Εθνικές Εκλογές 2019

[Jim Slip]

Θα είχες απόλυτο δίκιο εαν δεν είχαμε παραδείγματα χωρών, και μάλιστα προηγμένων και μάλιστα χώρες απο τις κοινωνικά ευαισθητοποιημένες και με τον καλύτερο δείκτη ποιότητας ζωής και ευτυχισμένων πολιτών στον κόσμο.

Αρα μάλλον η λογική σου κάπου πάσχει. Δεν λέει ότι έχεις άδικο (τελείως). Αλλά άλλο η θεωρία και άλλο η πράξη. Και ο κομμουνισμός θεωρητικά είναι τέλειο σύστημα! Αλλο στην πράξη όμως.

Εχεις δίκιο ότι και με τα μετρητά πάλι μπορεί να γίνει έλεγχος φορολογικός σε πολλά σημεία που δεν γίνεται σήμερα. Απλά η κατάργηση των χαρτονομισμάτων, αυτοματοποιεί την όλη διαδικασία, και πλέον το να είσαι φοροφυγάς είναι μεγάλη άσκηση, και κανένα μπαξίσι σε εφοριακό δεν σε γλυτώνει. Επίσης πρακτικές τύπου τριγωνικών συναλλαγών ή χρήσης κρυπτονομισμάτων ήδη σιγά σιγά μπαίνουν στον έλεγχο, οπότε και απο εκεί θα σε πιάνουν. Μένει η νόμιμη φοροαποφυγή, αλλά εκείνο είναι θέμα θεσμικό, οπότε οι πολίτες με την ψήφο τους πρέπει να εκλέγουν πολιτικούς που δεν θα αφήσουν παραθυράκια επίτηδες για ημέτερους.

Δεν καταλαβαίνω τι γράφεις, ούτε που διαφωνείς.

Οι τραπεζικές καταθέσεις στην ΟΝΕ είναι επισφαλείς. 1-2 καταρρεύσεις τραπεζών και bail-in στις προηγμένες χώρες με το πλαστικό χρήμα και θα δεις που ξαφνικά και εκεί θα ανακαλύψουν τις αρετές των χαρτονομισμάτων.

Το να επιβάλλει το κράτος να υπάρχει το χρήμα μόνο ως τραπεζική κατάθεση είναι κουκουρούκου.

[emfragmatron]

120 χρόνια δυναστεία που λες είχαμε σε αρκετά απο αυτά ανεργία κάτω απο το 17%, λεφτά υπήρχαν (που λέει και μια άλλη ψύχη)
120 δόσεις. κάποιος που δεν έχει να πληρώσει τις υποχρεώσεις του φέτος, θα το κάνει σε 120 μήνες, τι γίνεται με τις υποχρεώσεις του του χρόνου;
Ναι δεν έχει ανταλλακτήρια χρυσού, δεν έχει καταστήματα ανοιχτά period! Καταστήματα που όλα αυτά τα 120 χρόνια που λές ήταν ανοιχτά.
Καθημερινά δεν έχουμε "επεμβάσεις";

Κοίταξε ιδιαίτερα μέσα στα σκληρά χρόνια πολλοί επαγγελματίες συγκέντρωσαν χρέη.
Όταν προ νόμου Κατρούγκαλου στον επιτηδευματία πχ με 25 χρόνια δραστηριότητα καταλογίζονταν ασφαλιστικές εισφορές επι τεκμαρτου εισοδήματος δηλαδή 450€ τον μήνα
και αυτός στην πραγματικότητα είχε ελάχιστα ή μηδενικά κέρδη γιατί δεν πήγαιναν καλά οι δουλειές πως να πληρώσει; άφηνε χρέος.
φτάσαμε λοιπόν το 2014 με εκατοντάδες χιλιάδες ανθρώπους εκτος συστήματος. Χρέη απο τη μια, καμία προσφορά στο σύστημα από την άλλη, όλη η δραστηριότητά τους στα "μαύρα" και τελικά ανασφάλιστοι.
Τα έγραφαν μέχρι και οι νεοφιλελε σαν τον Καισάριο στο Capital κάποτε αυτά αλλά δεν συμφέρει η αλήθεια. Όποιος πρόλαβε τις 100 δόσεις εκείνον το Σεπτέμβρη του 2015 την πάλεψε ίσως μετά.


πάρε αληθινό παράδειγμα του 2017

Ασφαλισμένος με 25 χρόνια στον ΟΑΕΕ και εισόδημα 20.000 ευρώ, πληρώνει σήμερα εισφορά της 8ης κατηγορίας που είναι 457 ευρώ το μήνα. Με το εισόδημα των 20.000 ευρώ όμως θα πληρώνει 450 ευρώ, δηλαδή τα ίδια.

το 90% των επαγγελματιών δηλώνει κάτω από 20.000€ το 57% των επαγγελματιών δηλώνει κάτω από 5000€
Τώρα αυτά τα χρέη ρυθμίζονται, οι τρέχουσες εισφορές του είναι στα 180€ εδώ και δύο χρόνια, το χρέος του επαναυπολογίζεται στην βάση των 168€ μηνιαία και όχι στα 450€ μηνιαία που έγραψε όταν έγραψε,
αποτέλεσμα; κόβονται τα μόνο μαύρα, μπαίνει ο αλλος στο σύστημα, πληρώνει και κανα φόρο, έχει ασφάλεια να πάει το παιδί του σε κανά γιατρό άμα χρειαστεί.
Τι είναι η οικονομία στην Ελλάδα; αυτός ο μικρομεσαίος. με τα καλά του και τα κακά του, αλλά αυτό είναι.

τον θες να δουλεύει και να αποδίδει φόρους, όχι μάυρα όλα και κλείσιμο ματιού ότι το ΣΔΟΕ δεν θα κάνει ελέγχους...

τώρα αν καποιοι νομίζουν οτι αυτά δε λένε τίποτα και θα έρθουν απο έξω επενδύσεις μεγάλες σε μια χώρα που δεν έχει δασολόγιο ακόμα και με μια προσφυγή ο οποιοσδήποτε πολίτης μπορεί να κολλήσει πχ το ελληνικό

δηλαδή σαν τον κύριο Μητσοτάκη που υπόσχεται δια μαγείας λύση σε τέτοια θέματα, που μας περνάει για ιθαγενείς

γιατί το δικαστήριο θα αποφανθεί αν είναι δάσος εκεί που θέλει κάποιος να επενδύσει.

αν ήθελε να μιλήσει σοβαρά ο Μητσοτακης θα έλεγε ότι θα προχωρήσει την ανάρτηση δασικών χαρτών (που άφησε η ΝΔ στο 1% και θα παραλάβει τώρα στο 40%) και θα γίνει η μπανανία κανονική χώρα με πιθανότητες για επενδύσεις αφού ολοκληρωθούν οι μεταρρυθμίσεις. Αλλά αυτοί κατάφεραν ο όρος μεταρρυθμίσεις στην Ελλάδα να σημαίνει σφαγή στα εισοδήματα και περικοπές στις υπηρεσίες για τον πολίτη.

Τώρα κατά τα άλλα αν η μείωση της ανεργίας στο 18% αποδεικνύεται ότι είναι κάποιο κόλπο εντάξει, πάσο. Πάντως κανονική χώρα (που γίναμε φαίνεται αφού έχουν και απαιτήσεις οι της μεσαίας τάξης ) με ανεργία 18% δεν ξέρω καμία στην Δύση (14% η παραδοσιακή πρωταθλήτρια Ισπανία που έπεσε σε μονοψήφια ποσοστά μόνο για τρια χρόνια στην ιστορία της απο 2005 εως το 2008)
https://www.google.gr/publicdata/exp...l=el&ind=false

[astbox]

Ο ΓΑΠ, λοιπόν, έκανε ό,τι θα έκανε ο οποιοσδήποτε, ζήτησε δανεικά.. Η μεγάλη του επιτυχία μάλιστα, δεν είναι ότι μας έβαλε στο ΔΝΤ, αλλά το ότι έβαλε και τους Ευρωπαίους στο παιχνίδι, καθώς μέχρι τότε δεν υπήρχε σχετικός μηχανισμός στήριξης. Όταν, μάλιστα, μίλησε για δημοψήφισμα, έπεσαν όλοι να τον φάνε, ενώ τότε το δημοψήφισμα θα είχε ένα απλό και συγκεκριμένο ερώτημα: Θέλετε Ευρώ ή όχι; και όχι το δημοψήφισμα οπερέττα του ΣΥΡΙΖΑ που ζημίωσε πολλαπλώς τη χώρα..
Και φυσικά έχεις δίκιο, ο πρώτος που έσυρε τον αντιμνημονιακό χορό ήταν ο Σαμαράς και η ΝΔ.. Φυσικά τόσο αυτός, όσο και οποιοδήποτε άλλο κόμμα που συμμετείχε εκ των υστερών στην κυβέρνηση έκαναν γαργάρα την αντιμνημονιακή τους ρητορική επειδή πολύ απλά δε γινόταν αλλιώς...Η εναλλακτική λύση ήταν άτακτη χρεωκοπία, εθνικό νόμισμα, υψηλός πληθωρισμός και μετανάστευση στην Αλβανία που θα φάνταζε με οικονομικό παράδεισο.. (Θα έλεγα Βενεζουέλα, αλλά μας πέφτει μακριά!!)...
Πάμε στο δια ταύτα τώρα:
Έχω μερικές συγκεκριμένες θέσεις: Είμαι υπέρ των ισχυρών μονοκομματικών κυβερνήσεων, οι κυβερνήσεις συνεργασίας δεν ωφέλησαν καθόλου τον τόπο, εκτός αν πιστεύετε ότι ο Καμμένος είχε τεράστια προσφορά στην πολιτική σκηνή. Φανταστείτε να έχουμε εντελώς απλή αναλογική και να πρέπει να κάνουν "χωριό" κόμματα όπως το Μερα25, η Ζωή, ο Βελόπουλος, ΝΔ ή ΣΥΡΙΖΑ; Τρέμω και μόνο που το σκέφτομαι...
Οπότε η λύση είναι είτε ΣΥΡΙΖΑ είτε ΝΔ...
Ο ΣΥΡΙΖΑ αποκλείεται, είναι κόμμα λαϊκιστικό που ακόμα και τώρα που χάνει, οι μονταζιέρες έχουν πιάσει δουλειά νυχθημερόν.. Ξέθαψαν και δηλώσεις Μητσοτάκη πριν κάποια χρόνια, που τα πράγματα ήταν διαφορετικά. Τώρα δεν χρειάζεται ο Κούλης να κόψει συντάξεις, το έχει κάνει 15 φορές ο ΣΥΡΙΖΑ από το 2015 μέχρι σήμερα: https://www.athensvoice.gr/politics/...-tis-syntaxeis
Οπότε αρκούμαι σε αυτό:
https://www.tovima.gr/2019/06/15/pol...i-sto-dimosio/

Για να δείτε τη διαφορά της ιδεολογίας: ο ΣΥΡΙΖΑ περηφανεύεται για την αναλογία 1:1 στους δημοσίους υπαλλήλους και κατηγορεί τον Μητσοτάκη που μίλησε για 1:5. Είναι προφανές ότι δε μίλησε για απολύσεις, αλλά για το γεγονός ότι για κάθε πέντε αποχωρήσεις δημοσίων υπαλλήλων (συντάξεις, παραιτήσεις κλπ) θα προσλαμβάνεται ένας.. Αλλά όχι ο ΣΥΡΙΖΑ περηφανεύεται που έχουμε ένα μεγάλο δυσκίνητο και γραφειοκρατικό κράτος και θέλει να το διατηρήσει! Μάλιστα όταν πριν μερικούς μήνες πήγε να κάνει μια συμφωνία με την εκκλησία, από τα λίγα θετικά κατά τη γνώμη μου, στο οποίο έκανε πίσω, το πρώτο πράγμα που είπε ο Τσίπρας είναι: Τώρα που δε θα πληρώνουμε 10.000 ιερείς θα προσλάβουμε άλλους 10.000 δημοσίους υπαλλήλους, εκεί το μυαλό του δηλαδή, στον κρατισμό της δεκαετίας του '80!!
Μίλησε ο Μητσοτάκης ότι καλά τα επιδόματα αλλά ξέρετε με αυτά οι φτωχοί παραμένουν φτωχοί, δε θα ήταν καλύτερα να υπάρξουν νέες θέσεις εργασίας και να βρουν δουλειά και αυτοί οι άνθρωποι ώστε να μην εξαρτώνται από τα επιδόματα; Και αφού οι μονταζιέρες έπιασαν δουλειά ότι θα κόψει τα επιδόματα, μας λένε πόσο καλά είναι.. Αυτό είναι δηλαδή το αναπτυξιακό όραμα του ΣΥΡΙΖΑ;

Κάποιος είπε πού θα βρει τα λεφτά να τα κάνει αυτά ο Μητσοτάκης.. Μα συγνώμη εδώ ο ΣΥΡΙΖΑ τάζει, πάλι, λαγούς με πετραχήλια και ο άλλος μιλάει για εντελώς λελογισμένες παροχές και λέμε πού θα βρει τα λεφτά;

Για τα άλλα κόμματα: Ιδεολογικά, λοιπόν, είμαι πιο κοντά στο ΚΙΝΑΛ. Είναι η μέση λύση.. Όμως όπως είπα αφενός επειδή θέλω ισχυρές κυβερνήσεις και αφετέρου επειδή θεωρώ τη Φώφη λίγη και άχρωμη, δε θα το ψηφίσω..
Χρυσή Αυγή, Βελόπουλος και λοιπούς θεωρώ περιττό να πω γιατί δε θα τους ψήφιζα.. ε, το ΚΚΕ ας μην πω καλύτερα τη γνώμη μου γιατί θα βγει ακατάλληλο το ποστ.

Μαζί σου, να βρουν δουλειά αυτοί που παίρνουν επιδόματα. Αλλά σε όλη αυτή τη κουβέντα κανείς δεν αναφέρει την αντιστοιχία επιδόματος και δικαιούχου.
Από τα επιδόματα που ξέρω μόνο το ΚΕΑ είναι διαρκές και επιχορηγεί ανθρώπους με χαμηλό εισόδημα που μπορούν να εργαστούν.
Τοy ΟΑΕΔ έχει συγκεκριμένες προϋποθέσεις και διάρκεια.
Το μέρισμα που δίνει στο τέλος του χρόνου πάει κατευθείαν στους συνταξιούχους που δεν μπορούν να εργαστούν.
Τα διάφορα ιατρικά επιδόματα πάνε σε αυτούς που πρέπει λόγο ασθένειας οπότε δεν μας ενδιαφέρει αν εργάζεται ή όχι, είναι βοήθημα για κάτι που είναι χρόνιο.
Οπότε ποια είναι αυτά τα περίφημα επιδόματα που θα χαλάσουν την σούπα. Τα δώρα που έταξε πάλι στους συνταξιούχους. Τα δώρα τα οποία τα είχαν πληρώσει αλλά γιολο ο 60/70χρονος που κουμπώνει τα χάπια δεν έχει πολύ ακόμα όποτε κόφτου.

Αυτό που τάζει ο Κούλης είναι ότι θα βοηθήσει τις επιχειρήσεις και τα αυξημένα κέρδη θα περάσουν προς τα κάτω.
...
ΠΟΤΕ!
Ποτέ ρε φίλε (γενικά και αόριστα, όχι εσύ ειδικά) δεν θα γίνει αυτό! Δες το περίφημο video που έχει πάει στη Κω, αν δεις ολόκληρο το κομμάτι της ομιλίας του, λέει στους παίχτες εκεί πέρα θα σας βοηθήσω αλλά θα πρέπει οι νόμοι (εργασιακοί, περιβαντολογικοί, χωροταξικοί) να τηρούνται.
Και μετά βλέπεις το κακοραμμένο βίντεο με τον μπαρμπα να λέει να τελειώνει η κοροϊδία με την επιθεώρηση εργασίας και τους έλεγχους ή το άλλο βίντεο που του λέει ο μουστάκιας ότι ο Τσίπρας του έστειλε 8 φορές τον έλεγχο.
Αυτά τα ατομάκια και χιλιάδες άλλοι, μέλη της "περίφημης" μεσαίας τάξης, θα διαμοιράσουν προς τα κάτω τον πλούτο;
Ακόμα κι αν έρθει η ανάπτυξη του Κουλη, θα μείνει εκεί, στη μεσαία τάξη, γιατί είχαμε μωρέ ζημιές τα προηγούμενα χρόνια, ε θέλουμε να κάνουμε κάτι ανοίγματα μωρέ τώρα που ήρθε η ανάπτυξη για ένα σίγουρο μέλλον, α θέλεις αύξηση δεν ξέρω αν θες μπορώ να σου δίνω μαύρα αλλά στον ΕΟΠΠΥ θα φαίνονται τα ίδια γιατί πάμε καλά αλλά όχι και τελείως καλά.

[GregoirX23]

@GregoirX23 καλά κάνει ο Μητσοτάκης και δεν κάνει 1:1 με τον Τσίπρα.
Ο Τσίπρας πρόσφατα έχει καταντήσει μηχανή απαγγελίας ψεμμάτων και της μισής αλήθειας. Δεν μπορεί κανένας να συζητήσει σοβαρά μαζί του. Σε αφήνει με ανοικτό το στόμα.
Ο μόνος καλύτερος στο άθλημα αυτό ήταν ο Καμμένος.
Αυτός ήταν όντως σε άλλο επίπεδο. Βλέπω όμως το Βελόπουλο να παίζει πολύ δυνατά, για να του πάρει το βραβείο.

Και ο σαμαρας το ίδιο; καλά έκανε και αυτός; Αυτός βέβαια ήταν λίγο εξαφανιζόλ..ούτε το μαξίμου δεν παρέδωσε..
Σε κάθε περίπτωση αυτό που λες δεν είναι σωστό..δεν είναι δικαιολογία να μην πάει..αυτή η μόδα άρχισε από τον σαμαρά νομίζω..παλιά έκαναν και όλοι μαζί και οι 2 πρώτοι..

[DOU]

Το σωστο είναι όπως δόθηκε η ανοχή και η περίοδος χάριτος ντεμεκ 100 ημερών σε αλλους,έτσι να είναι και για τον Μητσοτάκη.

[GregoirX23]

Στρατευμένος Νεοδημοκράτης δεν είμαι, ούτε θα γίνω ποτέ. Στην πραγματικότητα ενδεχομένως βλέπω με μεγαλύτερη συμπάθεια τον ΓΑΠ, παρά τον Κούλη.. Ναι, μερικοί θα φρικάρουν με αυτό αλλά δείτε κάτι: Το ΠΑΣΟΚ του 2009, όταν εξελέγη ο ΓΑΠ, δε δημίουργησε την κρίση, την παρέλαβε έτοιμη. Η μεγαλύτερη υπηρεσία που μπορούσε να προσφέρει τότε ο Καραμανλής στο κόμμα του είναι να χάσει τις εκλογές, όπως και έκανε..Ήταν πρωτοφανές κυβερνητικό -τότε- κόμμα να λέει, ότι έτσι και επανεκλεγούμε θα σας ταράξουμε στους φόρους διότι δεν υπάρχει δεκάρα τσακιστή στα ταμεία.. Ήθελε να χάσει τις εκλογές για να μη βγάλει αυτός το φίδι από την τρύπα, και για να μη βρεθεί η ΝΔ στη θέση που βρέθηκε το ΠΑΣΟΚ μετά, να ψηφίσει μνημόνια αλλά και να βρεθεί το ΠΑΣΟΚ από το 40 στο 4%!!

Spoiler:

Εδώ βέβαια θα θυμηθούν κάποιοι το "Λεφτά υπάρχουν" του ΓΑΠ. Αφενός δε το είπε έτσι, αν το δει κανείς με τα συμφραζόμενα αυτού θα καταλάβει τι εννοούσε, αλλά ακόμα και αν όντως εννοούσε αυτό που κάποιοι λένε, μιλάμε για ένα μικρόπταισματάκι, πλέον, μπροστά στα ψέματα του ΣΥΡΙΖΑ για να εκλεγεί το 2015

Ο ΓΑΠ, λοιπόν, έκανε ό,τι θα έκανε ο οποιοσδήποτε, ζήτησε δανεικά.. Η μεγάλη του επιτυχία μάλιστα, δεν είναι ότι μας έβαλε στο ΔΝΤ, αλλά το ότι έβαλε και τους Ευρωπαίους στο παιχνίδι, καθώς μέχρι τότε δεν υπήρχε σχετικός μηχανισμός στήριξης. Όταν, μάλιστα, μίλησε για δημοψήφισμα, έπεσαν όλοι να τον φάνε, ενώ τότε το δημοψήφισμα θα είχε ένα απλό και συγκεκριμένο ερώτημα: Θέλετε Ευρώ ή όχι; και όχι το δημοψήφισμα οπερέττα του ΣΥΡΙΖΑ που ζημίωσε πολλαπλώς τη χώρα..
Και φυσικά έχεις δίκιο, ο πρώτος που έσυρε τον αντιμνημονιακό χορό ήταν ο Σαμαράς και η ΝΔ.. Φυσικά τόσο αυτός, όσο και οποιοδήποτε άλλο κόμμα που συμμετείχε εκ των υστερών στην κυβέρνηση έκαναν γαργάρα την αντιμνημονιακή τους ρητορική επειδή πολύ απλά δε γινόταν αλλιώς...Η εναλλακτική λύση ήταν άτακτη χρεωκοπία, εθνικό νόμισμα, υψηλός πληθωρισμός και μετανάστευση στην Αλβανία που θα φάνταζε με οικονομικό παράδεισο.. (Θα έλεγα Βενεζουέλα, αλλά μας πέφτει μακριά!!)...
Πάμε στο δια ταύτα τώρα:
Έχω μερικές συγκεκριμένες θέσεις: Είμαι υπέρ των ισχυρών μονοκομματικών κυβερνήσεων, οι κυβερνήσεις συνεργασίας δεν ωφέλησαν καθόλου τον τόπο, εκτός αν πιστεύετε ότι ο Καμμένος είχε τεράστια προσφορά στην πολιτική σκηνή. Φανταστείτε να έχουμε εντελώς απλή αναλογική και να πρέπει να κάνουν "χωριό" κόμματα όπως το Μερα25, η Ζωή, ο Βελόπουλος, ΝΔ ή ΣΥΡΙΖΑ; Τρέμω και μόνο που το σκέφτομαι...
Οπότε η λύση είναι είτε ΣΥΡΙΖΑ είτε ΝΔ...
Ο ΣΥΡΙΖΑ αποκλείεται, είναι κόμμα λαϊκιστικό που ακόμα και τώρα που χάνει, οι μονταζιέρες έχουν πιάσει δουλειά νυχθημερόν.. Ξέθαψαν και δηλώσεις Μητσοτάκη πριν κάποια χρόνια, που τα πράγματα ήταν διαφορετικά. Τώρα δεν χρειάζεται ο Κούλης να κόψει συντάξεις, το έχει κάνει 15 φορές ο ΣΥΡΙΖΑ από το 2015 μέχρι σήμερα: https://www.athensvoice.gr/politics/...-tis-syntaxeis
Οπότε αρκούμαι σε αυτό:
https://www.tovima.gr/2019/06/15/pol...i-sto-dimosio/

Για να δείτε τη διαφορά της ιδεολογίας: ο ΣΥΡΙΖΑ περηφανεύεται για την αναλογία 1:1 στους δημοσίους υπαλλήλους και κατηγορεί τον Μητσοτάκη που μίλησε για 1:5. Είναι προφανές ότι δε μίλησε για απολύσεις, αλλά για το γεγονός ότι για κάθε πέντε αποχωρήσεις δημοσίων υπαλλήλων (συντάξεις, παραιτήσεις κλπ) θα προσλαμβάνεται ένας.. Αλλά όχι ο ΣΥΡΙΖΑ περηφανεύεται που έχουμε ένα μεγάλο δυσκίνητο και γραφειοκρατικό κράτος και θέλει να το διατηρήσει! Μάλιστα όταν πριν μερικούς μήνες πήγε να κάνει μια συμφωνία με την εκκλησία, από τα λίγα θετικά κατά τη γνώμη μου, στο οποίο έκανε πίσω, το πρώτο πράγμα που είπε ο Τσίπρας είναι: Τώρα που δε θα πληρώνουμε 10.000 ιερείς θα προσλάβουμε άλλους 10.000 δημοσίους υπαλλήλους, εκεί το μυαλό του δηλαδή, στον κρατισμό της δεκαετίας του '80!!
Μίλησε ο Μητσοτάκης ότι καλά τα επιδόματα αλλά ξέρετε με αυτά οι φτωχοί παραμένουν φτωχοί, δε θα ήταν καλύτερα να υπάρξουν νέες θέσεις εργασίας και να βρουν δουλειά και αυτοί οι άνθρωποι ώστε να μην εξαρτώνται από τα επιδόματα; Και αφού οι μονταζιέρες έπιασαν δουλειά ότι θα κόψει τα επιδόματα, μας λένε πόσο καλά είναι.. Αυτό είναι δηλαδή το αναπτυξιακό όραμα του ΣΥΡΙΖΑ;

Κάποιος είπε πού θα βρει τα λεφτά να τα κάνει αυτά ο Μητσοτάκης.. Μα συγνώμη εδώ ο ΣΥΡΙΖΑ τάζει, πάλι, λαγούς με πετραχήλια και ο άλλος μιλάει για εντελώς λελογισμένες παροχές και λέμε πού θα βρει τα λεφτά;

Για τα άλλα κόμματα: Ιδεολογικά, λοιπόν, είμαι πιο κοντά στο ΚΙΝΑΛ. Είναι η μέση λύση.. Όμως όπως είπα αφενός επειδή θέλω ισχυρές κυβερνήσεις και αφετέρου επειδή θεωρώ τη Φώφη λίγη και άχρωμη, δε θα το ψηφίσω..
Χρυσή Αυγή, Βελόπουλος και λοιπούς θεωρώ περιττό να πω γιατί δε θα τους ψήφιζα.. ε, το ΚΚΕ ας μην πω καλύτερα τη γνώμη μου γιατί θα βγει ακατάλληλο το ποστ.

Έστω ότι ο σρζ είναι όλα αυτά που λες.. Οι 2 προηγούμενοι..ε; Αγγελούδια.. φτου φτου..
Οι ισχυρές μονοκομματικές κυβερνήσεις μέσα στο μυαλό μου λένε..ελευθερία να κάνουμε ότι,όπως,όταν το θέλουμε..

Σε αυτά που λες..μη κρατάς μεγάλο καλάθι, θα τα κάνει όλα η νδ..έρχεται η οικογενειοκρατία του harvard να σώσει τον κοσμάκη..
Τα πεπραγμένα μιλάνε από μόνα τους (αυτό βέβαια πάει προς όλες τις μεριές)..
https://www.youtube.com/watch?v=B6wnx-x-9Dk
Και έχουμε και τον κούλη που δεν μπορεί να ζήσει με 800ε...σωθήκαμε..ζήτω..

Κιναλ λες..αλλά πολύ αγάπη για τη νδ βλέπω..

[badweed]

Off Topic

οταν αρχιζει η συγκριση των πρασινων των μπλε και των κοκκινων κοκκων . ερχεται η ωρα να απεχω για λιγο απο αυτο το νημα .

[GregoirX23]

Off Topic

οταν αρχιζει η συγκριση των πρασινων των μπλε και των κοκκινων κοκκων . ερχεται η ωρα να απεχω για λιγο απο αυτο το νημα .

[stel67]

Η ΕΡΓΑΝΗ φαίνεται να υπάγεται στο Υπουργείο Εργασίας και είναι Πληροφοριακό Σύστημα, όχι οργανισμός. Όπως και να'χει είναι απλά σύστημα καταγραφής και μόνο προσεγγιστικά - και σε συνδυασμό με άλλα στοιχεία - μπορεί να δώσει εικόνα ανεργίας. Μπορεί όμως να μετρήσει προσεγγιστικά τη μεταβολή της.

Όπως και να'χει μπορεί η (όποια αλλαγή στη) μεθοδολογία να ευνοεί το αφήγημα του ΣΥΡΙΖΑ.

Υπάρχει πάντως ένα μεγάλο ποσοστό στις μικρές επιχειρήσεις (αν δεν το κάνουν όλες) που δηλώνουν βραχυπρόθεσμα/ημιαπασχόληση και δίνουν τα υπόλοιπα μαύρα στον εργαζόμενο. Και αυτή είναι και η καλή περίπτωση.

Σωστά, η Εργάνη είναι πληροφοριακό σύστημα. Τα στοιχεία της όμως έχουν μεγαλύτερη ακρίβεια από της ΕΛ.ΣΤΑΤ. Η ΕΛΣΤΑΤ κάνει εκτίμηση βάσει στατιστικής έρευνας σε δείγμα. Η ΕΡΓΑΝΗ έχει την πλήρη και πραγματική εικόνα, καθώς είναι υποχρεωμένοι όλοι οι εργοδότες να δηλώνουν την κίνηση του προσωπικού της. Η Εργάνη έχει επίσης και πιο ενημερωμένα στοιχεία.
Δεν νομίζω να τολμήσει κανένας να αλλοιώσει τα στοιχεία της Εργάνης. Θα ήταν παραποίηση δημοσίων στοιχείων. Οι αλλαγές αφήνουν ίχνη.

- - - Updated - - -

Και ο σαμαρας το ίδιο; καλά έκανε και αυτός; Αυτός βέβαια ήταν λίγο εξαφανιζόλ..ούτε το μαξίμου δεν παρέδωσε..
Σε κάθε περίπτωση αυτό που λες δεν είναι σωστό..δεν είναι δικαιολογία να μην πάει..αυτή η μόδα άρχισε από τον σαμαρά νομίζω..παλιά έκαναν και όλοι μαζί και οι 2 πρώτοι..

Sorry φίλε. Ο Τσίπρας το 2014 μίλαγε σαν τρολ κι έλεγε ιστορίες για τρολ από το "θα μας παρακαλάνε":μέχρι "τα νταούλια".
Καλά έκανε ο Σαμαράς και δεν έκανε διάλογο με τον υβριστή του. Ο Τσίπρας μόνο με τον Άδωνι ή το Βουλαρίνο μπορεί να κάνει debate. Οι επαγγελματίες υποκριτές δεν κάνουν διάλογο. Κάνουν σκετσάκια.

- - - Updated - - -

τώρα αυτό το πιστεύεις? πραγματικά?
αληθεια, αν ο Μητσοτακης δεν μπορεί να κάνει 1:1 με ένα "κακό" συνομιλητή (και να χρησιμοποιήσει το γεγονός οτι λέει ψέματα για να τον ξεβρακώσει δημόσια), τι σε κάνει να πιστεύεις οτι θα μπορεί να παίξει ξύλο με εχθρικό συνομιλητή πχ σε διαπραγματεύσεις ή πχ απέναντι στον Τούρκο που θα απειλει με τετελεσμένα και με άνοιγμα κάνουλας προσφύγων;

Δεν έγραψα κακό συνομιλητή, έγραψα για επαγγελματία της υποκριτικής. Όταν στα 10 επιχειρήματα τα 3 είναι καραμπινάτα ψεύδη και τα υπόλοιπα 7 μισές αλήθειες δεν έχει νόημα να συμμετέχεις σε παράσταση μόνο και μόνο για να προσδώσεις εγκυρότητα με την παρουσία σου στο show.

[stelios4711]

έχεις κανένα σοβαρό σχετικό paper?

Υπάρχει μια ομιλία στο TED Talk που έχει τον τίτλο «η φτώχεια δεν είναι έλλειψη χαρακτήρα είναι έλλειψη χρημάτων» και εξηγεί γιατί οι φτωχοί δεν μπορούν να κάνουν μακροπρόθεσμα σχέδια.
Αυτό όμως που πήρε σαν σημαία ο anon, δεν ευαγγελίζεται ότι δεν πρέπει να δίνουμε σημασία στην άποψη των φτωχών αλλά ότι αν καταφέρουμε να βελτιώσουμε την καθημερινότητα του σήμερα θα έχει θετικό αντίκτυπο και στη συμπεριφορά του φτωχού αλλά και στη κοινωνία γενικότερα. Από αυτή την άποψη ψηφίζοντας ο φτωχός με κριτήριο την σημερινή καθημερινότητα θα τον βοηθήσει να κοιτάξει μακροπρόθεσμα. Ελπίζω να μη σε μπέρδεψα

[PopManiac]

Υπάρχει μια ομιλία στο TED Talk που έχει τον τίτλο «η φτώχεια δεν είναι έλλειψη χαρακτήρα είναι έλλειψη χρημάτων» και εξηγεί γιατί οι φτωχοί δεν μπορούν να κάνουν μακροπρόθεσμα σχέδια.
Αυτό όμως που πήρε σαν σημαία ο anon, δεν ευαγγελίζεται ότι δεν πρέπει να δίνουμε σημασία στην άποψη των φτωχών αλλά ότι αν καταφέρουμε να βελτιώσουμε την καθημερινότητα του σήμερα θα έχει θετικό αντίκτυπο και στη συμπεριφορά του φτωχού αλλά και στη κοινωνία γενικότερα. Από αυτή την άποψη ψηφίζοντας ο φτωχός με κριτήριο την σημερινή καθημερινότητα θα τον βοηθήσει να κοιτάξει μακροπρόθεσμα. Ελπίζω να μη σε μπέρδεψα

Υπάρχει μία οικονομική άποψη από τη σχολή των "ορθολογιστών" της Δημόσιας Επιλογής (Public Choice Theory) περί ψηφολογίας των φτωχών αλλά είναι μάλλον καραμούφα και η σχολή αυτή έχει φάει πολύ άγριο ξύλο ακαδημαϊκά στην οικονομική τις τελευταίες δεκαετίες λόγω άλλων πολύ σημαντικότερων ευρημάτων (και γεγονότων).

Μάλλον μούφα είναι, και σίγουρα έγινε παντιέρα από νεοφιλελέδες του κ&^%υ για κάτι θεωρήματα για φτωχούς που δεν ξέρουν να ψηφίζουν και βγάζουν λαϊκιστές και άλλα τέτοια.

Nothing to see here, ίδιες μπούρδες λέγονται ανά τους αιώνες για τους φτωχούς και δήθεν την ψήφο τους που προέρχεται από την πείνα και είναι έρμαιο δλδ των κατώτερων αναγκών τους (στομάχι) ενώ οι μορφωμένοι και εύποροι είναι πιο κατάλληλοι για ψήφο.

Αηδίες που ντύθηκαν με δήθεν επιστημονικοφανή γλώσσα και επιχειρήματα - ένα από τα πολλά εγκλήματα που έχουν διαπραχθεί στο όνομα της οικονομικής επιστήμης από αγύρτες (δίνοντας κακό όνομα στα οικονομικά)

[stel67]

Δεν καταλαβαίνω τι γράφεις, ούτε που διαφωνείς.

Οι τραπεζικές καταθέσεις στην ΟΝΕ είναι επισφαλείς. 1-2 καταρρεύσεις τραπεζών και bail-in στις προηγμένες χώρες με το πλαστικό χρήμα και θα δεις που ξαφνικά και εκεί θα ανακαλύψουν τις αρετές των χαρτονομισμάτων.

Το να επιβάλλει το κράτος να υπάρχει το χρήμα μόνο ως τραπεζική κατάθεση είναι κουκουρούκου.

Οι τραπεζικές καταθέσεις στην ONE είναι εγγυημένες μέχρι τα 100k€.
Στη χώρα κυριαρχεί η φοροδιαφυγή και η εισφοροδιαφυγή. Με μια ανάλυση των στοιχείων που δημοσιεύει η ΑΑΔΕ προκύπτουν τέρατα.
Το 65% των άμεσων φόρων πληρώνεται από μισθωτούς και συνταξιούχους, επιχειρηματίες 22%, 3% οι αγρότες, 10% εισοδηματίες.
Ο μέσος όρος κερδών των επιχειρηματιών (συμπεριλαμβάνονται οι ΕΕ) είναι 9,7k€ ενώ 220.000 επιχειρηματίες δηλώνουν ζημιές 1,9 δις €.
Αυτά είναι εκτρώματα, ύβρις στην εργασία, δεν υπάρχουν πουθενά είναι ντροπή για εμάς τους Έλληνες.
Πραγματικά είμαι περίεργος πότε θα δημοσιεύσουν την ακίνητη περιουσία, πάγια και καταθέσεις ανά κωδικό δήλωσης στην εφορία, για να φανερωθεί επιτέλους το μέγεθος της εκμετάλλευσης της μισθωτής εργασίας στη χώρα. Αλλά ξύπνησαν και οι μισθωτοί. Τα συμφωνούν με τον εργοδότη, τα μισά "μαύρα" κι από εδώ παν΄κι οι άλλοι με τα ΚΕΑ τους και τις 12 χιλιάδες άτοκες δόσεις για ασφαλιστικές εισφορές.
Βάζω στοίχημα ότι οι 30 μεγαλύτερες επιχειρήσεις της χώρας δηλώνουν το σύνολο σχεδόν των κερδών στην εφορία.
Με τέτοια κατάσταση, ούτε στοχευμένη κοινωνική πολιτική δεν μπορείς να κάνεις ούτε τίποτα.
Το κράτος πρέπει να αποσύρει από την αγορά τα χαρτονομίσματα πάνω από τα 5 Ευρώ.
Δυστυχώς αυτό δεν έγινε επί μνημονίων, δυστυχώς δεν πρόκειται πια να γίνει με τίποτα.

[Rebel Scum]

Ναι στην υπόλοιπη Ευρώπη θα κυκλοφορούν όλα τα χαρτονομίσματα και στην Ελλάδα μέχρι 5 ευρώ. Αν σε δουν με 20αρικο μέσα.

Είναι εντυπωσιακός ο κρατισμός δήθεν φιλελεύθερων.

[EnDLess]

Καλα, θα φάμε γλαρόσουπα. Οποιος περιμένει επενδύσεις, έχει να φάει σούπα.
Απορώ πως τρώνε τόσο σανό, ακόμα και μορφωμένοι υποτίθεται άνθρωποι! Τόσο πλύση εγκεφάλου;

Για να πάρουμε τα πράγματα με την σειρά.
* Για να έχει λόγο να κάνεις μια επένδυση (ενας εξωτερικός επενδυτής), θα πρέπει να βγάλει λεφτά. Αυτό σημαίνει τζίρο. Πρέπει η επένδυση να κάνει τζίρο. Ο τζίρος προέρχεται απο τους ΚΑΤΑΝΑΛΩΤΕΣ.
* Πάμε λοιπόν, Υπάρχουν δυο ειδών ΚΑΤΑΝΑΛΩΤΕΣ. ΟΙ Εγχώριοι, και οι ξένοι (δηλαδή η εταιρία παράγει προιόντα ή υπηρεσίες που πουλά εκτός Ελλάδας)
* Για τους εγχώριους καταναλωτές δεν χρειάζεται να πω τίποτα. Η οικονομία πάει απο το κακό στο χειρότερο, άρα τι σκ@τ@ επένδυση να κάνεις; Να βγάλεις λεφτά απο ποιόν; Απο αυτόν, που όπως πριν λιγο παραδέχεσαι ότι έχει εξαφανιστεί οικονομικά (μεσαία τάξη); Γιατί οι άλλες δυο τάξεις, δεν μπορούν να συντηρήσουν την οικονομία, οι φτωχοί επειδή απλά δεν έχουν φράγκο, ούτε καν για να επιβιώσουν πολλές φορές, οι δε πλούσιοι, απλά είναι λίγοι.
* Για ξένους κατανλωτές; Εκεί αντιμετωπίζουμε τεράστιο ανταγωνισμό. Γιατί να έρθει κάποιος να κάνει επιχείρηση στην Ελλάδα, ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΜΕ ΜΗΔΕΝΙΚΟ ΦΟΡΟ; Οταν μπορεί πχ να πάει Βουλγαρία, όπου όχι λόγω φόρων αλλά λόγω μεροκάματου, οι μισθοί είναι μισοί απο τους δικούς μας; Ακόμα και μηδεν φόρο να κάνεις εδώ, οι μισθοί εκεί ειναι μικρότεροι. Επειτα το θέμα φόρου στις επιχειρήσεις είναι μια ΠΑΠΑΡΙΑ και μισή. Εξηγούμε. Ο ΦΠΑ είναι άσχετος. Τον πληρώνει ο καταναλωτής. Τι φόρο πληρωνει μια επιχείρηση; Επι των κερδών. ΟΚ. Ολες οι μεγάλες ελληνικές επιχειρήσεις έκαναν γραφείο με κεντρικά σε χώρες όπως Κύπρος, Βουλγαρία, Λουξεμβούργο κλπ, γιατί με βάση κοινοτική νομοθεσία, τα κέρδη των μερισμάτων φορολογούνται στην νομική έδρα της επιχείρησης και μόνον εκεί. Αρα δεν έχει νόημα να πάει μια επιχείρηση στην Βουλγαρία για φορολογικούς λόγους. Κάλλιστα μπορεί ναναι εδώ, και να φορολογείται εκεί!!!!!
Γιατί πάει λοιπόν εκεί; ΓΙΑ ΦΤΗΝΟΤΕΡΟ ΕΡΓΑΤΙΚΟ ΔΥΝΑΜΙΚΟ.
Τωρα θα μου πείς, ΟΚ, θα κάνουμε και τους έλληνες φτηνούς εργάτες, ώστε να μην χρειάζεται να πάει ο επιχειρηματίας στην Βουλγαρία. Αυτό θέλουν οι επιχειρηματίες.
Αντε ζήσε με 200 ευρώ τον μήνα.

Αρα τελικά όποιος πιπιλά την καραμέλα των επενδύσεων είναι απλά παπαρολόγος. Δεν πρόκειται να γίνουν επενδύσεις. Ισως μόνον στον κλάδο του τουρισμού. Και όταν μιλάω για επενδύσεις μιλάω για μεγάλες επενδύσεις που να απασχολήσουν μεγάλο αριθμό εργαζομένων. Αυτό ξεχάστε το.

- - - Updated - - -



Αν είναι μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα, πάνε παραδίπλα

Ανάπτυξη μην περιμένετε, το εξήγησα σε προηγούμενο μήνυμα, και όποιος δεν κατάλαβε, με τον κηδεμόνα του.

Μην είστε τόσο απόλυτοι.... και δεν μπορώ να φέρω τον κηδεμόνα μου...



Πηγή: https://www.merics.org/en/papers-on-...in-europe-2018


Στην εικόνα είναι οι ΑΞΕ των Κινέζων στην ΕΕ. Όπως βλέπεις δεν είναι η φθηνή εργασία ο μοναδικός παράγοντας για επενδύσεις. Επίσης των 75% των παγκόσμιων επενδύσεων γίνεται σε αναπτυγμένες χώρες και όχι σε αναπτυσσόμενες.

[stel67]

Ναι στην υπόλοιπη Ευρώπη θα κυκλοφορούν όλα τα χαρτονομίσματα και στην Ελλάδα μέχρι 5 ευρώ. Αν σε δουν με 20αρικο μέσα.

Είναι εντυπωσιακός ο κρατισμός δήθεν φιλελεύθερων.

Κρατισμός είναι αυτό δήθεν φιλελεύθερων ε ? Τι μας λες τώρα...
Ενώ η φοροδιαφυγή είναι ελεύθερη αγορά των δήθεν αριστερών. Πως το έλεγε ο άλλος το 2012 στην Ύδρα ο καλός ο αριστερός ? «σόου επίδειξης αυταρχισμού» από την κυβέρνηση η σύλληψη του εστιάτορα.
Όταν φτάσει η φοροδιαφυγή, εισφοροδιαφυγή, μαύρη εργασία στην Ελλάδα στο επίπεδο των χωρών της ΕΕ που θέλουμε να μοιάσουμε, ας επιτραπεί η κυκλοφορία των υπόλοιπων χαρτονομισμάτων.