο ESM υπενθυμίζει ότι η χώρα έχει δεσμευθεί με συμφωνίες.
Αυτό που δεν υπενθυμίζει ο ESM αλλά το υπενθυμίζω εγώ, είναι ότι έχει υποθηκευθεί όλη η δημόσια περιουσία μέχρι το 2114. Φαντάζεσαι που μπορεί να οδηγήσουν νέοι σκληροί διαπραγματευτές ? Αύγουστος 2015 x 10.

[aragorn]

Εγώ συνεχίζω ή εσύ συνεχίζεις to live your myth in Greece ?
Το "εφόσον η χώρα ακολουθεί τις δεσμεύσεις" που έγραψα το διάβασες ? Στο κάνω bold, για να σε διευκολύνω. "Η συμφωνία έλεγε ότι τα κέρδη θα επιστραφούν μετά το τέλος του προγράμματος ΕΦΌΣΟΝ η χώρα ακολουθεί τις δεσμεύσεις που ανέλαβε. Το πρόγραμμα τέλειωσε τον Αύγουστο του 2018. Πρώτη δόση Απρίλιος 2019"
Ο ESM υπενθυμίζει ότι η χώρα έχει δεσμευθεί με συμφωνίες.
Αυτό που δεν υπενθυμίζει ο ESM αλλά το υπενθυμίζω εγώ, είναι ότι έχει υποθηκευθεί όλη η δημόσια περιουσία μέχρι το 2114. Φαντάζεσαι που μπορεί να οδηγήσουν νέοι σκληροί διαπραγματευτές ? Αύγουστος 2015 x 10.

Άσε τους μύθους αγορίνα μου και τα κλισέ. Η ουσία είναι πως τα χρήματα αυτά ήδη έπρεπε να έχουν επιστραφεί επί κυβέρνησης Σαμαρά. Αλλά χρησιμοποιούνται εκβιαστικά.
είπαμε όμως: έτσι είναι αν έτσι νομίζεις....

[Basilhs23_]

Επειδή είναι κυβέρνηση τώρα..ειδάλλως θα την πλήρωνε η όποια εκάστοτε κυβέρνηση..
Το ότι έγινε το όλο θέμα 1μήνα πριν τις εκλογές δεν θα το σχολιάσω..Δικαίωμα τους βέβαια αν δεν τους πληρώνουν..
Η ουσία όμως είναι ότι το πρόβλημα πάει χρόνια πίσω..δεν στερέψανε ξαφνικά τα ταμεία τώρα..αλλά φυσικά ούτε βελτιώθηκε και η κατάσταση..
Αντί τόσα χρόνια να φτιάξουν ένα δημόσιο σύστημα υγείας..μας λένε τώρα και για ιδιωτική ασφάλιση..
Και στη μέση ΟΛΩΝ αυτών..ο κοσμάκης...που πληρώνει τη νύφη.., μπορεί βέβαια να πάει κάποιος και σε δημόσιο να κάνει τις εξετάσεις..ΑΛΛΑ αν βρει ραντεβού & μέρος να την κάνει φυσικά..
Σε κάθε περίπτωση..την υγεία μας να έχουμε..πάνω απ'όλα..

https://www.news247.gr/koinonia/elix...s.7459715.html
https://www.militaire.gr/ta-idiotika...i-to-85-ton-ex


Και ύστερα ακούμε στο παραπάνω video για harvard και είναι να σου σηκώνεται η τρίχα..

Εννοείται όποιος ήταν στην κυβέρνηση θα την πλήρωνε.

Μα το πρόβλημα είναι οτι δεν παίζει να κλείσεις ραντεβού σε δημόσιο νοσοκομείο, εγώ για μαγνητική στο ΚΑΤ πριν 2 χρόνια περίμενα 2.5 μήνες, υπάρχει τρελή αναμονή, στο τηλέφωνο σου λέει κιόλας το σύστημα οτι γέμισαν τα ραντεβού των γιατρών.

Όσο για τους φόρους που λέτε, δεν υπάρχει δίκαιος και άδικος φόρος, ο καθένας ερμηνεύει με βάση όπως τον συμφέρει.

[stel67]

Άσε τους μύθους αγορίνα μου και τα κλισέ. Η ουσία είναι πως τα χρήματα αυτά ήδη έπρεπε να έχουν επιστραφεί επί κυβέρνησης Σαμαρά. Αλλά χρησιμοποιούνται εκβιαστικά.
είπαμε όμως: έτσι είναι αν έτσι νομίζεις....

Link αγορίνα ? Η επίσημη ανακοίνωση του ESM που σου έγραψα δεν σου φτάνει?

[ioetisap]

@stel Καταντά τελείως βαρετό ξέρεις.

1. Περί συμφωνίας του 11/12.

α. Η παραφράση του Σόμπλε που έχω ήδη παραθέσει από άρθρο περιέχει ήδη αναφορές σε όρους αν διάβαζες και απαντούσες σε ό,τι έχω γράψει, δεν φέρνεις κάτι καινούριο στο τραπέζι.

β. Αυτό που φυσικά δεν γράφεις -από τα πολλά που δεν γράφεις- είναι ότι επί το έργον όπως είχε μυριοειπωθεί (ΓΙΑΤΙ ΚΑΠΟΙΟΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΜΝΗΜΗ ΘΡΥΛΙΚΟΥ ΧΡΥΣΟΨΑΡΟΥ), όπως φαίνεται και στο άρθρο μεταγενέστερης ημερομηνίας που παρέθεσα και για το οποίο έκανες πάλι την πάπια, επί το έργον, ο πρακτικός στόχος ήταν να πιάναμε το πρωτογενές πλσεόνασμα ώστε να δείχναμε ότι μπορούμε να χρηματοδοτηθούμε εξαιρουμένου του χρέους μεσοβραχυπρόθεσμα μόνοι μας χωρίς δανεικά και μετά θα δίνανε και αυτοί αναδιάρθρωση, κούρεμα ώστε να καταστεί το χρέος βιώσιμο (η «βιώσιμο» τ.π.).

Προσάρτημα
------------------------------------------------------------------------------------------------
Πάρ'το ξανά από το στόμα του Στουρνάρα για να τελειώνουμε επί τέλους:

Le 27 novembre 2012, les ministres des Finances de la zone euro et le FMI nous ont promis qu’ils feraient tout ce qui est en leur pouvoir pour nous aider à rendre la dette soutenable une fois que nous aurons dégagé un excédent primaire [un excédent avant le paiement des intérêts de la dette]. En avril 2014, Eurostat devrait confirmer que nous avons bien atteint cet objectif et c’est à ce moment-là que la discussion commencera. Il faut bien voir d’où l’on vient : on a commencé par un déficit public de 10% du PIB en 2009 et, quatre ans plus tard, on est parvenu à un excédent primaire, soit 20% du PIB, ce qui est incroyable dans un temps aussi bref. Le moment est venu de nous aider davantage pour atteindre nos objectifs.

Liberation, 5 Δεκεμβρίου 2013 (μετάφραση εδώ ή εδώ)


Βουλή, 15 Φεβρουαρίου 2013

Πάρ'το κι από το στόμα του Σαμαρά:


Δηλώσεις στα εγκαίνια της ΔΕΘ, 2013
------------------------------------------------------------------------------------------------


γ. Γιατί μεταξύ άλλων όπως από πριν ήταν γνωστό τοις πάσι παρά το ότι έκαναν τις πάπιες το πρόγραμμα ΔΕΝ ΕΒΓΑΙΝΕ και δεν βγήκε φυσικά.

δ. Και φυσικά αυτό που επίσης έκανες και επίσης σου επεσήμανα και μετά πάλι την πάπια έκανες είναι να πεταχθείς κατ'ευθείαν στα Συριζόπουλα παραβλέποντας το χρόνιο κόλλημα επί Σαμαρά.

2. Περί διευρύνσεως φορολογικής βάσεως.

Ναι καλά, μ'έπεισες. Ιστορικά στα μυριάδες προγράμματα του IMF στις διάφορες μπανανίες όπως στην δικιά μας, μείωση της φορολογίας στους πλουσίους και μεταφορά στους πολλούς είναι στην λογική του εκσυγχρονιστικού trickle down.
Αλλά εσύ θα μας κάνεις να πιστεύσουμε σε λίγο ότι η διεύρυνση της φορολογικής βάσεως αποτελεί εργαλείο κοινωνικής δικαιοσύνης που ήθελαν οι καλοί ξένοι πιστωτές μας να χρησιμοποιήσουν και εμείς αντιδράσαμε.

3. Φυσικά να ξανεπισημάνω ότι κιχ κάνεις όπως και για όλα τα άλλα για το ότι οι επιστροφές SMP/ANFA δεν ήταν πληρωτέες στην ολοκλήρωση του προγράμματος, αυτό και στα χαρτιά και επί το έργον.

4. Περί κοκκίνων δανείων.

α. Μ'αρέσει που στις τράπεζες και στα δάνεια ο αφελληνισμός σε καίει ενώ όλα τα άλλα ξεπουλήματα κτλ καθόλου.
Ξένες επενδύσεις δεν θες καμάρι μου;!;! Πάρ'τες και απόλαυσέ τες.
Εγώ grexit, κανόνι, εθνικοποίηση των τραπεζών ήθελα και θέλω. Εσύ που θέλεις μνημόνια και ευρώ απόλαυσε τις ξένες επενδύσεις σου.

β. Ναι θα έσκαγε η τεράστια φούσκα ούτως ή άλλως, ναι το είχανε τρενάρει τρελά, ναι συνεχίζεις να ψεύδεσαι αισχρά που δεν το παραδέχεσαι.
Μισό ΑΕΠ μη εξυπηρετούμενα δάνεια, πρωταθλητές, τράπεζες νεκροζώντανες για χρόνια αλλά ΟΚ θα μας κάνεις να πιστεύσουμε ότι ο Βαρουφάκης ο υπαίτιος.

5. Θα τα σούρω στον Βαρουφάκη εκεί που του πρέπει (του πρέπουν άφθονα) και όχι όπου βολεύει εσάς του μνημονιακού μονοδρόμου.

[stelios4711]

Όσο για τους φόρους που λέτε, δεν υπάρχει δίκαιος και άδικος φόρος, ο καθένας ερμηνεύει με βάση όπως τον συμφέρει.

Μα τι λες τώρα...
Φυσικά και υπάρχει άδικος φόρος και ο ΦΠΑ είναι ένας από αυτούς

Σύμφωνα με τη συνταγματική κατοχύρωση της αρχής της φορολογικής ισότητας, η διάταξη του άρθρου 4§5 του Συντάγματος 1975 έχει ως εξής: «Οι Έλληνες πολίτες συνεισφέρουν χωρίς διακρίσεις στα δημόσια βάρη, ανάλογα με τις δυνάμεις τους».

Ενώ σε σένα πχ που βγάζεις 10.000 το χρόνο και τα καταναλώνεις όλα ο ΦΠΑ σου παίρνει 2400€ δηλ το 24% του εισοδήματος σου
Στον Λάτση που βγάζει 240.000.000 το χρόνο και καταναλώνει ας πούμε 100.000 του παίρνει ο ΦΠΑ 24000 μόλις το 0,0001% του εισοδήματός του.

Πόσο δίκαιος σου φαίνεται αυτός ο φόρος;

ΥΓ. Το είχε εξηγήσει αναλυτικά σε παλιότερο ποστ ο MNP αλλά δεν το βρίσκω να το παραθέσω