ΦΩΤΙΑΑΑΑΑΑ!

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

είχε φτάσει στη θάλασσα (πχ κάηκε ο Μώλος στη Χανιώτη) απλά είναι τόσο πυκνοκατοικημένα τα χωριά εκεί χωρίς πράσινο οπότε εκ των πραγμάτων δεν είχε τι να κάψει. Σε περίπτωση αντίστοιχη με το Μάτι (πεύκα μέσα στις πρασιές και στις οδούς) δεν θα είχε μείνει κολυμπηθρόξυλο.

Έχεις δίκιο, τον είχα ξεχάσει το Μώλο, εκεί πέρασε γιατί δεν είχε σπίτια να τον κόψει. Αλλά εκεί από ότι θυμάμαι τη φωτιά την έκοψαν και οι πυροσβέστες πάνω στο δρόμο στα περισσότερα σημεία.

Off Topic

Το οποίο μαγαζί φέτος διαλύθηκε από τις πλημμύρες, ποιος το καταράστηκε δεν ξέρω!

[gordonas]

βασικα εψαχνα να βρω navtex's απο εκεινη την ωρα οποτε οτι και να λεμε ηταν λαθος δεν υπηρχε καμια navtex ουτε Μ ουτε c οποτε τσαμπα γραφουμε

Τι εννοείς τσάμπα γράφουμε; Τα πλοία έδεσαν στο λιμάνι κανονικά και αποβίβασαν κόσμο. Κανένα απαγορευτικό. Έπρεπε να γραφτώ συνδρομητής, να πληρώσω 80€ (ΟΚ, έχει τρεις ημέρες free trial, δεν θα χρεωθώ). Αν δεν έμπαινα στην διαδικασία, θα μένατε όλοι σε ένα άρθρο του tvxs που δεν έχει ούτε ώρα, ούτε αρθρογράφο, ούτε πηγή. Θα γράφατε για fake news του ΣΚΑΙ, κοροϊδία και ύφος.

TERA JET 2018-07-23 17:18 MyT (UTC +3) Arrival RAFINA

FAST FERRIES ANDROS 2018-07-23 18:08 MyT (UTC +3) Arrival RAFINA

Επίσης ο λιμενικός που αγανάκτησε με την παραπληροφόρηση, είπε ότι η φωτιά ξεκίνησε στις 15:00 (!!!) και ότι στις 18:00 (!!!) μάζευε ήδη κόσμο από την θάλασσα. Δηλαδή πριν περάσει η φωτιά την Μαραθώνος...Και δεν σκέφτηκε κανείς να το σχολιάσει;

Αν ο ΣΚΑΙ διαδίδει fake news, τότε αυτά που γράφτηκαν για το δήθεν απαγορευτικό την ώρα της φωτιάς τι είναι;

Για την έναρξη φωτιάς στις 15:00 που λέει ο λιμενικός δεν ξέρω πραγματικά τι να σχολιάσω. Το ίδιο και για αυτό που λέει ότι πριν τις 18:00 εντόπισαν κόσμο στην θάλασσα και τον διέσωσαν...

Εδώ βρε άνθρωπε μου λες πως ξέρω αν ο άνεμος ήταν συνέχεια δυτικός. Μα το κατέγραψαν οι μετεωρολογικοί σταθμοί της περιοχής. Το κατέγραψαν η αστυνομία, η πυροσβεστική που ήταν εκεί. Αυτή ήταν η πρόγνωση για όλη την ημέρα στις 23/7. Η φωτιά ξεκίνησε στο Νταού και το Μάτι είναι ανατολικά του. Όταν φυσάει δυτικός άνεμος προς τα που θα πάει η φωτιά; Προς την Δύση; Φαντάζομαι ξέρεις τι σημαίνει το "δυτικός άνεμος". Έρχεται από την Δύση και πάει Ανατολικά.

Την πρώτη δημοτικού θα κάνουμε πάλι; "Λόλα να ένα μήλο...";;;

Ασχολούμαι με μετεωρολογία, είμαι υπεύθυνος σε μετεωρολογικό σταθμό για το χόμπι μου, διαβάζω μοντέλα και μου γράφεις αυτά που γράφεις.

Σε site που ασχολούνται με την πρόγνωση του καιρού, ερασιτέχνες μετεωρολόγοι τράβαγαν τα μαλλιά τους που έλεγαν ότι φοβόντουσαν ότι η φωτιά θα πάει στον ...Διόνυσο. Πως θα πάει στον Διόνυσο βρε άσχετοι; Πως θα φυσήξει νότιος άνεμος; Αφού η πρόγνωση ήταν τελείως δεδομένη για εκείνη την ημέρα. Δεν έδειχνε εκεί κοντά αλλαγή ανέμων. Ήταν εμπλοκή από το πρωί μέχρι αργά το βράδυ ΔΥΤΙΚΟΙ.

Παίρνει ένα τηλέφωνο ο υπεύθυνος της πυροσβεστικής την Μετεωρολογική υπηρεσία, αν δεν έχουν κάποιον εσωτερικό Μετεωρολόγου που σίγουρα έχουν, παίρνει την πρόγνωση, κοιτάει τον χάρτη, βλέπει το Μάτι που είναι ανατολικά της φωτιάς και τραβάει τα μαλλιά του. Κινητοποιεί γη και ουρανό και πράττει ανάλογα.

Το Λιμενικό βλέπει ντουμάνι τους καπνούς, παίρνει τηλέφωνο αστυνομία και πυροσβεστική, τους λένε ότι γίνεται πανικός στην Μαραθώνος και όχι μόνο και αυτοί λένε στα πλοία ΔΕΝ ΔΕΝΕΤΕ ΡΑΦΗΝΑ.

Όχι. Εκεί εσείς. Δεν φταίει κανείς. Κόντρα στην λογική επειδή το πάτε οπαδικά.

- - - Updated - - -

Τα καιρικά φαινόμενα μπορεί να μην είναι πρωτοφανή. Πρωτοφανής περίπτωση όμως είναι η περίπτωση μιας πυρκαγιάς που έφτασε τόσο γρήγορα σε κατοικημένη περιοχή με περιορισμένα σημεία πρόσβασης στη θάλασσα.
Παρόμοια πυρκαγιά π.χ. είχε στην Κασσάνδρα το 2006 (και με περισσότερο κόσμο) όπου κι εκεί αυτοκίνητα μποτιλιαρίστηκαν προσπαθώντας να φύγουν και ο υπόλοιπος κόσμος είχε μαζευτεί στις αμμουδιές. Εκεί όμως η φωτιά σταμάτησε πριν μπει μέσα στα χωριά (λόγω συντονισμένης παρέμβασης της πυροσβεστικής ή/και λόγω τύχης, αυτά δεν τα γνωρίζω) και δεν τερμάτισε στη θάλασσα όπως έγινε στο Μάτι. Αν έφτανε μέχρι τη θάλασσα τότε κι εκεί θα είχαμε θύματα.

Δεν έχει φτάσει άλλη φωτιά σε χρόνο dt σε χωριά; Τα τελευταία 70 χρόνια είναι η πρώτη φορά που φύσαγε 7 μποφόρ δίπλα σε κατοικημένη περιοχή; Είναι σίγουρα η πρώτη φορά που με τόσο απειλητική φωτιά δίπλα σε κατοικημένη περιοχή δεν έγινε εκκένωση ή έστω προσπάθεια εκκένωσης. Χωρίς αλλαγή φοράς ανέμου, χωρίς καμία αμφιβολία για το που πάει η φωτιά.

Η αστοχία είναι τεράστια. Το μέγεθος της καταστροφής ορίστηκε από τρεις βασικές αστοχίες που έγιναν ταυτόχρονα:

- Αστοχία της πυροσβεστικής για την επικινδυνότητα και την κατεύθυνση της φωτιάς. ΧΩΡΙΣ ΚΑΝΕΝΑ ΕΛΑΦΡΥΝΤΙΚΟ.

- Αστοχία της τροχαίας για τον τρόπο χειρισμού της κυκλοφορίας στην περιοχή και την μη εκκένωση (συνδυαστικά με την πυροσβεστική). Μόνο ελαφρυντικό η επιβάρυνση στην κυκλοφορία της περιοχής από τα αυτοκίνητα που ξεφόρτωσαν τα πλοία. Και πάλι όμως

- Αστοχία του Λιμενικού που άφησε και έδεσαν-αποβίβασαν τα δύο πλοία, ειδικά το δεύτερο.

Η πυρκαγιά έφτασε τόσο γρήγορα στο Μάτι γιατί στην Μαραθώνος που είναι γνωστό σημείο τελευταίας γραμμής άμυνας για τις πυρκαγιές στην περιοχή, στην ουσία δεν δόθηκε μάχη. Δεν περιμένει κανείς να σβηνόταν η φωτιά εκεί. Της κόβεις την φορά όμως. Την καθυστερείς. 10 λεπτά - 20 λεπτά ήταν πολύτιμα.

Και μετά από όλα αυτά βγήκαν οι υπεύθυνοι και έλεγαν "τα κάναμε όλα τέλεια". Και δεν τους ξήλωσε όλους εκείνη την στιγμή. Αυτό σημαίνει μαλθακό κράτος. Ούτε από τα λάθη μαθαίνει, ούτε τα παραδέχεται και φυσικά δεν υπάρχουν συνέπειες. Μόνο για κομματικές σκοπιμότητες (να παραιτήσουμε 2-3 για να ησυχάσουν οι πολίτες).

Δεν αφορούν μόνο τον Τσίπρα αυτά και τους Συριζανέλ. Και άλλοι έχουν παρουσιάσει τέτοια συμπτώματα στον παρελθόν, ίσως όχι σε τέτοιο βαθμό. Αυτό τι σημαίνει όμως; Οι ΣυριζΑΝΕΛ είναι κυβέρνηση τώρα και πρωθυπουργός ο Τσίπρας. Αυτοί ήθελαν να κάνουν το κράτος καλύτερο και διαφορετικό και τελικά είναι το ίδιο και χειρότερο.

- - - Updated - - -

- - - Updated - - -

Μήπως δεν σου τα είπαν καλά;
Ανάρτηση της ίδιας μέρας για απαγόρευση κατάπλου.
23-7-18
Εκτρέπονται τα πλοία και δεν θα πιάσουν στη Ραφήνα
http://www.irafina.gr/ektakto-me-ska...un-sti-rafina/


Επώνυμη μαρτυρία λιμενικού




https://m.tvxs.gr/mo/i/269218/f/news...is-fotias.html

Τελικά, είδες που καλά μου τα είπαν;


TERA JET 2018-07-23 17:18 MyT (UTC +3) Arrival RAFINA


FAST FERRIES ANDROS 2018-07-23 18:08 MyT (UTC +3) Arrival RAFINA


Όσο για την μαρτυρία του λιμενικού, για το τι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ συνέβη τι ΝΥΧΤΑ της φωτιάς, τα έγραψα πιο πάνω. Μιλάει για έναρξη της φωτιάς στις 15:00 και ότι εντόπισε και επιβίβασε κόσμο στην θάλασσα πριν τις 18:00...

[gcf]

Τελικά, είδες που καλά μου τα είπαν;

Εγώ δεν δυσκολεύομαι να το αναγνωρίσω όταν ο άλλος έχει δίκιο.
Μιας και έκανες τον trial λογαριασμό μπορείς να δεις αν υπήρχαν αφίξεις και αργότερα;

[konig]

δεν υπηρχε navtex για ραφηνα ουτε για πειραια οποτε δεν υπηρχε απαγορευτικο

[gcf]

Πράγματι, ρώτησα στον οργανισμό λιμένος και μου είπαν ότι η εκτροπή κατάπλου που είχε ανακοινωθεί από τον τότε γ.γ. πολιτικής προστασίας δεν εφαρμόστηκε ποτέ.

[gordonas]

Εγώ δεν δυσκολεύομαι να το αναγνωρίσω όταν ο άλλος έχει δίκιο.
Μιας και έκανες τον trial λογαριασμό μπορείς να δεις αν υπήρχαν αφίξεις και αργότερα;

Να κοιτάξω αλλά φαντάζομαι πως όχι. Βέβαια δεν είμαι σίγουρος αν μπορώ να ψάξω με βάση το Λιμάνι και την ημερομηνία γιατί δεν ξέρω όνομα άλλου πλοίου που έπιανε Ραφήνα εκείνη την ημέρα.

[gcf]

Άκυρο, ρώτησα εγώ και μου είπαν ότι δεν εφαρμόστηκε η εκτροπή.

[PopManiac]

Χαίρομαι ειλικρινά με τα τελευταία ποστ που διαβάζω - άνθρωποι που κάνουν το προφανές και ελέγχουν μόνοι τους και βγάζουν αλήθεια. Εύγε και στους δύο

Το κρίμα είναι ότι χρειάζεται να το κάνουν πολίτες αυτό ενώ είναι δουλειά δημοσιογράφων

[gordonas]

Χαίρομαι ειλικρινά με τα τελευταία ποστ που διαβάζω - άνθρωποι που κάνουν το προφανές και ελέγχουν μόνοι τους και βγάζουν αλήθεια. Εύγε και στους δύο

Το κρίμα είναι ότι χρειάζεται να το κάνουν πολίτες αυτό ενώ είναι δουλειά δημοσιογράφων

Καλημέρα και καλή εβδομάδα. Έχεις δίκιο. Το επίπεδο της ερευνητικής δημοσιογραφίας στην Ελλάδα είναι τουλάχιστον προβληματικό. Πάει σε αντιστοιχία με το επίπεδο της χώρας και στους υπόλοιπους τομείς.

- - - Updated - - -

ΡΑΦΗΝΑ 23/7/2018: (τα εμπορικά)

EVIA STAR - 19:12 (19:52 αναχώρηση για ΜΑΡΜΑΡΙ)
EKATERINI P - 21:10 (08:11 την επόμενη αναχώρηση για ΤΗΝΟ)
FLYINGCAT 4 - 21:20 (07:25 την επόμενη αναχώρηση για ΤΗΝΟ)
SUPERRUNNER - 22:47 (07:25 την επόμενη αναχώρηση για ΤΗΝΟ)

Έχει και κίνηση και από άλλα πλοία (καΐκια κτλ.), φωτογραφίες τους, αποστάσεις που διένυσαν, στοιχεία τους, τα πάντα. Εκπληκτικό site. Πάω να προλάβω να ξεγραφτώ...

[mimas888]

Κριμα να γινοται τετοιες καταστροφες

[sdikr]

http://www.iefimerida.gr/news/452426...tin-periohi-oi

Σύντομα θα μάθουμε άλλα πράγματα για την ζωή του Δ.Λιότσου

Καθυστέρηση στην ανάληψη αρχικής δράσης αλλά και διαφορετικές ώρες ενημέρωσης στη φωτιά στο Μάτι της Αττικής αναγνωρίζει το πόρισμα του ανεξάρτητου εμπειρογνώμονα, τον οποίον όρισαν οι εισαγγελικές αρχές της χώρας.

Το πόρισμα του Δημήτρη Λιότσιου περιγράφει έναν ανύπαρκτο κρατικό μηχανισμό που δεν μπόρεσε να διαχειριστεί την φονική πυρκαγιά της 23ης Ιουλίου, ούτε καν τα κρίσιμα 15 με 29 λεπτά, όσα απαιρούνταν ώστε να καταφέρουν οι εγκλωβισμένοι, κάτοικοι και επισκέπτες να διαφύγουν με ασφάλεια προς την θάλασσα. Το αποτέλεσμα είναι γνωστό: 99 νεκροί και μια ολόκληρη περιοχή που έγινε στάχτη.

Στις 188 σελίδες του πορίσματος καταγράφονται αναλυτικά τα στοιχεία που προέκυψαν για όλους τους εμπλεκόμενους φορείς. Είναι χαρακτηριστικό ότι σύμφωνα με τον Δημ. Λιότσιο εάν είχε δοθεί εντολή εκκένωσης προς την θάλασσα-κάτι που ο ίδιος δεν αναφέρει με σαφήνεια- τότε «με μέσο όρο άνετου βαδίσματος τα 80 m/min η απόσταση που έπρεπε να καλύψει ο κόσμος από την Λεωφ. Μαραθώνος έως την ακτογραμμή για την ασφαλή διαφυγή τους είναι περίπου 1 χλμ δηλαδή 15 με 29 λεπτά άνετου βαδίσματος.

Το πόρισμα καταγράφει το αλαλούμ αλλά και αναντιστοιχίες.
Πλήρης αναντιστοιχία, χρόνων, τόπου και πραγματικής παρουσίας

Εντυπωσιακά είναι τα τελευταία στοιχεία για την τραγωδία στο Μάτι Αττικής. Πυροσβεστικό όχημα είχε φτάσει στο Νταού Πεντέλης 54 δεύτερα πριν το καλέσουν!

Αναλυτικότερα:

ΠΣ 2792: ΒΑΝ της Πυροσβεστικής Νέας Μάκρης εμφανίζεται με ώρα εκκίνησης 16:47 και ώρα άφιξης 17:01 στο Νταού Πεντέλης, ενώ στη λίστα πόρων αναγράφεται ως ώρα ενημέρωσης 17:14:54 και άφιξη 17:14…

ENGAGE… ψέματος και θανάτου! Τα ίχνη κίνησης των πυροσβεστικών οχημάτων που κλήθηκαν να αντιμετωπίσουν την φονική πυρκαγιά στο Μάτι, βρίσκονται σε μία πλήρη αναντιστοιχία, χρόνων, τόπου και πραγματικής παρουσίας. Από την τηλεματική εφαρμογή μέσω GPS, που βρίσκεται σε δοκιμαστική λειτουργία προκύπτουν τρεις διαφορετικοί χρόνοι έναρξης πυρκαγιάς, όπως επισημαίνεται στην έκθεση προκαταρκτικής πραγματογνωμοσύνης 182 σελίδων, του ορισμένου δικαστικού πραγματογνώμονα Δημήτριου Λιότσιου.

«Πήγε 16:52, ενημερώθηκε στις 19:39 της επόμενης μέρας»

Η ανάλυση της αυτόματης καταγραφής ίχνους κίνησης των πυροσβεστικών οχημάτων κρύβει «θησαυρούς» αναντιστοιχιών.

ΠΣ 3993: φαίνεται να κινητοποιείται στις 16:41 και είχε ώρα άφιξης τις 16:56, και από τις διαβιβάσεις του προκύπτει ότι η ώρα του δελτίου τύπου του Πυροσβεστικού Σώματος δεν ισχύει.

ΠΣ 3024: τζιπ του 12ου ΠΣ Αθηνών με ώρα εκκίνησης 16:42 και άφιξης 16:55, από τα τηλεματικά δεδομένα προκύπτει ότι ενημερώνεται στις 16:58 χωρίς ώρα άφιξης.

ΠΣ 3211: υδροφόρο όχημα έχει ώρα εκκίνησης 16:48 και άφιξης 16:52. Σε 4 λεπτά έφθασε από τον Νέο Βουτζά στο Νταού Πεντέλης, απόσταση που χρειάζεται το λιγότερο 15 λεπτά για να καλυφθεί. Επίσης στη λίστα με στοιχεία περιστατικού 571943 του ΕΣΚΕ εμφανίζεται να ενημερώνεται στις… 24 Ιουλίου στις 19:39.

Η… έρπουσα φωτιά και η άλλη που απειλούσε σπίτια

Δείγμα της κακής εκτίμησης και συντονισμού των εναέριων μέσων εμφανίζεται αναλυτικά στην πραγματογνωμοσύνη του κ. Λιότσιου.

16:46: Το ελικόπτερο S-64 N 189 ACELFDYO ενημερώνει ότι η πυρκαγιά στο Καλαμάκι Ισθμού, κοντά σε εγκαταστάσεις πετρελαϊκής εταιρείας είναι έρπουσα σε θάμνους και ελεγχόμενη

17:10: Το ελικόπτερο S-64 Ν 154 ACTAT ενημερώνει ότι η πυρκαγιά στο Νταού Πεντέλης είναι γύρω από σπίτια

17:30: Το ελικόπτερο S-64 Ν 154 ACTAT αναφέρει και πάλι ότι η πυρκαγιά στο Νταού είναι κοντά σε σπίτια, κινείται ανατολικά και θα απειλήσει σπίτια

18:00: Εντολή εκτροπής από τον Αρχηγό του ΠΣ και Διοικητή ΕΣΚΕ στο S-64 Ν194 ACADR από το Νταού στο Καλαμάκι

18:33: Διαβιβάζεται στο S-64 Ν194 ACADR που επιχειρεί στο Καλαμάκι την εντολή του Αρχηγού του ΠΣ και Διοικητή ΕΣΚΕ να κάνει ρίψεις όπου βλέπει εστία πυρκαγιάς στις εγκαταστάσεις της Motor Oil

19:11: Το CL-415 (2054) ενημερώνει ότι στην Πεντέλη υπάρχει μεγάλο ενιαίο μέτωπο με φλόγες ύψους 10-20 μέτρων, άνεμος νοτιοανατολικός, κατευθύνει τη φωτιά στη θάλασσα, ενδιάμεσα υπάρχουν σπίτια.

Πανικός στους δρόμους

Στα συμπεράσματα της έκθεσης πραγματογνωμοσύνης αναφέρεται επίσης πως η διαχείριση της κυκλοφορίας από την Τροχαία οδήγησε σε μεγάλο όγκο αυτοκινήτων στον κεντρικό παραλιακό δρόμο του Ματιού, αλλά και στις φραγμένες από αυτοκίνητα κάθετες διόδους, προκαλώντας κυκλοφοριακή συμφόρηση λόγω πανικού των παρευρισκομένων στην περιοχή.

Απόλυτη δυσλειτουργία μεταξύ Λιμενικού με τους υπόλοιπους θαλάμους Επιχειρήσεων των άλλων σωμάτων αλλά και άλλους φορείς.

Σύμφωνα με την εφημερίδα Ελεύθερος Τύπος, «Το Λιμενικό Σώμα ειδοποιήθηκε να συνδράμει όταν ήδη είχαν εισχωρήσει άνθρωποι στη θάλασσα περί ώρα 18:50», όπως αναφέρει το πόρισμα, ενώ ήδη η φωτιά είχε κατακάψει τα πάντα και περίπου 1000 άτομα είχαν εγκλωβιστεί έξω και μέσα στους κόλπους της περιοχής.

Οι δύο νευραλγικές υπηρεσίες του Λιμενικού Σώματος ενημερώθηκαν με 33 λεπτά της ώρας διαφορά! Το Κ.Λ Ραφήνας δέχτηκε κλήση από ιδιώτη στις 18,50 αλλά ο θάλαμος επιχειρήσεων στο Αρχηγείο του Σώματος δήλωσε πως ενημερώθηκε στις 19,23(!) όχι από τους συναδέλφους τους στη Ραφήνα ή κάποιο άλλο φορέα αλλά πάλι από ιδιώτη.

Σύμφωνα με το αποσπάσμα του ημερολογίου συμβάντων:

«Την 19.23…η υπηρεσία μας ενημερώθηκε μέσω 112 από ιδιώτη ότι σε περιοχή Μάτι Αττικής περίπου 100 άτομα έχουν εισέλθει σε θάλασσα σε παραλία Αργυρή Ακτή Νέας Μάκρης δίπλα από το Κόκκινο Λιμανάκι λόγω σε πυρκαγιά σε περιοχή». Να σημειωθεί, ότι σύμφωνα με την εφημερίδα, το Αρχηγείο του δεν είχε δώσει το ημερολόγια συμβάντων και των δύο επιχειρησιακών κέντρων που διαθέτει, αντίθετα με το Λιμεναρχείο Ραφήνας που έχει απαντήσει αναλυτικά.

Το Κεντρικό Λιμεναρχείο Ραφήνας όπως αναφέρει και η απαντητική επιστολή του έλαβε γνώση μέσω τηλέφωνο ιδιώτη. Ακόμα και με 33λεπτά καθυστέρηση από την αρχική ήδη καθυστερημένη ενημέρωση της Ραφήνας, ειδοποιείται και το Αρχηγείο για μία «φωτιά στη περιοχή» όταν ήδη έχουν κατακαεί τα πάντα πάλι από ιδιώτη.

Εκτός βέβαια ότι κανένας φορέας δεν ενημέρωσε το Λιμενικό στη περίπτωση στο Μάτι, ούτε το Λιμενικό πήρε κάποια πρωτοβουλία ενώ είχε αξιωματικό στο Ενιαίο Συντονιστικό Κέντρο Επιχειρήσεων και όπως δήλωσαν στελέχη του ΛΣ στον «ΕΤ» ήξεραν προφορικά για τη φωτιά από τις 18.00.

Σύμφωνα με το πόρισμα πάντως δεν είναι εξακριβωμένο το κατά πόσο θα βοηθούσε πραγματικά εάν είχε επιχειρηθεί απεγκλωβισμός των εκατοντάδων πολιτών από τη στεριά την ώρα της κατάσβεσης. Ωστόσο, ο εμπειρογνώμονας αναφέρει ότι ο χρόνος πρόσβασης από στεριά για απεγκλωβισμό του πληθυσμού είναι κατά πολύ μικρότερος και φαίνεται πως θα παρείχε μεγαλύτερη ασφάλεια στους ήδη επιβαρυμένους από την πυρκαγιά πολίτες.

[badweed]

τα χειροτερα σεναρια που συζητηθηκαν , επιβεβαιωνονται και απο το πορισμα δηλαδη .

[gordonas]

τα χειροτερα σεναρια που συζητηθηκαν , επιβεβαιωνονται και απο το πορισμα δηλαδη .

Μα είναι τόσο κραυγαλέα τα λάθη που έγιναν, που πραγματικά απορώ με όσους δικαιολογούσαν την καταστροφή λόγω των καιρικών συνθηκών.

1000 μέτρα από την θάλασσα και κάηκαν 100 άνθρωποι. Μόνο στην Ελλάδα αυτά. Καμία παραίτηση πολιτικού υπεύθυνου. ΚΑΜΙΑ.

Ένα κράτος μπάχαλο που κατάφερε το αδιανόητο. Έγινε ακόμα χειρότερο τα τελευταία χρόνια. Για να αποδειχτεί το προφανές. ΠΑΝΤΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ ΑΠΟ ΠΡΙΝ.

[PetrosK]

http://www.iefimerida.gr/news/452426...tin-periohi-oi

Σύντομα θα μάθουμε άλλα πράγματα για την ζωή του Δ.Λιότσου

To συγκεκριμένο πόρισμα, φαίνεται να στηρίζεται στην πραγματικότητα, σε επίσημες καταγραφές (άλλο το πόσο αλλοπρόσαλλες ήταν αυτές) και μαρτυρίες-μαρτυρικές καταθέσεις κλπ.

Δεν είναι (όσο το έχουμε δει) σειρά "εκτιμήσεων" και "παραδοχών" από το στομάχι (για να μην το θέσω όπως ακριβώς πρέπει) του "ερευνητή" για την αντιστοιχία ταχύτητας αέρα-ταχύτητας φωτιάς (πχ) ή για το τί θα είχε ενδεχομένως γίνει αν ενδεχομένως κάποια πράγματα ήταν διαφορετικά (πόρισμα Συνολάκη).

Εδώ, φαίνεται να διαπιστώνει και να καταδεικνύει τις δυσλειτουργίες του μηχανισμού...γνωστές και τεκμηριωμένες.

Αυτό που είναι το σημαντικό, το εγκληματικό (άσχετα αν θα είχε κάποιο αποτέλεσμα ή όχι), είναι η "εκτροπή" το υμοναδικού διαθέσιμου στην περιοχή εναέριου μέσου για να "σώσει" τα μη απειλούμενα (σύμφωνα με τα στοιχεία που αναφέρονται) τα διυλιστήρια και πολύ περισσότερο η "αδιαφορία" για την προειδοποίηση για την θέση και κατεύθυνση της φωτιάς.

Για τα της Τροχαίας...διαπίστωση είναι. Την ξέραμε. Το ζήτημα δεν είναι αν πήγαν πολλά αυτοκίνητα μέσα στο Μάτι κλπ...το ζήτημα είναι αν είχαν άλλη επιλογή.

[ThReSh]

Legit απορία γι' αυτό που είπε η Δούρου στην ΕΡΤ, ότι ο περιφερειάρχης/νομάρχης δεν έχει ευθύνες (or something like that). Αν δεν έχει τότε γιατί καταδικάστηκε ο πρώην της Ηλείας για τις φωτιές στη Ζαχάρω?