Εθνικές Εκλογές 2019

[eqvus]

Παιδια, καμία πρόβλεψη ? Πόσα κόμματα θα μπουν στη Βουλή ?

6
ΝΔ ΣΥΡΙΖΑ ΠΑΣΟΚ ΚΚΕ ΧΑ ΜΕΡΑ25

Μπορει να βγει η ΧΑ και να μπει ο Βελοπουλος και τα δυο μέσα, πολύ οριακά, για να πάμε σε 7.

[xriantw]

MNP
Τι σημαινει για σενα μνημονιακος? Αν ειναι οποιος ψηφιζει μνημονια, τοτε ο Βαρουφακης (παραδεχτηκες οτι εκανες λαθος και δεν ψηφισε) δεν ειναι. Αν ειναι μνημονιακος οποιος δεχεται μνημονια, τοτε το 90% των Ελληνων ειμαστε.

[hemlock]

MNP
Τι σημαινει για σενα μνημονιακος? Αν ειναι οποιος ψηφιζει μνημονια, τοτε ο Βαρουφακης (παραδεχτηκες οτι εκανες λαθος και δεν ψηφισε) δεν ειναι. Αν ειναι μνημονιακος οποιος δεχεται μνημονια, τοτε το 90% των Ελληνων ειμαστε.

Να το ξαναβάλω...Το μανιφεστο του βαρουφακη. (απο το 1.45.00)

[xriantw]

Να το ξαναβάλω...Το μανιφεστο του βαρουφακη. (απο το 1.45.00)

Μπορεις απλα να απαντησεις στο απλο ερωτημα: Τι σημαινει για σενα μνημονιακος? Ετσι κανουν οι απλοι ανθρωποι οταν κανουν διαλογο.
Οι πολιτικοι-δημοσιογραφοι κλπ αλλαζουν θεμα.

[MNP-10]

MNP
Τι σημαινει για σενα μνημονιακος? Αν ειναι οποιος ψηφιζει μνημονια, τοτε ο Βαρουφακης (παραδεχτηκες οτι εκανες λαθος και δεν ψηφισε) δεν ειναι. Αν ειναι μνημονιακος οποιος δεχεται μνημονια, τοτε το 90% των Ελληνων ειμαστε.

Απο που και ως που ειμαστε το 90% μνημονιακοι? Τον ΣΥΡΙΖΑ (+ΑΝΕΛ) δεν τον βγαλανε οι ελληνες για να κανει μνημονιο, τον βγαλανε για να το καταργησει. Και 62% ειπε οχι σε στοχευμενο δημοψηφισμα με αυτο το ερωτημα.

Μνημονιακος ειναι αυτος που θεωρει οτι πρεπει να υπογραφουμε μνημονια γιατι αλλιως θα μας φαει το "μαυρο σκοταδι" της χρεοκοπιας, του εθνικου νομισματος και της πιθανης απομονωσης απ'την ευρωπαϊκη "οικογενεια". Που θεωρει οτι η υποταγη ειναι πιο συμφερουσα απ'τη ρηξη.

Ο βαρουφακης ειναι ξεκαθαρα σ'αυτη τη λογικη της υποταγης. Το καμουφλαρει οτι δηθεν θελει να διαπραγματευτει για το πως λειτουργει η ευρωζωνη, να διαπραγματευτει το ελληνικο χρεος, κτλ κτλ, αλλα ολα αυτα τα ειδαμε στη πραξη. Οταν φτασει η κρισιμη ωρα και ο ξενος σου λεει "ακου βαρουφακη, αυτο ειναι, take it or leave it" ο βαρουφακης θα πει I take it γιατι αμα πει Ι leave it θα καταρρευσει το συμπαν του.

Ο Βαρουφακης ειπε ΝΑΙ για να παει ο τσακαλωτος να υπογραψει τη συμφωνια (αυτο το "βασει σχεδιου" και "ορων δημοσιονομικης πολιτικης" που λειπει ως επισυναψη) που φυσικα ο λαος ειπε ΟΧΙ. Ειπε επισης ναι για τα προαπαιτουμενα. Επισης ενω ο λαος τον ψηφισε να σκισει τα μνημονια, αυτος πηγε τα ανανεωσε το Φεβρουαριο του '15 με υπογραφη του. Αμα εισαι αντιμνημονιακος αυτα δε τα κανεις.

Μου ειπες οτι το εκανε για να κερδισει χρονο και σε ρωταω τι χρονο να κερδισει? Δλδ σε τι θα ωφελουσε αν θα εκλειναν οι τραπεζες το φεβρουαριο ή τον ιουνιο? Τι θα αλλαζε? Να γινει ακομα δυσχερεστερη η κατασταση της χωρας σε 4 μηνες για να μας εκβιαζουν καλυτερα?

[sotos65]

Νομίζεις ότι υπάρχει πιθανότητα να τη γλυτώσουν? Αρκεί να μη μπει ο Γιάνης στη Βουλή να μιλά για πολιτικές διώξεις.
Το άκουγα προχθες στο ράδιο:

- Δεν υπήρχε περίπτωση να μας διώξουν από το Ευρώ
- Και το σχέδιο Σόιμπλε ?
- Δεν έδινε σημασία του Σόιμπλε η Μέρκελ.

Εγώ θα τον ρώταγα αν προβλέπει αριθμούς και για Λόττο.

Ποια είναι ακριβώς η κατηγορία που δεν θα καλυφθεί από τον νόμο περί ευθύνης υπουργών; Λεφτά δεν έβαλε στην τσέπη, από όσο γνωρίζουμε ως τώρα τουλάχιστον, οπότε οι όποιες κατηγορίες αναφέρονται σε πράξεις που έγιναν στα πλαίσια των υπουργικών του(ς) καθηκόντων, όχι για ίδιον όφελος (περιπτώσεις Άκη, Παπαντωνίου, κλπ). Δύσκολο για δίκη...

[stel67]

Ποια είναι ακριβώς η κατηγορία που δεν θα καλυφθεί από τον νόμο περί ευθύνης υπουργών; Λεφτά δεν έβαλε στην τσέπη, από όσο γνωρίζουμε ως τώρα τουλάχιστον, οπότε οι όποιες κατηγορίες αναφέρονται σε πράξεις που έγιναν στα πλαίσια των υπουργικών του(ς) καθηκόντων, όχι για ίδιον όφελος (περιπτώσεις Άκη, Παπαντωνίου, κλπ). Δύσκολο για δίκη...

Η ζημιά του Δημοσίου θα είναι αρκετή για μια εξεταστική επιτροπή. Και τα λεφτά της ζημιάς είναι πολλά. Δεν θα περάσει καλά.

[sotos65]

Χμμ... μάλιστα! Ελπίζω να βρει την ευκαιρία η νέα κυβέρνηση (της ΝΔ) να κάνει και μία εξεταστική για τη ζημιά του Δημοσίου από τις δικές της κυβερνήσεις του Κωστάκη που έφεραν την χρεοκοπία, και τη μείωση του ΑΕΠ στα βάραθρα... Γιατί από τα δικά τους σφάλματα ξεκίνησαν τα προβλήματα...

[ThReSh]

Χμμ... μάλιστα! Ελπίζω να βρει την ευκαιρία η νέα κυβέρνηση (της ΝΔ) να κάνει και μία εξεταστική για τη ζημιά του Δημοσίου από τις δικές της κυβερνήσεις του Κωστάκη που έφεραν την χρεοκοπία, και τη μείωση του ΑΕΠ στα βάραθρα... Γιατί από τα δικά τους σφάλματα ξεκίνησαν τα προβλήματα...

Ούτε ο ΣΡΖ δεν έκανε κάτι τέτοιο, τι πιθανότητες δίνεις να το κάνει η ΝΔ?

Μέχρι πρότεινος έκανε τουμπεκί την όλη φάση κι ο ΑΠ ακύρωνε τις αποφάσεις για τον Γεωργίου αφήνοντας υπονοούμενα ότι φτιάχτηκαν τα νούμερα. Μετά την ομιλία του Βούδα άρχισαν να αναφέρουν τα στελέχη του ΣΡΖ τα επικά ελλείματα της κυβέρνησης του 2004-2009.

[sotos65]

Συμφωνώ, μηδενικές είναι οι πιθανότητες! Απλά το αναφέρω γιατί βλέπω μονόπλευρες απόψεις για τις ζημιές στο δημόσιο (λες και τα μνημόνια, οι απώλειες του ΑΕΠ, η ζημιά στην οικονομία έγιναν ξαφνικά από το 2015)...

[xriantw]

Απο που και ως που ειμαστε το 90% μνημονιακοι? Τον ΣΥΡΙΖΑ (+ΑΝΕΛ) δεν τον βγαλανε οι ελληνες για να κανει μνημονιο, τον βγαλανε για να το καταργησει. Και 62% ειπε οχι σε στοχευμενο δημοψηφισμα με αυτο το ερωτημα.
Μνημονιακος ειναι αυτος που θεωρει οτι πρεπει να υπογραφουμε μνημονια γιατι αλλιως θα μας φαει το "μαυρο σκοταδι" της χρεοκοπιας, του εθνικου νομισματος και της πιθανης απομονωσης απ'την ευρωπαϊκη "οικογενεια". Που θεωρει οτι η υποταγη ειναι πιο συμφερουσα απ'τη ρηξη.

Ρωτησα τη σημαινει για σενα μνημονιακος γιατι δεν υπαρχει καποιος ορισμος. Αλλος εννοει αυτους που ψηφισαν μνημονιο, αλλος τους πολιτες που ψηφισαν το κομμα που ψηφισε μνημονιο, αλλος τους πολιτες που δεν ψηφισαν πριν 4 χρονια τα μοναδικα (γιαυτους) αντιμνημονιακα κομματα οπως ΚΚΕ.
Για σενα μνημονιακος ειναι "αυτος που θεωρει οτι πρεπει να υπογραφουμε μνημονια γιατι αλλιως θα μας φαει το "μαυρο σκοταδι" της χρεοκοπιας". Δηλαδη καμια σχεση με αυτα που λεει και κανει ο Βαρουφακης. Αυτοαναιρεισαι.

[MNP-10]

Για σενα μνημονιακος ειναι "αυτος που θεωρει οτι πρεπει να υπογραφουμε μνημονια γιατι αλλιως θα μας φαει το "μαυρο σκοταδι" της χρεοκοπιας". Δηλαδη καμια σχεση με αυτα που λεει και κανει ο Βαρουφακης. Αυτοαναιρεισαι.

Πριν το '15 εκανα αμαν να πεισω τους συμφορουμιτες οτι ο Τσιπρας και ο Βαρουφακης δεν προκειται να κανουν αντιμνημονιο και οτι αυτα που αφηνουν να εννοηθουν για καταργηση του μνημονιου εντος του ευρω δεν στεκουν. Μεχρι και εγκαθετο της ΝΔ με λεγανε που τους ειπα οτι οι ΜπαρουφοΤσιπρες τους ταϊζουν σανο. Μου λεγανε περιμενε και θα δεις... τα μισα να κανει θα μαστε ευχαριστημενοι. Μεχρι τοτε η σταση σου mnp ειναι "υποπτη" που πας τοσο κοντρα... τι θες? Να βγει η ΝΔ?

Και ολα αυτα επειδη ελεγα οτι ο Τσιπρας και ο Βαρουφακης λενε ψεματα.

Ο καθενας εχει δικαιωμα στις αυταπατες, εγω δε μπορω να τις στερησω. Απ'την αλλη παλι εγω θελω να ειμαι στο right side of history οσον αφορα απατες τετοιου ειδους οπου ατομα σα το μπαρουφακη πουλανε ψευτοαντισταση. Γιατι? Γιατι οταν οι ψηφοφοροι του μπαρουφακη απογοητευτουν και μ'αυτον (οχι οτι θα βγει κυβερνηση να κανει οσα λεει), μετα θα λενε τα ιδια με αυτα που λενε τωρα που τους "προδωσε" ο τσιπρας (ο οποιος ειχε πει στο brookings στους αμερικανους οτι εμεις δεν ειμαστε ριζοσπαστες αριστεροι και αφηστε τι σας λενε οτι θα σκισουμε τα μνημονια κτλ κτλ, τιποτα απ'αυτα δεν ισχυει)... θα λενε "ολοι το ιδιο ειναι"... επειδη δλδ ειναι ενας ψευτης ή δυο ψευτες, ειναι ολοι ψευτες... για να δικαιολογησουν την κακη επιλογη τους και οτι αυτοι δεν εκαναν λαθος που πιστεψαν τον ψευτη, αλλα φταινε απαντες (ειτε ειπαν ψεματα ειτε δεν ειπαν) που ειναι ολοι "ψευτες". Και μετα αντι να ψηφιζουν αυτους που τους λενε την αληθεια θα λενε ζητω η αποχη κατω οι ψευτες.

Ε δεν ειναι ολοι ψευτες επειδη καποιοι ειναι ψευτες. Και οσοι εχουν δοκιμαστει στη πραξη δεν εχουν δικαιολογιες. Εγω δε δικαιολογω ουτε καν το λαφαζανη, το λαπαβιτσα και τη ζωη κωνσταντοπουλου που το παιζουν πιο hardcore αντιμνημονιακοι... γιατι οταν εφθασε η κρισιμη ωρα ελεγαν διαφωνω αλλα στηριζω. Τι στηριζεις? Ριξε τη κυβερνηση επιτοπου. Βιαστηκε η δημοκρατια και εσυ ...στηριζεις? Τα ιδια και για το φεβρουαριο του '15... ελεγε ο λαφαζανης σε μια συνεντευξη οτι ηταν ..."στα καγκελα" (εσωκομματικα) που πηγε ο βαρουφακης και ανανεωσε το μνημονιο... τι να το κανω ρε λαφαζανη να σαι "στα καγκελα" αλλα να μη ριχνεις τη κυβερνηση για αναντιστοιχια λογων και εργων? Πλακα με κανεις? Και θες και τη ψηφο μου? Ουτε καν.

[xriantw]

Αλλαξες θεμα παλι . Πρεπει να σταματησετε (τα αντιμνημονιακα κομματα) να λετε ψεματα κατα του Βαρουφακη, ή να τρωγεστε μεταξυ σας. Ο κοσμος που απεχει σας ταυτιζει με το παλια κομματα, δεν κερδιζετε ψηφους, συντηρειτε την αποχη και κερδιζουν τα μεγαλα κομματα.
Αν πραγματικα σας νοιαζουν οι Ελληνες κερδιστε την αποχη.
Ποσοι Ελληνες γνωριζουν την κατασταση της οικονομιας πριν τα μνημονια? Τι ειναι το ΑΕΠ? Γιατι μπηκαμε στα μνημονια? Ποσο ειναι το ΑΕΠ και το χρεος σημερα?
Ποσοι γνωριζουν πως δουλευει το τραπεζικο συστημα της Ευρωπης? Οχι παπαγαλια τους ορους αλλα να το εχουν κατανοησει ωστε να μπορουν να το εξηγησουν στον καθε πολιτη?
Δεν εχω διαβασει καμια ερευνα αλλα εχω την εντυπωση οτι ουτε το 0,5% δεν τα γνωριζει αυτα. Και τι κανουμε (το 99,5%)? Εμπιστευομαστε καποιον-καποιους να μας πει την κατασταση σημερα και ποιος φταει γιαυτη.
Ποια ειναι η λυση? Σταματηστε να τρωγεστε μεταξυ σας. Αλλος ειναι ο εχθρος. Ενημερωστε τον κοσμο για τα νουμερα που ειχαν και εχουν σημασια. Πως δουλευουν οι τραπεζες.

[MNP-10]

Ποσοι Ελληνες γνωριζουν την κατασταση της οικονομιας πριν τα μνημονια? Τι ειναι το ΑΕΠ? Γιατι μπηκαμε στα μνημονια? Ποσο ειναι το ΑΕΠ και το χρεος σημερα?

Εγω παντως εγραφα πριν σκασει ολο αυτο:

https://www.adslgr.com/forum/threads...=1#post3312003

Και για τον Τζιφρα εγραψα πριν βγει...

Και για τον Μπαρουφακη εγραψα πριν βγει...

Και για το τι θα γινει με τα μνημονια εγραψα απο τοτε που πρωτοεφαρμοστηκαν και λεγανε αναπτυξη το 2012...

Ποσοι γνωριζουν πως δουλευει το τραπεζικο συστημα της Ευρωπης?

Δε ξερω αν πιανεται ο Μπαρουφακης σ'αυτους... που ελεγε οτι ο Ντραγκι δεν εχει δικαιωμα να κοψει τη ρευστοτητα ως μοχλο πιεσης... που την εχει γιατι το καταστατικο της ECB ζηταει collateral με υποσταση (non junk).

Οχι παπαγαλια τους ορους αλλα να το εχουν κατανοησει ωστε να μπορουν να το εξηγησουν στον καθε πολιτη?
Δεν εχω διαβασει καμια ερευνα αλλα εχω την εντυπωση οτι ουτε το 0,5% δεν τα γνωριζει αυτα. Και τι κανουμε (το 99,5%)? Εμπιστευομαστε καποιον-καποιους να μας πει την κατασταση σημερα και ποιος φταει γιαυτη.
Ποια ειναι η λυση? Σταματηστε να τρωγεστε μεταξυ σας. Αλλος ειναι ο εχθρος. Ενημερωστε τον κοσμο για τα νουμερα που ειχαν και εχουν σημασια. Πως δουλευουν οι τραπεζες.

Δεν εχουν καμμια διαφορα οι ΤσιπροΒαρουφακηδες με τους δεξιους αφου ολοι ειναι υπερ του ευρω, των μνημονιων και της αποπληρωμης του χρεους.

Πας στο site του βαρουφακη και τι λεει? Οτι για το ευρω θελει τη καλη ευρωζωνη... λες και περναει απ'το χερι του... και για το χρεος θελει ανταλλαγη ομολογων... δλδ να συμφωνησουν οι ξενοι να ανταλλαξουν τα ομολογα τους με αλλα με ρητρα αναπτυξης... δλδ παλι δε περναει απ'το χερι του.

Πολιτικη ειναι να λες τι θα κανεις εσυ, οχι τι θα κανουν οι αλλοι που δεν ελεγχεις.

Η πολιτικη σου δεν γινεται να βασιζεται σε τριτους που δεν ελεγχεις και ειναι σχετικα απιθανο να πεισεις να αλλαξουν τη λειτουργια της ευρωζωνης ή να ανταλλαξουν τα ομολογα τους με αλλα που ειναι χειροτερα.

Αυτου του ειδους τη πολιτικη ειχε ο ΣΥΡΙΖΑ το '15 που ελεγε οτι ...θα αλλαξει την ευρωπη μεσα απο τη ...διαπραγματευση, την αλλαγη συσχετισμων κτλ κτλ. Εδω λεγανε οτι θα παρακαλανε να μας δανεισουν, οτι θα χορευουν οι αλλοι με τα νταουλια μας και κατι τετοια. Στο ιδιο μοτιβο του '14-15 κινειται ο Βαρουφακης του σημερα. Ευχολογια για την αλλαγη στασης των ξενων. Πολιτικη διαχειρισης της υφισταμενης καταστασης με ξεκαθαρο αντιμνημονιακο τροπο δεν εχει. Και αυτο ειναι απ'το ιδιο του το προγραμμα (ο Θεος να το κανει).

[GREGORYMO]

28 οι δημοσιογράφοι υποψήφιοι με την ΝΔ.