Εθνικές Εκλογές 2019

[MNP-10]

gap = αποκλιση απ'το στοχο.

Αν πχ ο στοχος ειναι 4%, και εχεις gap 1%, το πλεονασμα θα κλεισει στο 3%.
Αν το gap/αποκλιση στοχου ειναι στο 1.5%, τοτε το πλεονασμα θα κλεισει στο 2.5%.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Ναι αλλά ο στόχος είναι 3.5% από ότι λέει, όχι 4%.
Μήπως ήθελε να πει 0.5% και 1% αντίστοιχα για τα κενά;

[MNP-10]

Τι να σου πω... παιζουν και 2 στοχοι βασικα... αφενος η συμφωνια με τους ξενους και αφετερου ο προϋπολογισμος που μπορει να εχει μεγαλυτερο απ'τη συμφωνια. Οπότε, απ'αυτη την οπτικη γωνια, υπαρχουν 2 gaps. Το ενα gap για τη συμφωνια και το αλλο gap για το στοχο του προϋπολογισμου. Οπότε εχεις 2 διαφορετικα νουμερα. Κοντα θα ειναι, αλλα ειναι λιγο διαφορετικα.

[Cassander]

1. Ωραια η επιλογη της λεξης "ετυχε" και ακομα περισσοτερο η κρυμμενη εννοια της ατυχιας και του δυστηχηματος. Μονο που οι κυβερνησεις δεν εκλεγονται για να παιζουν τζοκερ ή να αφηνουν τα πραγματα στην τυχη τους, οπως επισης και οι κυβερνησεις με μια 3ετια διακυβερνησης πισω τους, οφειλουν να εχουν προετοιμασει ολα τα αντιμετρα στα της ...τυχης τα ενδεχομενα.

2. Μονον τα μεγαλα εισοδηματα φορολογησε; Και αυτα ηταν που μαζικα καταψηφισαν τον ΣΥΡΙΖΑ και εφεραν την διαφορα των 10 μοναδων; Κι οταν λες μεγαλα,ποια η ταξη μεγεθους; Οι δε πολλοι μα παρα πολλοι, που οταν φτανει ο μηνας 20 δεν εχουν αλλα λεφτα μεχρι την επομενη συνταξη, επιδομα, μισθο, ενοικιο, ειναι στην κατηγορια των μεγαλων εισοδηματων; Αυτοι δεν χτυπηθηκαν; Και ποσο; Λιγο, πολυ ή μηπως αλυπητα;

3. Ο Πετσιτης εκανε διακρισεις λες; Αλλο το χρωμα του χρηματος του ενος και αλλο του αλλουνου;

Και ενα ακομα δικο μου.

4. Οι Πρεσπες επαιξαν τελικα ρολο στο μαυρισμα του ΣΥΡΙΖΑ ή οχι; Η συμφωνια αυτη καθαυτη, η μυστικη διπλωματια, το οτι δεν ρωτησαν κανεναν απολυτως και οι χαρακτηρισμοι περι ηλιθιων και ακροδεξιων, μετρησαν πουθενα ή επειδη ειναι κεντρικο αφηγημα του Τσιπρα και της κλικας, που εχουν και τον φοβο της κατηγοριας της προδοσιας και εξακολουθουν αυτοι οπως και οι οπαδοι τους να μην το αναφερουν;

1.Φυσικά και "έτυχε". Ως τοτε απλά δεν είχε τύχει σε άλλον. 3 χρονια διακυβέρνησης? Εδω δεν έγινε τιποτε σε 33, γιατι να γίνει σε 3 που στα 2 πρώτα ασχολούμασταν με το χρέος και την ύπαρξή μας ως κράτος; Εν πάσει περιπτώση, οι αιτίες για το συγκεκριμένο κακό ήταν πάρα πολλές και επειδή έχασα κι εγω άνθρωπο στο κακό αυτό, δε θέλω να το συνεχίσω. Η ουσία ειναι πως όπως έγινε κάποτε το κακο στην Ηλεία σε άλλη διακυβέρνηση, έγινε και τωρα.

2. Τα μικρά εισοδήματα ηταν αυτά που σηκωναν ολο το βάρος μέχρι το 15. Από το 15 και μετά το σήκωσαν και άλλοι. Μιλάμε για τη μοναδικη κυβέρνηση που την εκραζαν όλα τα ιδιωτικά κανάλια, εκτός από τη δημοσια τηλεόραση. Φαντάσου τι τους ήρθε :P

3. Δε ξέρω τον Πετσίτη, αλλά ναι. Όλοι θέλουν να έχουν τον κύκλο τους.
4. Φυσικά και έπαιξαν ρόλο. Ο μέσος Έλληνας, ήθελε μια λύση η οποία δεν ηταν εφικτή. Ο Τσίριζα πρόσφερε αυτό που μπορούσε να γινει. Αν μπορουσε να γινει κάτι καλύτερο γιατι δε το έκαναν τοσο καιρό οι άλλοι εθνοσωτήρες;

[astbox]

Ποιος λαϊμοκοντόρος γράφει το άρθρο;

Από το παραπάνω φαίνεται πως αντί για πρωτογενές πλεόνασμα, θα έχουμε έλλειμμα.


Ενώ εδώ λέει ότι θα έχουμε πλεόνασμα 3% και 2.5% ανά έτος....

Τελικά το πρόβλημα ποιο είναι; Θα έχουμε στέρηση εσόδων 1% για φέτος και 1.5% του χρόνου;

Τα πλεονάσματα μέχρι το 2022 πρέπει να είναι 3.5%.

Φέτος για το 2018 είναι 4.29%.
https://www.capital.gr/oikonomia/335...-ekrixi-xreous

Όταν ανακοινώθηκαν τα μέτρα τα είχαν υπολογίσει σύμφωνα με αυτή τη διαφορά κι ότι από αυτά θα πάρουν
https://www.efsyn.gr/oikonomia/ellin...onei-o-tsipras

Ο συντάκτης θεωρεί για δικούς του λόγους ότι θα επιβαρύνουν τον επόμενο προϋπολογισμό.
Αφού κάνει υποθέσεις γιατί δεν υποθέτει ότι θα αυξηθούν τα έσοδα της εφορίας αφού η μείωση του ΦΠΑ καρπώθηκε από τους μαγαζάτορες και δεν πέρασε στους καταναλωτές ως όφειλε.
ΤΟ ΣΟΥΒΛΑΚΙ ΑΚΟΜΑ 2.60 ΚΑΝΕΙ ΣΤΗ ΓΕΙΤΟΝΙΑ ΜΟΥ.

Το 2020 τι τον νοιάζει, αφού θα βγει ο Κούλης και θα τα έχει κόψει όλα, ΥΠΕΡΠΛΕΟΝΑΣΜΑ 6% ΘΑ ΦΕΡΕΙ!

[29gk]

1.Φυσικά και "έτυχε". Ως τοτε απλά δεν είχε τύχει σε άλλον. 3 χρονια διακυβέρνησης? Εδω δεν έγινε τιποτε σε 33, γιατι να γίνει σε 3 που στα 2 πρώτα ασχολούμασταν με το χρέος και την ύπαρξή μας ως κράτος; Εν πάσει περιπτώση, οι αιτίες για το συγκεκριμένο κακό ήταν πάρα πολλές και επειδή έχασα κι εγω άνθρωπο στο κακό αυτό, δε θέλω να το συνεχίσω. Η ουσία ειναι πως όπως έγινε κάποτε το κακο στην Ηλεία σε άλλη διακυβέρνηση, έγινε και τωρα.

2. Τα μικρά εισοδήματα ηταν αυτά που σηκωναν ολο το βάρος μέχρι το 15. Από το 15 και μετά το σήκωσαν και άλλοι. Μιλάμε για τη μοναδικη κυβέρνηση που την εκραζαν όλα τα ιδιωτικά κανάλια, εκτός από τη δημοσια τηλεόραση. Φαντάσου τι τους ήρθε :P

3. Δε ξέρω τον Πετσίτη, αλλά ναι. Όλοι θέλουν να έχουν τον κύκλο τους.
4. Φυσικά και έπαιξαν ρόλο. Ο μέσος Έλληνας, ήθελε μια λύση η οποία δεν ηταν εφικτή. Ο Τσίριζα πρόσφερε αυτό που μπορούσε να γινει. Αν μπορουσε να γινει κάτι καλύτερο γιατι δε το έκαναν τοσο καιρό οι άλλοι εθνοσωτήρες;

1. Eφοσον επιμενεις ομως στα "ετυχε" του Ματιου οπως και στα παλιοτερα βεβαια της Ηλειας, κρινω πως εσυ προσωπικα εισαι αξιος της μοιρας σου. Αντιθετα εγω, ιδιαιτερα εφοσον υπηρξε και η παλαιοτερη περιπτωση της Ηλειας, ουτε στην τυχη το ριχνω, ουτε συγχωροχαρτι μοιραζω ως πολιτης και ουτε και θα ξεχασω για να παω παρακατω προσευχομενος και ελπιζοντας σε καποιο Θεο επειδη οι ανθρωποι και ειδικα οι συγκεκριμενοι ανθρωποι που επρεπε να κανουν την δουλεια τους, δεν την ηξεραν, δεν θελησαν ή τελος παντων απεδειχθησαν ανικανοι στο να την κανουν. Και εκαψαν χτες +100 και αυριο αλλους οσους. Και μαλιστα εχοντας πληρη συναισθηση των ευθυνων τους, πραγμα που απεδειξε ο χειρισμος την συγκεκριμενη ημερα, απεφυγαν να ζητησουν εστω και ενα συγνωμη ή να δωσουν μια παραιτηση αλλα συνεχιζουν ακομα και σημερα να πωλουν "ηθικα πλεονεκτηματα" και διαφορες απο τους "αλλους".

2. Τα μικρα εισοδηματα, συνεχισαν να σηκωνουν ολο το βαρος και μετα το 2015. Το εαν αυτο συνεβη και με τα υψηλα, τα μικρα και κυριως τα μεσαια, ουτε το αντιληφθηκαν αλλα ουτε και τα ενοιαξε ξερεις. Ποσο μαλλον εαν τα καναλια και τα ΜΜΕ επαιζαν τον Βουτση ή οχι. Το πορτοφολι επαναλαμβανω στις 20 του μηνα ηταν σταθερα αδειο και εαν η τηλεοραση, ιδιωτικη ή κρατικη, εδειχνε τον Παππα ή το μικρο σπιτι στο λιβαδι, ουτε το γεμιζε αλλα ουτε και πληρωνε το σουπερμαρκετ. Μα οι "αλλοι" θα το γεμισουν; Προσωπικα πιστευω πως οχι μονον δεν θα το γεμισουν αλλα θα το αδειασουν ακομα περισσοτερο. Για τον ΣΥΡΙΖΑ μιλαμε ομως και για την κυβερνηση που εμεινε επανω 4 χρονια και οχι 9 μηνες οπως νομιζει οτι πουλα στους ηλιθιους η Φωτιου.

3. Αν δεν γνωριζεις τον Πετσιτη, δες τι ερευνα ο εισαγγελεας, αν ερευνα. Τη διαφορετικοτητα του ΣΥΡΙΖΑ ψαχνω εγω ομως και δεν την βρισκω, ενω εσυ την αποδιδεις στην επιλογη του λαθος μεγαλο οικονομικου "προστατη". Και κατα τα αλλα, η αριστεροσυνη και η προοδευτικοτητα παει συννεφο.

4. Δεν το ανεφερες ομως. Τα χωνει ο ΣΥΡΙΖΑ σαν την γατα στην αμμο και το ιδιο και οι οπαδοι. Ασε που οι κυβερνητικοι εξακολουθουν να επιμενουν, εβλεπα τη Ρεπουση προχτες, σε πραγματα που γραφεις και εσυ για τα οποια ομως και παλι επαναλαμβανω, ο ελληνικος λαος δεν ρωτηθηκε, την αυθεντια ο ΣΥΡΙΖΑ δεν την εγκαταλειπει καθως ΟΛΟΙ οσοι εναντιωνονται ( που συμπτωματικα και με αποδειξη ειναι η πλειοψηφια ) ειναι ηλιθιοι και ακροδεξιοι. Για να ερθουν τα αποτελεσματα και ακομα να τα κατανοησουν. ΟΧι γιατι τους εφυγαν οι κεντρωοι αλλα και οι αριστεροι. Ιδιως οι αριστεροι. Και που να δεις και στις εκλογες τι εχει να γινει αν συνεχισει αυτη η επιμονη.

Και σου εχω και νεα. Ο ΣΥΡΙΖΑ στο συγκεκριμενο θεμα, απλα ακολουθησε την πεπατημενη των αλλων εθνοσωτηρων. Μαλιστα μια ιδιαιτερα συγκεκριμενη πεπατημενη την οποια και εισηγαγε η Μπακογιαννη. Του Μητσοτακη ντε,η γνωστη με εκεινο το erga omnes στη Ρουμανια επι Καραμανλη, το οποιο εφτασε στο σημειο ακομα και αυτο σημερα να μην εφαρμοζεται. Τα γιατι και το τι θα γινει το μελλον
θα τα λεμε στο ιδιαιτερο νημα, ομως το ζητημα παραμενει. Μονοι τους, χωρις να ρωτησουν κανεναν, χαρακτηριζοντας συλληβδην ακροδεξιους και ηλιθιους ολους οσους διαμαρτυρονταν, οι οποιο ξανα ειναι η πλειοψηφια, αρα αντιδημοκρατικα και με επαρση.

[Iris07]

Παραίτηση-βόμβα του αντιστράτηγου επικεφαλής των συνομιλιών για τα ΜΟΕ με την Τουρκία
https://www.onalert.gr/enoples-dynam...oyrkia/348009/

Ααα.. και στο Άμυνας χαμός γίνεται.. ωραία!! :-\

Σαφώς και ο Αντιστράτηγος έχει δίκιο..
εξάλου είδαμε τι γινόταν μέχρι πριν λίγες μέρες..

Αιγαίο: Μετά τα ΜΟΕ οι Τούρκοι επιστρέφουν με παραβιάσεις
https://www.onalert.gr/ellinotourkik...iaseis/347330/

[PopManiac]

Ποιος λαϊμοκοντόρος γράφει το άρθρο;

Από το παραπάνω φαίνεται πως αντί για πρωτογενές πλεόνασμα, θα έχουμε έλλειμμα.


Ενώ εδώ λέει ότι θα έχουμε πλεόνασμα 3% και 2.5% ανά έτος....

Τελικά το πρόβλημα ποιο είναι; Θα έχουμε στέρηση εσόδων 1% για φέτος και 1.5% του χρόνου;

Δεν καταλαβαίνεις ότι ετοιμάζεται από τώρα το αφήγημα του χάους που ΘΑ έχουν παραλάβει οι της ΝΔ και που ΘΑ χρειαστεί να μην περικόψουν φόρους ή ΑΝ περικόψουν φόρους με απόλυτη βεβαιότητα θα πετσοκόψουν επιδόματα ενώ θα φέρουν και την "ευελιξία" στην αγορά εργασίας για να τονωθεί η επιχειρηματικότητα κλπ.

Και για να τελειώνουμε με την παπάτζα: Όσοι ψηφίζουν ΝΔ ανοικτά και με πλήρη επίγνωση επιβραβεύουν τη ΝΔ για όσα έχει κάνει, για όλα τα χρωστούμενα σε δάνεια κλπ, για όλα τα μνημόνια και για ό,τι άλλο θα έρθει.

Και επίσης να τελειώνουμε και με την άλλη παπάτζα του "και τι να κάνουμε δλδ"; Στην τελική ας το ρίξουν όλοι άκυρο, όχι αποχή, άκυρο και ας ξεκινήσουμε να το ψάχνουμε από εκεί. Ας "γνωριστούμε" οι άκυροι και ας δούμε τι μπορεί να γίνει και πώς και από ποιους. Πολίτες είμαστε και ο καθένας φέρει ατομική ευθύνη και μόνο με την ψήφο του. Δεν πρέπει σώνει και καλά να πάει είτε ΝΔ ή ΣΥΡΙΖΑ αλλά ακόμα και αν δεν βρίσκει κάτι άλλο - δική μου περίπτωση - ας πράξει υπεύθυνα ως πολίτης εκείνο που νομίζει. Όχι απέχοντας, αλλά απορρίπτοντας.

Επειδή, αυτό το ότι οι Συριζαίοι τα ίδια έκαναν και αν δεν είναι ψέμα. Να τους κατηγορήσει κανείς για κωλοτούμπες, για έπαρση, για το ότι πολύ γρήγορα (αν όχι αυτόματα) δεν πήγαν να το παίξουν εξουσία, ναι, αλλά, έ, ρε φίλε, όχι και ίσα κι όμοια με ΝουΔου. Αν μη τι άλλο, τουλάχιστον εκατοντάδες εκατομμύρια σε κομματικά χρέη δεν τα έχουμε.

Αρκετά με την βλακεία του "μέσου" ψηφοφόρου, όλοι είμαστε υπεύθυνοι πολίτες. Όσοι μπορούν να ψηφίσουν υποχρεωτικά να πάνε, αλλά δεν σημαίνει ότι για να τιμωρήσουν ΣΥΡΙΖΑ το ρίχνουν ΝΔ, αυτό είναι υπέρτατη βλακεία μη το πω αλλιώς

[Rebel Scum]

Το άρθρο είναι λιιιιγο αντιπολιτευτικό

Κατά τα άλλα καλό είναι να θυμόμαστε ότι ακόμα έχουμε μνημόνιο. Το μέλλον έτσι προδιαγράφεται όποιος και να κυβερνά.

[Sovjohn]

Δεν καταλαβαίνεις ότι ετοιμάζεται από τώρα το αφήγημα του χάους που ΘΑ έχουν παραλάβει οι της ΝΔ και που ΘΑ χρειαστεί να μην περικόψουν φόρους ή ΑΝ περικόψουν φόρους με απόλυτη βεβαιότητα θα πετσοκόψουν επιδόματα ενώ θα φέρουν και την "ευελιξία" στην αγορά εργασίας για να τονωθεί η επιχειρηματικότητα κλπ.

Και για να τελειώνουμε με την παπάτζα: Όσοι ψηφίζουν ΝΔ ανοικτά και με πλήρη επίγνωση επιβραβεύουν τη ΝΔ για όσα έχει κάνει, για όλα τα χρωστούμενα σε δάνεια κλπ, για όλα τα μνημόνια και για ό,τι άλλο θα έρθει.

Και επίσης να τελειώνουμε και με την άλλη παπάτζα του "και τι να κάνουμε δλδ"; Στην τελική ας το ρίξουν όλοι άκυρο, όχι αποχή, άκυρο και ας ξεκινήσουμε να το ψάχνουμε από εκεί. Ας "γνωριστούμε" οι άκυροι και ας δούμε τι μπορεί να γίνει και πώς και από ποιους. Πολίτες είμαστε και ο καθένας φέρει ατομική ευθύνη και μόνο με την ψήφο του. Δεν πρέπει σώνει και καλά να πάει είτε ΝΔ ή ΣΥΡΙΖΑ αλλά ακόμα και αν δεν βρίσκει κάτι άλλο - δική μου περίπτωση - ας πράξει υπεύθυνα ως πολίτης εκείνο που νομίζει. Όχι απέχοντας, αλλά απορρίπτοντας.

Επειδή, αυτό το ότι οι Συριζαίοι τα ίδια έκαναν και αν δεν είναι ψέμα. Να τους κατηγορήσει κανείς για κωλοτούμπες, για έπαρση, για το ότι πολύ γρήγορα (αν όχι αυτόματα) δεν πήγαν να το παίξουν εξουσία, ναι, αλλά, έ, ρε φίλε, όχι και ίσα κι όμοια με ΝουΔου. Αν μη τι άλλο, τουλάχιστον εκατοντάδες εκατομμύρια σε κομματικά χρέη δεν τα έχουμε.

Αρκετά με την βλακεία του "μέσου" ψηφοφόρου, όλοι είμαστε υπεύθυνοι πολίτες. Όσοι μπορούν να ψηφίσουν υποχρεωτικά να πάνε, αλλά δεν σημαίνει ότι για να τιμωρήσουν ΣΥΡΙΖΑ το ρίχνουν ΝΔ, αυτό είναι υπέρτατη βλακεία μη το πω αλλιώς

Πολιτικό μήνυμα με λευκά και άκυρα δεν στάλθηκε ποτέ και πουθενά. Ας θυμηθούμε ότι σε πολλές χώρες της καθ'όλα πολιτισμένης Ευρώπης τα ποσοστά π.χ. αποχής ή άκυρων/λευκών ή και τα δύο πολλές φορές είναι στη στρατόσφαιρα, αλλά δεν κάθεται κανείς να μεταφράσει την πολιτική νομιμοποίηση των επιλογών των εκλογέων. Οι ψήφοι σε κάτι, δηλώνουν κάτι. Το π.χ. άκυρο είναι το ίδιο εάν ζωγραφίσει κάποιος πάνω ένα πέος και γράψει "πάρτε τα @@ μου όλοι σας" και το ίδιο αν μουτζουρωθεί λίγο παραπάνω ο σταυρός και μοιάζει με αστέρι.

Και ποια είναι η λύσις; Ναι, αυτή είναι μια πιο δύσκολη κουβέντα. Όταν τα κόμματα που συγκεντρώνουν ποσοστά εισόδου στη Βουλή, όχι τώρα, αλλά εδώ και χρόνια είναι είτε "μπετόν αρμέ με το κοινό τους" (ΚΚΕ και πιο πρόσφατα ΧΑ και παραφυάδες της - παλιότερα σ' αυτή την κατηγορία του 3-4% για δεκαετίες ήταν ο ΣΥΝ που μετά έγινε ΣΥΡΙΖΑ), είτε ευκαιριακοί που εν τέλει δεν έπεισαν για να μείνουν μακροπρόθεσμα (ενδεικτικά, ξέρω γω, ΛΑΟΣ/ΔΗΜΑΡ/Ποτάμι/Λεβέντης και λοιποί), γυρίζουμε στο τι εκφράζει η έννοια ΝΔ/ΠΑΣΟΚ/σημερινού ΣΥΡΙΖΑ (με ένα σημαντικό κομμάτι ψηφοφόρων πάλαι ποτέ ΠΑΣΟΚ).

Σε άλλες χώρες υπάρχουν σταθερά κόμματα που στην Ελλάδα δεν εκπροσωπούνται, του στυλ (φιλελεύθερο) D66 στην Ολλανδία, Πράσινοι στη Γερμανία και πάει λέγοντας. Στην Ελλάδα όμως ορισμένοι δαιμονοποιήθηκαν χωρίς να μπουν στη Βουλή (καλώς ή κακώς, δεν κρίνω, αλλά έγινε, για σχηματισμούς του στυλ Δράση), ενώ άλλοι είχαν κάποτε αυτόνομη πορεία η οποία με τον χρόνο και την κρίση έπαψε να είναι εφικτή (μου έρχονται στο μυαλό οι κάποτε Οικολόγοι-Πράσινοι σ' αυτήν την κατηγορία).

Δεν θεωρώ επ' ουδενί "υπέρτατη βλακεία" το να μην ψηφίσει κάποιος ΣΥΡΙΖΑ και να ψηφίσει τον οποιονδήποτε. Πλην όμως, το Βαρουφάκη ας πούμε; Την Κωνσταντοπούλου; Δεν έδειχναν ποσοστά ικανά εκπροσώπησης, αν και το MεΡΑ 25 εν τέλει μπορεί να μαζέψει και 3% σε εθνικές κάλπες, θα δούμε. Το πρόβλημα είναι ότι ψηφίζει ΝΔ, επειδή "αυτοί φταίνε για τα δεινά της μεταπολίτευσης"; Μα, οι εναλλακτικές στη Βουλή είναι συγκεκριμένες και προκαλούν αλλεργία σε μεγάλα κομμάτια του εκλογικού σώματος (ΚΚΕ = με το κοινό του, ΧΑ με το κοινό της το οποίο πιθανώς αν θέλει κάτι πιο 'light' να πάει και σε λύσεις τύπου Βελόπουλος, όπως κάποτε ήταν Καρατζαφέρη, ΚΙΝΑΛ μοιάζει με ξεπλυμένο και failed party ΠΑΣΟΚ, τι έμεινε?)

Το ερώτημα είναι γιατί δεν εμφανίζονται "σοβαρά" κόμματα και δεν έχει σαφή απάντηση βασικά. TINA...που λέει ο λόγος και στην κάλπη. Επίσης πολλοί δεν αισθάνονται άνετα να ψηφίζουν εξωκοινοβουλευτικά κόμματα, γεγονός, ειδάλλως θα ήταν πολύ διαφορετική η δυνητική εκπροσώπηση από το 2010 (1ο μνημόνιο) ήδη, τόσες εκλογές μεσολάβησαν, πανσπερμία νέων φωνών στη Βουλή που να φτούρησε και να καθιερώθηκε, δεν προέκυψε. Έτσι είναι τα πράγματα, για να μην κοροϊδευόμαστε δηλαδή...

[PopManiac]

Πολιτικό μήνυμα με λευκά και άκυρα δεν στάλθηκε ποτέ και πουθενά. Ας θυμηθούμε ότι σε πολλές χώρες της καθ'όλα πολιτισμένης Ευρώπης τα ποσοστά π.χ. αποχής ή άκυρων/λευκών ή και τα δύο πολλές φορές είναι στη στρατόσφαιρα, αλλά δεν κάθεται κανείς να μεταφράσει την πολιτική νομιμοποίηση των επιλογών των εκλογέων. Οι ψήφοι σε κάτι, δηλώνουν κάτι. Το π.χ. άκυρο είναι το ίδιο εάν ζωγραφίσει κάποιος πάνω ένα πέος και γράψει "πάρτε τα @@ μου όλοι σας" και το ίδιο αν μουτζουρωθεί λίγο παραπάνω ο σταυρός και μοιάζει με αστέρι.

Και ποια είναι η λύσις; Ναι, αυτή είναι μια πιο δύσκολη κουβέντα. Όταν τα κόμματα που συγκεντρώνουν ποσοστά εισόδου στη Βουλή, όχι τώρα, αλλά εδώ και χρόνια είναι είτε "μπετόν αρμέ με το κοινό τους" (ΚΚΕ και πιο πρόσφατα ΧΑ και παραφυάδες της - παλιότερα σ' αυτή την κατηγορία του 3-4% για δεκαετίες ήταν ο ΣΥΝ που μετά έγινε ΣΥΡΙΖΑ), είτε ευκαιριακοί που εν τέλει δεν έπεισαν για να μείνουν μακροπρόθεσμα (ενδεικτικά, ξέρω γω, ΛΑΟΣ/ΔΗΜΑΡ/Ποτάμι/Λεβέντης και λοιποί), γυρίζουμε στο τι εκφράζει η έννοια ΝΔ/ΠΑΣΟΚ/σημερινού ΣΥΡΙΖΑ (με ένα σημαντικό κομμάτι ψηφοφόρων πάλαι ποτέ ΠΑΣΟΚ).

Σε άλλες χώρες υπάρχουν σταθερά κόμματα που στην Ελλάδα δεν εκπροσωπούνται, του στυλ (φιλελεύθερο) D66 στην Ολλανδία, Πράσινοι στη Γερμανία και πάει λέγοντας. Στην Ελλάδα όμως ορισμένοι δαιμονοποιήθηκαν χωρίς να μπουν στη Βουλή (καλώς ή κακώς, δεν κρίνω, αλλά έγινε, για σχηματισμούς του στυλ Δράση), ενώ άλλοι είχαν κάποτε αυτόνομη πορεία η οποία με τον χρόνο και την κρίση έπαψε να είναι εφικτή (μου έρχονται στο μυαλό οι κάποτε Οικολόγοι-Πράσινοι σ' αυτήν την κατηγορία).

Δεν θεωρώ επ' ουδενί "υπέρτατη βλακεία" το να μην ψηφίσει κάποιος ΣΥΡΙΖΑ και να ψηφίσει τον οποιονδήποτε. Πλην όμως, το Βαρουφάκη ας πούμε; Την Κωνσταντοπούλου; Δεν έδειχναν ποσοστά ικανά εκπροσώπησης, αν και το MεΡΑ 25 εν τέλει μπορεί να μαζέψει και 3% σε εθνικές κάλπες, θα δούμε. Το πρόβλημα είναι ότι ψηφίζει ΝΔ, επειδή "αυτοί φταίνε για τα δεινά της μεταπολίτευσης"; Μα, οι εναλλακτικές στη Βουλή είναι συγκεκριμένες και προκαλούν αλλεργία σε μεγάλα κομμάτια του εκλογικού σώματος (ΚΚΕ = με το κοινό του, ΧΑ με το κοινό της το οποίο πιθανώς αν θέλει κάτι πιο 'light' να πάει και σε λύσεις τύπου Βελόπουλος, όπως κάποτε ήταν Καρατζαφέρη, ΚΙΝΑΛ μοιάζει με ξεπλυμένο και failed party ΠΑΣΟΚ, τι έμεινε?)

Το ερώτημα είναι γιατί δεν εμφανίζονται "σοβαρά" κόμματα και δεν έχει σαφή απάντηση βασικά. TINA...που λέει ο λόγος και στην κάλπη. Επίσης πολλοί δεν αισθάνονται άνετα να ψηφίζουν εξωκοινοβουλευτικά κόμματα, γεγονός, ειδάλλως θα ήταν πολύ διαφορετική η δυνητική εκπροσώπηση από το 2010 (1ο μνημόνιο) ήδη, τόσες εκλογές μεσολάβησαν, πανσπερμία νέων φωνών στη Βουλή που να φτούρησε και να καθιερώθηκε, δεν προέκυψε. Έτσι είναι τα πράγματα, για να μην κοροϊδευόμαστε δηλαδή...

Να ξεκαθαρίσω πως θέση μου δεν είναι ότι πρέπει σώνει και καλά να το ρίξει κανείς άκυρο, αν και διαφωνώ απόλυτα στο ότι δεν έχει νόημα. Είπα ότι ας πέσουν πολλά άκυρα, γερά ποσοστά και ύστερα ας γνωριστούμε οι άκυροι και ας δούμε τι και πώς.

Το μόνο που λέω είναι ότι η ψήφος είναι προσωπική υπόθεση και ευθύνη και το να τη δίνει κανείς στη ΝΔ, ας το κάνει (προφανώς δικαίωμα του καθενός) αλλά ας γνωρίζει πως την επιβραβεύει πλήρως και για εκείνα που έκανε αλλά και για εκείνα που θα κάνει και γνωρίζουμε ποια θα είναι.

Επίσης, ξαναλέω πως ας καταστραφεί ο ΣΥΡΙΖΑ για αυτά που έκανε αλλά όχι και "ίδιοι είναι" επειδή δεν είναι, πολύ απλά. Σαν τον άλλον που σε άλλο νήμα έλεγε για μίζες επειδή "όλοι ίδιοι είναι" και αυτό είναι "απόδειξη".

Προσωπικά, προτιμώ να πέσει άκυρο αλλά όσοι το ρίχνουν να το κάνουν από ώριμη σκέψη και επίγνωση - το τι μπορεί να βγει μετά, δεν ξέρω αλλά μη νομίζεις, έτσι ωριμάζουν και τα κόμματα.

Στην Ελλάδα, η ΝΔ σήμερα ως κόμμα εξουσίας δεν έχει κανένα λόγο να το κάνει - βγαίνει τώρα αυτοδύναμη και ενισχυμένη και μάλιστα μπορεί να λέει ανοικτά ότι ο ελληνικός λαός την παραδίδει στην εξουσία άμωμη και άμεμπτη με πλήρη επιβράβευση.

Για το λόγο αυτό, να το προχωρήσω και λίγο, δεν καταλαβαίνω (και αηδιάζω) από τους πανηγυρισμούς αριστερών με την καταπόντιση ΣΥΡΙΖΑ. Αν ήμουν ΚΚΕ θα έκανα σεπούκου επειδή το μαύρισμα είναι διπλό, και το τρώει η "ντεμέκ" (κατά τη λογική του ΚΚΕ) αριστερά, και πάει όλο δεξιά

[Rebel Scum]

Πάντως τα μαντρόσκυλα της ΝΔ που ετοιμάζονται για εκδίκηση και άλλα τέτοια μήπως να το δουν λίγο πιο σφαιρικά το πράγμα;

Ότι ο ΣΥΡΙΖΑ πλέον έχει νομιμοποιήσει και από τα αριστερά το μνημόνιο οπότε η δουλειά τους αυτή τη φορά θα είναι (λογικά) πιο εύκολη;

[MNP-10]

Για το λόγο αυτό, να το προχωρήσω και λίγο, δεν καταλαβαίνω (και αηδιάζω) από τους πανηγυρισμούς αριστερών με την καταπόντιση ΣΥΡΙΖΑ.

Τι δε καταλαβαινεις?

Ο ΣΥΡΙΖΑ στο ονομα της αριστερας ασκησε δεξια οικονομικη πολιτικη που εξοντωνει τον κοσμακη. Και ολα αυτα ενω ειχε υπουργους πασοκους και νεοδημοκρατες

Αυτο ειναι η αριστερα? Ουτε καν.

Γιατι να μη πανηγυριζει ο πραγματικος αριστερος απ'τη καταστροφη ενος τετοιου ψευδεπιγραφου κομματος?

- - - Updated - - -

Δεν θεωρώ επ' ουδενί "υπέρτατη βλακεία" το να μην ψηφίσει κάποιος ΣΥΡΙΖΑ και να ψηφίσει τον οποιονδήποτε. Πλην όμως, το Βαρουφάκη ας πούμε;

Το Βαρουφακη να ψηφισει, που ενω παριστανε οτι εχει διαφωνησει με τη κυβερνηση πηγε ψηφισε τα μνημονιακα μετρα μαζι με τους συριζαιους και τους νεοδημοκρατες τον Ιουλιο του 15? (230 "ναι").

Πολυ δημοκρατης ο ανθρωπος. Σεβεται τον κοσμο.

Ο λαος ειπε ΟΧΙ, αυτος ελεγε ΝΑΙ. Την ιδια ωρα πουλαγε "αντιστασιακο προφιλ".

https://www.in.gr/2015/07/23/greece/...oapaitoymenwn/

Με 230 θετικές ψήφους υιοθετήθηκε από τη Βουλή το νομοσχέδιο με το δεύτερο πακέτο των προαπαιτούμενων μέτρων. Υπέρ του νομοσχεδίου ψήφισε ο Γιάνης Βαρουφάκης. «Όχι» ψήφισαν 63 βουλευτές (31 εκ των οποίων από τον ΣΥΡΙΖΑ) και παρόντες δήλωσαν πέντε.

[29gk]

.......

Για το λόγο αυτό, να το προχωρήσω και λίγο, δεν καταλαβαίνω (και αηδιάζω) από τους πανηγυρισμούς αριστερών με την καταπόντιση ΣΥΡΙΖΑ. Αν ήμουν ΚΚΕ θα έκανα σεπούκου επειδή το μαύρισμα είναι διπλό, και το τρώει η "ντεμέκ" (κατά τη λογική του ΚΚΕ) αριστερά, και πάει όλο δεξιά

Λυσε μου αν θες την απορια. Πως τεκμαιρεται ως αριστερο κομμα ο ΣΥΡΙΖΑ, ειδικα το 2019 με Παπακωστα, Γεροβασιλη, Κουικ, Μεγαλοκονομου κτλ, πως τεκμαιρεται ως αριστερη διακυβερνηση η εφαρμογη μνημονιων και με τον τροπο που τα εκφραζει και στη συνεχεια, που βρισκεται και τι ροδα μυρωμενα μαζευει η αριστερα στην ΕΕ.

Δε ρωταω για τα ...ευκολακια του κατα ποσο αριστερο ειναι το ΚΚΕ ( προσοχη εδω καθως με απασχολει μονον η ελληνικη εκφραση του ΚΚ σημερα ) ουτε για το εαν υπαρχει πλεον η παλαι ποτε κεντροαριστερα, εν Ελλαδι ή και ευρωπαικα.

Και οσο αναμενω για μια απαντηση, να θυμισω πως ο ΣΥΡΙΖΑ κομμα του 3% ειναι και ακομα προσπαθει να γινει ενα μελλοντικο και νεο ΠΑΣΟΚ αν και η ολη προσπαθεια εχει σοβαρες δυσκολιες κι εμποδια. Για παραδειγμα, εαν ισχυει το οτι ο Τσιπρας δηλωσε πως εαν τα ποσοστα του κομματος πεσουν κατω απο το 25% αυτος θα παραιτηθει απο την ηγεσια, ποιον ή ποιους τελικα θα μπορουσε να σκεφτει καποιος ως διαδοχη κατασταση; Για εμενα τον κανενα. Κατι που ομως δεν ισχυει ουτε για την δεξια, ακομα και για την σημερινη μορφη της ΝΔ, οπως ουτε και για το ΠΑΣΟΚ.

Βασει αυτων λοιπον, και ιδιως του 3%, μια ψηφος στον Βαρουφακη, στην Κωνσταντοπουλου ή σε καποιο νεο σχημα που θα ξεπηδησει ακριβως επειδη υπαρχει ενα τρομερο κενο εκφρασης, ειναι οπωσδηποτε προτιμοτερη απο ενα ακυρο ή λευκο ή και αποχη, τα οποια συνεπαγονται οπωσδηποτε λευκες επιταγες.

[MNP-10]

Ας κανουμε ενα recap...

ΣΥΡΙΖΑ = μνημονιο
ΝΔ = μνημονιο
ΠΑΣΟΚ = μνημονιο
ΑΝΕΛ/Ποταμι/Λεβεντης/Βαρουφακης/Βελοπουλος = μνημονιο

ΧΑ = Χιτλερ
ΚΚΕ = Σταλιν

Ατομα στυλ Τζημερου = μνημονιο
Κομματα στυλ ΛΑΕ = πολυ "αριστεροστροφα" και μη-πατριωτικα (απηυδησε μεχρι και ο Λαφαζανης και παραιτηθηκε)

Τι μενει?

Καζακης.

Παμε γερα