Σελ. 7 από 7 ΠρώτηΠρώτη ... 2567
Εμφάνιση 91-102 από 102
  1. #91
    Εγγραφή
    12-06-2011
    Ηλικία
    41
    Μηνύματα
    1.699
    Downloads
    4
    Uploads
    0
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    50000/5000
    ISP
    HOL
    DSLAM
    HOL - ΧΟΛΑΡΓΟΣ
    Router
    Linux pppoe/Huawei HG612
    SNR / Attn
    19,6(dB) / 11,9(dB)
    Path Level
    Fastpath
    Ναι να την μειωσουμε. Χαιρομαι που συμφωνουμε οτι ετσι οπως το κανουμε, δεν γινεται τιποτε.
    Μιλησαν διάφοροι για πολιτικη βουληση και αλλαγες στη νομοθεσια.
    Τελεια. Δεν βλεπω να διαφωνουμε πουθενα.
    Εξορθολογιστε τη φορολογια, δωστε κινητρα ωστε το πραγμα να μην στηριζεται μονο στην αστυνομευση και την συνειδηση και όλα θα γινουν.
    Αλλιως εσεις θα κανετε οτι πατασσετε την φοροδιαφυγη και μεις θα κανουμε οτι πληρωνουμε φορους.
    Και παράκληση, ας σταματησουμε να εχουμε ως παραδειγμα κλαδους που φοροδιαφεύγουν παγκοσμίως. Η ανάλωση στην επιτευξη τετοιων στοχων οδηγει σε απιθανα σεναρια.
    Ακουω για παραδειγμα οτι πρέπει ΟΟΟΛΕΣ οι ταμειακές να συνδεθουν με το taxis.
    ΑΛηθεια? Ολες? Για ποιο λόγο? Προφανως για να γινεται μπουγιο, και το συστημα να ειναι δισκινιτο και ακριβο
    Αν για παραδειγμα εξαιρεσουμε απο το καθεστως φπα τις επιχειρησεις με τζιρο εως 20.000 ευρω το χρόνο.
    Δλδ να μην εκπιπτει ο φπα που εδωσαν για τη προμηθεια. Ουσιαστικα η συλλογη του φπα να σταματάει στο χονδρεμπορο - διανομεα
    Ο τελικος πελατης αγοραζει το προιόν σε μια τιμη χ (με φπα που πληρωθηκε στον προμηθευτη) στην οποια εχει μπεί και ενα περιθώριο κερδους. Η χασουρα απο την απωλεια φπα επι του κερδους εξισσοροπειται απο την μειωση του κινητρου για φοροδιαφυγή.
    Αυτοματα εχει μειωσει την πιθανοτητα για "τσεπωμα" του φπα μερικες ταξεις μεγεθους. Και εχεις απελευθερωσει πορους για να ασχοληθεις με ογκους που εχουν νοημα.
    Ουτε ταμειακές διασυνδεδεμενες, ουτε υποχρεωτικη καταργηση μετρητωνε, και αλλες αηδιες.
    Αλλιως, βγαζε συνεργεια στα νησια να ελεγχουν σουβλατζιδικα, τυροπιταδικα και καφετεριες.
    Οταν τους πιασεις ολους, τα λεμε.

  2. #92
    Εγγραφή
    11-07-2005
    Περιοχή
    Λουξεμβούργο
    Ηλικία
    53
    Μηνύματα
    10.251
    Downloads
    6
    Uploads
    1
    Τύπος
    FTTH
    Ταχύτητα
    500Μ Download/260M Uploa
    ISP
    Διάφοροι. Ολο
    Router
    Fritzbox!7490
    1. το αν είναι δυσκίνητο ένα σύστημα όπου όλες οι ταμειακές θα είναι συνδεδεμένες με το Taxis, είναι καθαρά τεχνολογικό θέμα υλοποίησης. Ειναι σαν να μου λές ότι δεν μπορούν να γίνουν όλες οι πληρωμές και οι συναλλαγές με πιστωτική ή χρεωστική καρτα. Αλλοίμονο.
    Το θέμα είναι καθαρά διαδικαστικό, εκεί έχει θέμα. Το να συνδέσεις την ταμειακή μηχανή με το Ταξις δεν λέει τίποτα, γιατί πολύ απλά ΔΕΝ ΘΑ ΚΟΨΕΙ ΑΠΟΔΕΙΞΗ! Το ίδιο κάνουν και τώρα. Η κατάργηση των χαρτονομισμάτων (έστω με έμμεσο τρόπο) και η αποκλειστική χρήση ηλεκτρονικού χρήματος, εκεί ναι, εκεί πλέον ο εκάστοτε επιχειρηματίες δεν θα μπορεί να κρυφτεί, μιας και όλες οι συναλλαγές είναι καταγεγραμμένες.
    Γιαυτό προμοτάρουν την λύση ταμειακές συνδεδεμένες με Ταξις. Ενα άχρηστο και ακριβό μέτρο για να βγάλουν λεφφτά κάποιοι ημέτεροι (που θα έχουν τις ταμειακές μηχανές), οι επιχειρηματίες και πάλι θα βρίζουν την κυβέρνηση, αλλά και πάλι θα γίνονται τα ίδια και τα ίδια και απαράλαχτα, και όλοι απο πίσω θα κλείνουν το μάτι. Θα πληρώσουν το "μπαξίσι" σε κάποιους ημέτερους για τις νέες ταμειακές, αλλά business as usual...
    2. Eξορθολογισμός φορολογίας δεν μπορεί να υπάρξει εαν δεν υπάρξει πρώτα απο όλα σοβαρή πάταξη της φοροδιαφυγής. Ελπίζω να το καταλαβαίνεις αυτό. Ειναι αλληλένδετα δυστυχώς. Εχεις να παίρνεις φόρους και το 40% των φορολογούμενων πολιτών την κάνει γυριστή (βλέπε φοροδιαφυγή). Αφού οι δαπάνες του κράτους και ειδικά τα χρέη που πρέπει να πληρώνουμε είναι ανελαστικά, τότε το υπόλοιπο πλήθος των φορολογούμενων πρέπει να πληρώσει το συνολο των φόρων. Ειναι τόσο απλό, τόσο λογικό, που απορώ πως κάποιος μπορεί να μιλά για εξορθολογισμό φορολογίας χωρίς να μιλά για ΠΑΤΑΞΗ ΦΟΡΟΔΙΑΦΥΓΗΣ. Εαν δεν συμβεί το δεύτερο, με κανένα τρόπο δεν μπορεί να συμβεί το τρόπο. Η' μάλλον στο παρελθόν γινόταν με δανεισμό. Παίρναμε δανεικά προκειμένου να μην επιβαρύνουν υπερβολικά τα συνηθη υποζύγια. Και είδαμε που φτάσαμε.
    Αρα ελπίζω να καταλαβαίνετε τι δομικό πρόβλημα δημιουργεί η φοροδιαφυγή.

    ενα ωραίο σύστημα για να καταλαβαίνει κάποιος ότι τον κλέβουν με τον ΦΠΑ είναι οι τιμές ναναι υποχρεωτικά χωρίς ΦΠΑ. Οπως στις ΗΠΑ. Εκεί όλες οι τιμές ειναι χωρίς ΦΠΑ, αλλά εκεί γίνεται γιατί κάθε state μπορεί να έχει διαφορετικούς φόρους ακόμα και κάθε county. Εαν λοιπόν σου λέει ότι κάνει 100 ευρώ, και πλήρωσε 124, θα του πείς ώπα φιλαράκι, γιατί 124? ΦΠΑ θα πεί. Που ειναι η απόδειξη ρε μάγκα; Αλλιώς χωρίς ΦΠΑ.
    Και πάλι όμως οι περισσότεροι επιχειρηματίες θα προτιμούσαν ότι έστω και έτσι να μην πληρώνουν ΦΠΑ, και όλα τα έσοδα ναναι μαύρα, προκειμένου να γλυτώσουν τον φόρο εισοδήματος....

    Το ξαναλέω. Η λογική της φοροδιαφυγής οδηγεί σε πολιτικές επιλογές πελατειακής μορφής, ένα απο τα μεγάλα κακά της διακυβέρνησης της χώρας. Δεν γίνεται να υπάρχουν πελατειακές καταστάσεις, αλλά τα κόμματα το ξέρουν και γιαυτό δεν δίνουν λύση στο θέμα της φοροδιαφυγής, τουλάχιστον μια μόνιμη βιώσιμη λύση, γιατί γνωρίζουν ότι η δυνατότητα φοροδιαφυγής είναι ένα ατού στις πελατειακές συνθήκες που έχουν με τους ψηφοφόρους τους.

    Η λύση ειναι απλή, και την είχα περιγράψει παλαιότερα. Με δεδομένο ότι πολλοί επιχειρηματίες ισχυρίζονται (και όχι άδικα) ότι οι τράπεζες χρεώνουν υπερβολικές προμήθειες καθως και τα μηχανάκια POS και δεν υπάρχει ικανοποιητικό support θα πρέπει το κράτος να επιβάλει θεσμικό πλαίσιο στο σημείο αυτό όσον αφορά τις προμήθειες. Μπορεί να "υποχρεώσει" την χρήση χρεωστικών καρτών ή πιστωτικών όχι VISA/Mastercard ώστε να κόψει τις προμήθειες στις εταιρίες αυτές (ή μπορεί να επιτύχει έτσι συμβιβασμό για εξαιρετικά μικρές προμήθειες, ή συνεργάζεστε, ή σας πετάμε έξω). Πχ στην Ολλανδία τα περισσότερα καταστήματα σουπερ μάρκετ και άλλα δεν δέχονται πιστωτικές, μόνο χρεωστικές. Το επόμενο βήμα είναι να δημιουργήσει μια υποδομή όπου όλο το δίκτυο POS με μηχανάκια και την δικτύωση τους κεντρικά προς τις τράπεζες, θα είναι μέσω μιας ανεξάρτητης κρατικής αρχής. Το ίδιο μηχανάκι θα παίζει σε ΟΛΕΣ τις τράπεζες -υποχρεωτικά-, τα μηχανάκια θα ακολουθούν τα ίδια πρωτόκολλα, άρα οι τιμές τους θα πέσουν, το δίκτυο και τα μηχανάκια και η υποστήριξη θα παρέχονται απο αυτή την ανεξάρτητη αρχή, που θα έχει και τους servers για να γίνεται το clearance μεταξύ των τραπεζών, και έτσι γλυτώνεις και απο το πρόβλημα ότι κάποιες τράπεζες μπορεί να ελέγχουν όλη την υποδομή συναλλαγών απο την αρχή ως το τέλος (με ότι συνέπειες αυτο συνεπάγεται). Η τεχνολογία έχει φτάσει πλέον σε πολυ υψηλά επίπεδα, όπου η υποδομή μπορεί να υλοποιηθεί μέσω Ιντερνέτ, χρησιμοποιώντας πχ Mobile Internet απο διάφορους παρόχους (όχι υποχρεωτικά απο έναν) και ενσύρματο επίσης.
    Για το πόσο γρήγορα μπορούμε να περάσουμε σε τέτοιες λύσεις, εαν οι προμήθειες είναι πραγματικά μικρές, αστείες, δεν θα υπάρχει επιχείρημα να μην βάλουν. Και όχι ένα, αλλά και δυο, για ασφάλεια (εαν το ένα χαλάσει, γιατί κάποιοι έχουν μονίμως χαλασμένο POS ντεμεκ). Σιγά σιγά, θα σταματήσει να κυκλοφορεί χαρτονόμισμα, και όλοι πλέον θα έχουν ηλεκτρονικό χρήμα. Χώρες όπως πχ Εσθονία, που ξεκίνησαν πολύ πιο αργά, προχώρησαν πιο γρήγορα απο εμάς, γιατί υπήρχε η κυβερνητική θέληση να προχωρήσουν. Θα πρέπει παντού σε όλες τις δημόσιες υπηρεσίες, να απαγορευτει η χρήση μετρητών δια ροπάλου. Οτιδήποτε έχει να κάνει με δημόσιο, ακόμα και λεωφορεία πχ ΟΑΣΘ ή οτιδήποτε άλλο, μετρητά απαγορεύονται. Ελεγχοι ότι κάθε κατάστημα πρέπει να έχει το POS ακριβώς μπροστά στο σημείο πληρωμής, και όχι σε κάποιο συρτάρι, ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ, και να λειτουργεί. Απλα πράγματα, γιατί με την μέχρι τώρα κατάσταση δεν θαλεγα ότι είναι και το ευνοικότερο κλίμα για την χρήση πλαστικού χρήματος.

  3. #93
    Εγγραφή
    12-12-2006
    Μηνύματα
    2.702
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    24576/1024
    ISP
    Conn-x OTE
    Router
    D-Link 2740-B
    SNR / Attn
    11.0(dB) / 19.8(dB)
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από anon Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ειναι τόσο απλό, τόσο λογικό, που απορώ πως κάποιος μπορεί να μιλά για εξορθολογισμό φορολογίας χωρίς να μιλά για ΠΑΤΑΞΗ ΦΟΡΟΔΙΑΦΥΓΗΣ. Εαν δεν συμβεί το δεύτερο, με κανένα τρόπο δεν μπορεί να συμβεί το τρόπο. Η' μάλλον στο παρελθόν γινόταν με δανεισμό. Παίρναμε δανεικά προκειμένου να μην επιβαρύνουν υπερβολικά τα συνηθη υποζύγια. Και είδαμε που φτάσαμε.
    Αρα ελπίζω να καταλαβαίνετε τι δομικό πρόβλημα δημιουργεί η φοροδιαφυγή.
    Αμα σου πει ο άλλος,100 με απόδειξη 80 χωρίς,εσύ τι ακριβώς θα πεις;Και μάλιστα όταν ο λογαριασμός δεν ειναι ακριβώς 100,αλλά 3.000 που λέει ο λόγος;

  4. #94
    Εγγραφή
    05-05-2009
    Περιοχή
    Παλαιό Φάληρο
    Μηνύματα
    6.718
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    FTTH Φως το αληθ
    ISP
    OTE
    Router
    Fritz 7590
    " Η λογική της φοροδιαφυγής οδηγεί σε πολιτικές επιλογές πελατειακής μορφής"

    Πάλι οι πολίτες φταίνε ..
    No fm radio ?
    No headphone jack ?

    Sorry no phone.

  5. #95
    Εγγραφή
    01-07-2003
    Περιοχή
    Θεσσαλλλλονίκη
    Μηνύματα
    64.062
    Downloads
    39
    Uploads
    14
    Τύπος
    Cable
    Ταχύτητα
    200000/200000
    ISP
    HCN - OTE
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΡΟΣΤΑΝ
    Router
    asus,vigor
    SNR / Attn
    11.5(dB) / 30.5(dB)
    Path Level
    Interleaved
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από netblues Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ναι να την μειωσουμε. Χαιρομαι που συμφωνουμε οτι ετσι οπως το κανουμε, δεν γινεται τιποτε.
    Μιλησαν διάφοροι για πολιτικη βουληση και αλλαγες στη νομοθεσια.
    Τελεια. Δεν βλεπω να διαφωνουμε πουθενα.
    Εξορθολογιστε τη φορολογια, δωστε κινητρα ωστε το πραγμα να μην στηριζεται μονο στην αστυνομευση και την συνειδηση και όλα θα γινουν.
    Αλλιως εσεις θα κανετε οτι πατασσετε την φοροδιαφυγη και μεις θα κανουμε οτι πληρωνουμε φορους.
    Και παράκληση, ας σταματησουμε να εχουμε ως παραδειγμα κλαδους που φοροδιαφεύγουν παγκοσμίως. Η ανάλωση στην επιτευξη τετοιων στοχων οδηγει σε απιθανα σεναρια.
    Ακουω για παραδειγμα οτι πρέπει ΟΟΟΛΕΣ οι ταμειακές να συνδεθουν με το taxis.
    ΑΛηθεια? Ολες? Για ποιο λόγο? Προφανως για να γινεται μπουγιο, και το συστημα να ειναι δισκινιτο και ακριβο
    Αν για παραδειγμα εξαιρεσουμε απο το καθεστως φπα τις επιχειρησεις με τζιρο εως 20.000 ευρω το χρόνο.
    Δλδ να μην εκπιπτει ο φπα που εδωσαν για τη προμηθεια. Ουσιαστικα η συλλογη του φπα να σταματάει στο χονδρεμπορο - διανομεα
    Ο τελικος πελατης αγοραζει το προιόν σε μια τιμη χ (με φπα που πληρωθηκε στον προμηθευτη) στην οποια εχει μπεί και ενα περιθώριο κερδους. Η χασουρα απο την απωλεια φπα επι του κερδους εξισσοροπειται απο την μειωση του κινητρου για φοροδιαφυγή.
    Αυτοματα εχει μειωσει την πιθανοτητα για "τσεπωμα" του φπα μερικες ταξεις μεγεθους. Και εχεις απελευθερωσει πορους για να ασχοληθεις με ογκους που εχουν νοημα.
    Ουτε ταμειακές διασυνδεδεμενες, ουτε υποχρεωτικη καταργηση μετρητωνε, και αλλες αηδιες.
    Αλλιως, βγαζε συνεργεια στα νησια να ελεγχουν σουβλατζιδικα, τυροπιταδικα και καφετεριες.
    Οταν τους πιασεις ολους, τα λεμε.

    Αλήθεια τι χονδρεμπορας υπάρχει σε αυτούς που κάνουν παροχή υπηρεσιών; εκεί τι γίνεται με το ΦΠΑ; ενα καφέ που θα πάρει χονδρική καφέ και θα τον πουλήσει με μια αύξηση τιμής πολύ μεγάλη όπως είναι το φυσιολογικό; δεν είναι ακόμα μόνο το φπα που θα αποδώσει μια επιχείρηση είναι και η φορολογία στα κέρδη.
    επιχειρήματα 4ου τύπου

  6. #96
    Εγγραφή
    05-05-2009
    Περιοχή
    Παλαιό Φάληρο
    Μηνύματα
    6.718
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    FTTH Φως το αληθ
    ISP
    OTE
    Router
    Fritz 7590
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Theodore41 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Αμα σου πει ο άλλος,100 με απόδειξη 80 χωρίς,εσύ τι ακριβώς θα πεις;Και μάλιστα όταν ο λογαριασμός δεν ειναι ακριβώς 100,αλλά 3.000 που λέει ο λόγος;
    Εγώ θα πω 80, γιατί ότι και να πληρώσω δεν εκπίπτει από το εισόδημα
    Εχουν και την απαίτηση να τους πληρώσω και άλλο φόρο ? (ΦΠΑ)

    Αλλά είπαμε
    Κώλοι υπάρχουνε, λεφτά δεν υπάρχουνε

    ΥΓ
    BTW εγώ θα αντιπροτείνω 50 και βλέπουμε ..
    No fm radio ?
    No headphone jack ?

    Sorry no phone.

  7. #97
    Εγγραφή
    30-04-2008
    Μηνύματα
    4.922
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Η κατάργηση των μετρητών δεν είναι ρεαλιστικό σενάριο, εκτός αν το αποφασίσει η ECB κεντρικά για ΟΛΗ την Ευρωζώνη.

    Για πείσε όμως τον Γερμανό να το δεχτεί χωρίς να γίνει επανάσταση, που για αυτόν φτιάξανε το 500 EUR (αφού πριν είχε 1000 DM), όχι για τον Έλληνα...

  8. #98
    Εγγραφή
    11-07-2005
    Περιοχή
    Λουξεμβούργο
    Ηλικία
    53
    Μηνύματα
    10.251
    Downloads
    6
    Uploads
    1
    Τύπος
    FTTH
    Ταχύτητα
    500Μ Download/260M Uploa
    ISP
    Διάφοροι. Ολο
    Router
    Fritzbox!7490
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Theodore41 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Αμα σου πει ο άλλος,100 με απόδειξη 80 χωρίς,εσύ τι ακριβώς θα πεις;Και μάλιστα όταν ο λογαριασμός δεν ειναι ακριβώς 100,αλλά 3.000 που λέει ο λόγος;
    Εαν δεν υπάρχει μετρητό με τι θα πληρώσεις;
    Εαν τα μετρητά υπάρχουν αλλά πλέον σπάνια χρησιμοποιούνται, γίνεσαι εύκολα στόχος. Πχ εαν είμαστε σε μια Δανία ή μια Σουηδία, θα πας να κάνεις ανάληψη πχ 20Κ για να πληρώσεις μετρητά; Αμέσως κόκκινα λαμπάκια και σειρήνες στην Εφορία τι στο διαολο κάνει ο τύπος... Θα τα μαζεύεις πετραδάκια πετραδάκι;
    Καταλαβαίνεις ότι σε μια οικονομία όπου κυριαρχεί το άυλο χρήμα, συναλλαγές μαύρες με χαρτονομίσματα είναι δύσκολο να γίνουν;
    Δεν λέω αδύνατο. Λέω δύσκολο. Δηλαδή εαν έχουμε μια φοροδιαφυγή της τάξεως του 50%, αυτή θα πέσει στο 10%. Και επίσης μην μπερδεύουμε την φοροδιαφυγή με την φοροαποφυγή. Η δεύτρη χρησιμοποιεί νόμιμες οδούς, παρόλο που μπορεί ναναι ανήθικο σαν πρακτική. Μιλάμε για απλή κανονική φοροδιαφυγή.
    Εναλλακτικές μορφές θα μπορούσαν να υπάρχουν, όπως ανταλλακτικής μορφής, πχ σου κρατώ τα λογιστικά, θα κάνεις ιδιαίτερα το παιδί μου, θα μου βάψεις το σπίτι, θα σου κάνω τα μαλλιά και πάει λέγοντας, είτε και με προιόντα. Επίσης σίγουρα μπορούν να χρησιμοποιούνται συναλλαγές μέσω τραπεζών τρίτων χωρών πχ έχω λογαριασμό στα Κευμάν και εσύ, και αντί να με πληρώσεις , μου κάνεις έμβασμα απο την δική σου τράπεζα στην δική μου τράπεζα. Αυτά τα κόλπα όμως είναι για σχετικά μεγάλα ποσά γιατί ενέχουν και καλές προμήθειες και δεν αξίζει για μικροποσά. Γιαυτό λέω ότι απο το 50% της φοροδιαφυγης θα πέσει στα 10%.
    Οταν λοιπόν η πλειονότητα του χρήματος είναι άυλο, όποιος χρησιμοποιεί μετρητά αμέσως καταντά υποπτος παράνομων συναλλαγών Σε πολλές περιπτώσεις δεν θα μπορείς καν πλέον να κάνεις συναλλαγές με μετρητα. Οσο μειώνονται τα μετρητά, θα ειναι και ο έλεγχος πιο εύκολος, εξαιρετικά πιο εύκολος, όπως και οι διασταυρώσεις στοιχείων.

    - - - Updated - - -

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από uncharted Εμφάνιση μηνυμάτων
    Η κατάργηση των μετρητών δεν είναι ρεαλιστικό σενάριο, εκτός αν το αποφασίσει η ECB κεντρικά για ΟΛΗ την Ευρωζώνη.

    Για πείσε όμως τον Γερμανό να το δεχτεί χωρίς να γίνει επανάσταση, που για αυτόν φτιάξανε το 500 EUR (αφού πριν είχε 1000 DM), όχι για τον Έλληνα...
    Δεν διαφωνώ, αλλά το πόσο χρήμα κυκλοφορεί στην χώρα κατα μεγάλο ποσοστό μπορεί να ελεχγθεί. Μην ξεχνάμε ότι καπιταλ κοντρολ μπήκαν στην χώρα γιατί επαψε να έχει ρευστό (όλοι τραβηξανε οτι είχαν και δεν είχαν σε μετρητό), και η ECB και ο Σοιμπλε μας πάτησαν ακριβώς εκεί, δεν σας δίνουμε μετρητά εαν δεν υπογράψετε. Ξεχνατε που λεγανε τώρα θα έρθει το αεροπλάνο με τα χαρτονομίσματα να γεμίσουν οι τράπεζες; Γιατί μπορεί να έχεις λεφτά λογιστικά, αλλά δεν θπήρχε σε χαρτονομίσματα. Ενα σύστημα ηλεκτρονικών πληρωμών παντού και δεν θα συνέβαινε αυτό (μπορούν να συμβούν άλλα, αυτό σε άλλη ανάλυση).

    Οσο για το 500άρικο; Αυτό καταργήθηκε. Ετσι, για τους γερμανούς

    - - - Updated - - -

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από dimitri_ns Εμφάνιση μηνυμάτων
    " Η λογική της φοροδιαφυγής οδηγεί σε πολιτικές επιλογές πελατειακής μορφής"

    Πάλι οι πολίτες φταίνε ..
    διαφωνείς; αν και θέλει two to tango,
    εν προκειμένω εμείς το προκαλουμε. Ο Ελληνας έχει μια τάση σαν ένα κακομαθημένο παιδί, να εναντιώνεται σε νόμους και διαδικασίες και να το παίζει αντάρτης. Ενω στους περισσότερους ξένους λαούς, ειδικά βόρειους, βλέπεις το αντίθετο. Μπορει αυτή η μενταλιτέ να μας βοήθησε στην αρχαιότητα ίσως, αλλά στην σημερινή εποχή σίγουρα δεν βοηθάει.

    Ετσι ενω ο νόμος λέει να πληρώνουμε φόρους, ο έλληνας μαγκιά, αυτός που μπορεί, δεν πληρώνει (κατα κανόνα, όχι όλοι). Και οι πολιτικοί εκμεταλλεύονται αυτό, ως πελατειακή συνθηκη, ώστε να παραμείνει, και να μην βρεθεί υπολογος ο κάθε φοροφυγάς (βλέπε λαδώματα εφοριακών κλπ κλπ κλπ, όλα γίνονται με την αγαστή συγκατάθεση και συνεργασία της εξουσίας). Την οποία εξουσία συνεχίζει να ψηφίζει ο έλληνας, προκειμένου να διατηρείτε το καθεστώς. Ισως το γεγονός οτι έχουμε πάρα πολλούς ΕλΕπ. Ισως για αυτό να έχουν θέσει στόχο να μην έχουμε ΕλΕπ στα μνημόνια.

  9. #99
    Εγγραφή
    05-05-2009
    Περιοχή
    Παλαιό Φάληρο
    Μηνύματα
    6.718
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    FTTH Φως το αληθ
    ISP
    OTE
    Router
    Fritz 7590
    @anon

    Δες το κι αλλιώς
    Αν χρειαστείς λεφτά ποιός θα σου δώσει ?
    Μόνο κάποιος φίλος που φοροδιαφεύγει.
    Οι άλλοι είμαστε στεγνωμένοι κι οι τράπεζες δεν δίνουν

    Κι υπάρχουν πολλοί λόγοι που μπορεί να χρειαστείς λεφτά σ'αυτή την χώρα.
    Από θέματα υγείας μέχρι υπερχρέωση εφορίας

    Οι Γερμανοί το αγαπάνε το μετρητό
    Οι Σουηδοί σχεδόν το έχουν καταργήσει
    Διαφορετικές νοοτροπίες λαών.
    No fm radio ?
    No headphone jack ?

    Sorry no phone.

  10. #100
    Εγγραφή
    30-04-2008
    Μηνύματα
    4.922
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από dimitri_ns Εμφάνιση μηνυμάτων
    " Η λογική της φοροδιαφυγής οδηγεί σε πολιτικές επιλογές πελατειακής μορφής"

    Πάλι οι πολίτες φταίνε ..
    Ξεχνάς με ποιά κριτήρια ανεβαίνουν κυβερνήσεις στην Ελλάδα.

    Οικογενειοκρατία δεν υπάρχει μόνο στα 2-3 μεγάλα τζάκια, αλλά και στο σπίτι του καθενός... μονοκούκι ότι ρίξει ο παππούς/μπαμπάς -> οικογενειακή παράδοση. Για τόλμα να πας κόντρα σε αυτήν!

    Αυτά περί "αγίας" ελληνικής οικογένειας. Για να λέμε τα πράγματα με το όνομα τους.

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από dimitri_ns Εμφάνιση μηνυμάτων
    Δες το κι αλλιώς
    Αν χρειαστείς λεφτά ποιός θα σου δώσει ?
    Μόνο κάποιος φίλος που φοροδιαφεύγει.
    Οι άλλοι είμαστε στεγνωμένοι κι οι τράπεζες δεν δίνουν

    Κι υπάρχουν πολλοί λόγοι που μπορεί να χρειαστείς λεφτά σ'αυτή την χώρα.
    Από θέματα υγείας μέχρι υπερχρέωση εφορίας
    Κάποτε ένας Έλληνας εργοδότης μου είχε πει ότι αυτός είναι ένας από τους λόγους που δεν δίνουν υψηλούς μισθούς στην Ελλάδα, ότι δηλαδή ξέρουν ότι υπάρχει αυτή η κουλτούρα/μενταλιτέ ότι θα σε βοηθήσει ο φίλος/συγγενής (κάτι που στο εξωτερικό σπανίζει, γι' αυτό άλλωστε έχουν και τόσο ανεπτυγμένο κοινωνικό κράτος εδώ και δεκαετίες).

    Και όταν τον ρώτησα γιατί δεν δίνουν περισσότερα σε όσους (λίγους) δεν ακολουθούν το ρεύμα, η απάντηση ήταν αποστομωτική: "σημασία έχει πως πράττει η πλειοψηφία/μέσος όρος".

    Υπάρχουν και χώρες πιο υπανάπτυκτες από την Ελλάδα, όπου η οικογένεια είναι ακόμα πιο ψηλά σαν θεσμός.

    π.χ. σε πολλές χώρες της Ασίας οι συντάξεις είναι της πλάκας, όπως και το σύστημα υγείας. Τα παιδιά γηροκομούν τους γονείς αναγκαστικά. Η Ελλάδα είναι κάπου στην μέση και τα θέλουμε όλα (και υψηλές συντάξεις για δεδομένα Βαλκανίων και να μην στέλνουμε τους γονείς στο γηροκομείο).

    Στην Σουηδία θα πας στο πατρικό για φαγητό και θα σου ζητήσουν τα λεφτά ρεφενέ (έτσι είναι η Προτεσταντική κουλτούρα τους, δεν το κρίνω). Στην Ελβετία θα στείλουν τους γονείς σε γηροκομεία (και δεν είναι φτηνά). Και άλλα πολλά που βαριέμαι να αναφέρω...

    Τι θέλουμε λοιπόν; Δεν βλέπουμε ότι υπάρχει ξεκάθαρος συσχετισμός ανάμεσα στο πόσο ανεπτυγμένη είναι η οικονομία σε συνάρτηση με παραδοσιακές αξίες;

    Σόρρυ, αλλά δεν μπορούμε να έχουμε και τον σκύλο χορτάτο και την πίτα ολόκληρη. Κάτι πρέπει να θυσιάσεις για να κερδίσεις κάτι άλλο. Trade-off λέγεται.

    Αυτό που ονομάζουμε "λίπος" στην Ελληνική κοινωνία είναι σε ένα μεγάλο ποσοστό φόροι που πολλοί δεν κατέβαλλαν τις εποχές των παχέων αγελάδων και με αυτά συντηρούνται (άγνωστο για πόσο ακόμα, σίγουρα δεν κρατάνε για πάντα). Από την μια ο Έλληνας κράζει το "κράτος" (δηλαδή τον εαυτό του!) ότι δεν έχει κοινωνικό κράτος (το ΚΕΑ είναι πρόσφατο εφεύρημα/μνημονιακή απαίτηση), από την άλλη ξεχνάει ότι είχε/έχει υποκατάστατο κοινωνικού κράτους δια της οικογένειας (χαρτζιλίκι, διαμονή με τους γονείς μέχρι τα 30-40, ταπεράκια). Εντυπωσιακό, έτσι; Λίγοι τα σκέφτονται αυτά όμως...

  11. #101
    Εγγραφή
    05-05-2009
    Περιοχή
    Παλαιό Φάληρο
    Μηνύματα
    6.718
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    FTTH Φως το αληθ
    ISP
    OTE
    Router
    Fritz 7590
    "Τι θέλουμε λοιπόν; Δεν βλέπουμε ότι υπάρχει ξεκάθαρος συσχετισμός ανάμεσα στο πόσο ανεπτυγμένη είναι η οικονομία σε συνάρτηση με παραδοσιακές αξίες;"

    Ποιό από τα δύο έχει πήλινα πόδια ?
    Ωραία η εικόνα, μόλις χαλάσει το χάος.
    Είχανε ποτέ πρόσφυγες ? Τους κυνηγήσανε ποτέ με ξιφολόγχη στον κώλο για να δεις πόσο γρήγορα κολυμπάς ?
    Εμείς είχαμε και από Τουρκία και από Ρωσία και από Πόντο

    Οι ανεπτυγμένοι τώρα ταλαιπωρούν άλλους, από Συρία κλπ πλευρά

    Δεν συνεχίζω, ο πλανήτης κατοικείται από ανθρώπους, όχι από οικονομίες, μάλλον..
    No fm radio ?
    No headphone jack ?

    Sorry no phone.

  12. #102
    Εγγραφή
    30-04-2008
    Μηνύματα
    4.922
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από dimitri_ns Εμφάνιση μηνυμάτων
    "Τι θέλουμε λοιπόν; Δεν βλέπουμε ότι υπάρχει ξεκάθαρος συσχετισμός ανάμεσα στο πόσο ανεπτυγμένη είναι η οικονομία σε συνάρτηση με παραδοσιακές αξίες;"

    Ποιό από τα δύο έχει πήλινα πόδια ?
    Ωραία η εικόνα, μόλις χαλάσει το χάος.
    Είχανε ποτέ πρόσφυγες ? Τους κυνηγήσανε ποτέ με ξιφολόγχη στον κώλο για να δεις πόσο γρήγορα κολυμπάς ?
    Εμείς είχαμε και από Τουρκία και από Ρωσία και από Πόντο

    Οι ανεπτυγμένοι τώρα ταλαιπωρούν άλλους, από Συρία κλπ πλευρά

    Δεν συνεχίζω, ο πλανήτης κατοικείται από ανθρώπους, όχι από οικονομίες, μάλλον..
    Δεν είμαι απαραίτητα της άποψης ότι το πολύ χρήμα είναι αυτοσκοπός ή ότι φέρνει ντε και καλά την ευτυχία (οι αυτοκτονίες πάνε σύννεφο και στις παραπάνω χώρες), αλλά αν αυτό θέλει κάποιος στην ζωή του, σίγουρα θα πρέπει να θυσιάσει κάτι άλλο.

    Και η Ελβετία πριν 200 χρόνια ήταν μια φτωχή αγροτική χώρα και το φοντί ήταν ένας οικονομικός τρόπος να τρέφονται με leftovers (τυρί, μπαγιάτικο ψωμί) οι τότε οικογένειες (άλλο που σήμερα νομίζουμε ότι είναι γκουρμέ πιάτο και το χρυσοπληρώνουμε).

    Τώρα για τα άλλα που αναφέρεις, ΟΚ, αλλά δεν είμαστε οι μόνοι κατατρεγμένοι του πλανήτη. Και το Ισραήλ έχει περάσει τα λούκια του (άλλο αν τώρα καταπιέζει άλλους, κατακριτέο φυσικά) και ναι, παίρνουν επιδοτήσεις από Αμερικάνους (όπως κι εμείς παίρναμε τα Ντελόρ από Γαλλογερμανίες), αλλά είδαμε στο τέλος που έπιασαν τόπο τα λεφτά και που όχι. Άλλος μπουζούκια, άλλος tech startups. Καθείς με τις επιλογές του.

Σελ. 7 από 7 ΠρώτηΠρώτη ... 2567

Tags για αυτό το Θέμα

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα
  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε συνημμένα
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας
  •  
  • Τα BB code είναι σε λειτουργία
  • Τα Smilies είναι σε λειτουργία
  • Το [IMG] είναι σε λειτουργία
  • Το [VIDEO] είναι σε λειτουργία
  • Το HTML είναι εκτός λειτουργίας