ΦΩΤΙΑΑΑΑΑΑ!

[wizardsl]

Μα ο καθένας μιλάει σαν εκπρόσωπος της μίας ή της άλλης παράταξης. Αυτό είναι το πρόβλημα. Κι εγώ από την πλευρά μου τι περιμένεις να σου πω; Πως το κράτος ήταν ικανό να ανταποκριθεί; Κι αυτά ειπώθηκαν 100άδες φορές. Κανείς δε δείχνει ενδιαφέρον για την επόμενη μέρα και την αποκατάσταση. Ολοι να επωφεληθούν ή να περιορίσουν τις απώλειες θέλουν.

[sotos65]

Δεν περιμένω από σένα φίλε wizardsl να μου πεις ή εξηγήσεις τίποτα, όπως και από κανένα άλλο φίλο εδώ. Εκτός κι αν επίσημα έχει θέση εκπροσώπου του ενός ή άλλου κόμματος. Οι εξηγήσεις πρέπει να δοθούν από πιο επίσημα στόματα, και για την ώρα ακούμε διάφορες δικαιολογίες μόνο...

[minovg]

Εντάξει, θα βάλω και τα νούμερα του Τράγκα σε λίγο να σχολιάσουμε. Εγώ επιμένω στην ερώτηση για το πόσο τυχαίο ήταν ή αν μιλάμε για 10 τσιγάρα που έκαψαν τη μισή Ελλάδα και απάντηση δεν παίρνω. Ρωτάω αν είδατε το βίντεο με τους εμπρηστές στον Υμηττό και πάλι τα ίδια. Βέβαια αν δεν είχαμε τώρα εκλογές θα έπαιρνα και απάντηση αλλά έτσι είμαστε όλοι εδώ.

Το βίντεο με τους «εμπρηστές» στον Υμηττό το βάφτισες εσύ έτσι. Αποδείχθηκε ότι ήταν άνθρωποι που πήγαν να βοηθήσουν για τη φωτιά. «Πσάκσου λαίμαι»

Εγώ σου λέω ότι είναι εμπρηστές και θα συμφωνήσω. Αυτό είναι το θέμα; Το θέμα είναι κατά πόσο ένα κράτος ευνομούμενο είναι αποτελεσματικό και μπορεί να προλάβει θεομηνίες τέτοιου μεγέθους (που μεγάλωσε το μέγεθος από τις ανεπάρκειες της κρατικής μηχανής)...

[grphoto]

Τα ΝΕΑ εχουν τους σωστους αριθμους. Τελεια και παυλα, και οποιος αμφιβαλει ας μου πει να του δωσω απο τα πιο επισημα χειλη τους πραγματικους αριθμους των φωτιων τουλαχιστον για μια χρονια.

Οι ανθρωποι ψευδονται καθημερινα, δεν το βλεπετε???

[pelasgian]

Στη τελική, τι συμπεράσματα να βγάλεις από αυτά τα νούμερα;
Πέραν του ότι
1ον ο άριθμός των πυρκαγιών είναι ανεξάρτητος από τον αριθμό των καμμένων στρεμμάτων
2ον ότι όποτε έχουμε εκλογές έχουμε έξαρση εμπρησμών, με εξαίρεση το 2004 που έγιναν άνοιξη, οπότε ήταν ακόμα βρεγμένα για να αρπάξουν.

ερώτηση κρίσεως: Τι γίνεται προεκλογικά και όλοι καίνε; Μήπως οι πελατιακές σχέσεις των πολιτευτών πάνε «χέρι-χέρι» με τους αποχαρακτηρισμούς;

Γενικές παρατηρήσεις της δημοσιογραφικής προεκλογικής στατιστικής light:

Εντέλει μήπως δεν έχει να κάνει με τον αριθμό των πυρκαγιών αυτών καθ'εαυτών αλλά με τις ταυτόχρονες εστίες η ζημιά από τις πυρκαγιές;

Μήπως οι εφημερίδες θα έπρεπε να γράψουν πόσες εστίες είχαν οι καταστροφικότερες εκ των πυρκαγιών και όχι πόσες είχαμε συνολικά ανά χρονιά;

Μήπως πρέπει να γράψουν και τι θερμοκρασίες είχαμε την εποχή εκείνη, πόσους μηχανισμούς βρήκαμε, και τι απόσταση ήταν η μία από την άλλη και πόσα μποφόρ άνεμο;

Επίσης, πόσες φορές βρέθηκε μία μονάδα που πυρόσβεε στο Χ μέρος να δέχεται σήματα για επέμβαση και σε ένα Υ μέρος;

[grphoto]

Το θεμα ειναι αν για κατι απλο λες ψεματα, εισαι ικανος να λες για τα παντα, εναν αριθμο το ποσες φωτιες μπηκαν στην χ χρονια περνεις τηλεφωνο την πυροσβεστικη οταν εισαι υπουργος και σου το λεει, αν σε αυτο λες ψεματα, εχεις σκοπιμοτητες και αν εχεις για ενα πραγμα τοτε ολα ειναι παραμυθακι.

[alexandrozz]

Τα ΝΕΑ εχουν τους σωστους αριθμους. Τελεια και παυλα, και οποιος αμφιβαλει ας μου πει να του δωσω απο τα πιο επισημα χειλη τους πραγματικους αριθμους των φωτιων τουλαχιστον για μια χρονια.

Οι ανθρωποι ψευδονται καθημερινα, δεν το βλεπετε???

Το βλέπουμε... και για του λόγου το αληθές:
Από συνέντευξη Ρουσόπουλου:

ΚΑΛΟΓΕΡΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Υπουργέ, η κυβέρνηση από χθες μιλάει για ασύμμετρη απειλή. Από ποιόν απειλείται η χώρα και τι εννοείτε όταν λέτε «ασύμμετρη απειλή»; Και αν μου επιτρέπετε και κάτι άλλο: Μετά από τέσσερις μέρες που καίγεται η Πελοπόννησος, έχετε καταλήξει στο εάν θα μπορούσε να αποφευχθεί αυτή η τραγωδία; Αν, δηλαδή, από τις πρώτες ώρες που ξεκίνησε, η φωτιά θα μπορούσε να είχε ελεγχθεί;
ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Σε ό,τι αφορά το πρώτο σας ερώτημα: Θα σημειώσω ότι ήδη ο Πρωθυπουργός έχει κάνει συγκεκριμένη αναφορά σε ό,τι αφορά τον αριθμό των μετώπων, σε ό,τι αφορά τη συχνότητα της έκρηξης μιας πυρκαγιάς ή πολλών εστιών πυρκαγιών σε ίδιους ή και διαφορετικούς χώρους. Θα σας πω ότι το εύρος των μετώπων και των δυσκολιών είναι πολύ μεγάλο, αλλά από την άλλη πλευρά δεν μπορεί να είναι τυχαίο. Αναρωτηθείτε αυτό που αναρωτιέται κάθε Έλληνας πολίτης: Πόσο τυχαία είναι όλα αυτά. Θέλω να σημειώσω ότι με αυτή την επισήμανση, η κυβέρνηση δεν υπαινίσσεται τίποτε, παρά μόνο αυτό το οποίο κάθε Έλληνας πολίτης αναρωτιέται. Γίνεται προσπάθεια από όλες τις υπηρεσίες για συλλήψεις υπόπτων. Γνωρίζετε ότι ήδη έχουν γίνει πολλές συλλήψεις. Επί 44 υποθέσεων της Πυροσβεστικής έχουν γίνει 61 συλλήψεις. Επί 12 περιπτώσεων της ΕΛΑΣ έχουν γίνει 18 συλλήψεις. Από το σύνολο έχουν κρατηθεί τελικώς επτά πρόσωπα. Ο αριθμός των πυρκαγιών, ο αριθμός των μετώπων, ο αριθμός των παράλληλων εστιών και σε ώρες οι οποίες είναι, αν μη τι άλλο περίεργες, όπως για παράδειγμα έκρηξη πυρκαγιών στις οκτώ, εννέα, δέκα, έντεκα τη νύχτα, τα μεσάνυχτα ή και πολύ αργότερα, δηλαδή σε συνθήκες όπου δεν υπάρχει μεγάλη ζέστη για να προκληθεί πυρκαγιά από άλλες αιτίες. Επίσης, θα ήθελα να σημειώσω δύο στοιχεία. Είναι αριθμοί πυρκαγιών στη διάρκεια των τελευταίων ετών: Το 2004 ο αριθμός των πυρκαγιών ήταν 4.558, το 2005 ήταν 4.554, το 2006 ήταν 4.631, το 2007 είναι 6.404 και το καλοκαίρι δεν έχει τελειώσει ακόμη. Θα αναφερθώ μόνο σε μια συγκεκριμένη ημέρα, την 24η Αυγούστου ημέρα έκρηξης των μεγάλων πυρκαγιών στην Ηλεία. Στις 24 Αυγούστου του 2004, ο αριθμός των πυρκαγιών ανερχόταν σε 72. Στις 24 Αυγούστου του 2005, ο αριθμός των πυρκαγιών ανερχόταν σε 44. Στις 24 Αυγούστου του 2006, ο αριθμός των πυρκαγιών ανερχόταν σε 52. Στις 24 Αυγούστου του 2007, ο αριθμός των πυρκαγιών ανερχόταν σε 124.

Από δελτία τύπου προηγούμενων χρονών της πυροσβεστικής (επί ΝΔ πάλι παρακαλώ):

Ο κ. Γ. Βουλγαράκης αναφερόμενος στον απολογισμό της αντιπυρικής περιόδου 2004, τη θεώρησε ιδιαίτερα επιτυχημένη και όπως σημείωσε εκπληρεί τους στόχους της πολιτικής και φυσικής ηγεσίας, υπογραμμίζοντας ότι η μικρή αύξηση του αριθμού των πυρκαγιών και καμένων εκτάσεων οφείλεται κυρίως, στις κατά διαστήματα, δυσμενέστερες καιρικές συνθήκες, έναντι των δύο προηγούμενων ετών. Συγκεκριμένα, τη χρονιά αυτή εκδηλώθηκαν 9.866 πυρκαγιές με 125.966 συνολικά καμένα στρέμματα, έναντι 9.117 πυρκαγιών με 82.846 καμένα στρέμματα της περσινής περιόδου.

Στη συνέχεια ο κ. Γ. Βουλγαράκης, αναφερόμενος στον απολογισμό της αντιπυρικής περιόδου 2005, ανακοίνωσε ότι είναι η 5η συνεχή χρονιά με θετικά αποτελέσματα, όπου τα καμένα στρέμματα σε δάση και δασικές εκτάσεις, κυμαίνονται στα χαμηλότερα επίπεδα της τελευταίας 50ετίας (30.000-100.000 στρ.). Συγκεκριμένα, τη χρονιά αυτή εκδηλώθηκαν 9.181 πυρκαγιές με 81.293 συνολικά καμένα στρέμματα, έναντι 9.866 πυρκαγιών με 125.966 καμένα στρέμματα της περσινής περιόδου.

Τι άλλο να πούμε πια. Λίγη ειλικρίνια δεν βλάπτει.

[alexandrozz]

Στη τελική, τι συμπεράσματα να βγάλεις από αυτά τα νούμερα;
Πέραν του ότι
1ον ο άριθμός των πυρκαγιών είναι ανεξάρτητος από τον αριθμό των καμμένων στρεμμάτων
2ον ότι όποτε έχουμε εκλογές έχουμε έξαρση εμπρησμών, με εξαίρεση το 2004 που έγιναν άνοιξη, οπότε ήταν ακόμα βρεγμένα για να αρπάξουν.

ερώτηση κρίσεως: Τι γίνεται προεκλογικά και όλοι καίνε; Μήπως οι πελατιακές σχέσεις των πολιτευτών πάνε «χέρι-χέρι» με τους αποχαρακτηρισμούς;

Γενικές παρατηρήσεις της δημοσιογραφικής προεκλογικής στατιστικής light:

Εντέλει μήπως δεν έχει να κάνει με τον αριθμό των πυρκαγιών αυτών καθ'εαυτών αλλά με τις ταυτόχρονες εστίες η ζημιά από τις πυρκαγιές;

Μήπως οι εφημερίδες θα έπρεπε να γράψουν πόσες εστίες είχαν οι καταστροφικότερες εκ των πυρκαγιών και όχι πόσες είχαμε συνολικά ανά χρονιά;

Μήπως πρέπει να γράψουν και τι θερμοκρασίες είχαμε την εποχή εκείνη, πόσους μηχανισμούς βρήκαμε, και τι απόσταση ήταν η μία από την άλλη και πόσα μποφόρ άνεμο;

Επίσης, πόσες φορές βρέθηκε μία μονάδα που πυρόσβεε στο Χ μέρος να δέχεται σήματα για επέμβαση και σε ένα Υ μέρος;

Μήπως γίνονται εκείνη τη περίοδο οι φωτιές επειδή υπάρχει μεγαλύτερη 'ανοργανωσιά' ?
και αφού γίνεται έτσι πάντα ας γίνονται πάντα τον Ιανουάριο!

[linman]

Start loop
Δικομματισμος
πυρκαγιες
αποχαρακτηρισμος καμενου δασους
End loop

Πως θα χαλασω τον παραπανω βρογχο ?

[grphoto]

Και επειδη καποιοι (σε αυτα που σωστα αναφερες φιλε alexandrozz ) μπορει να πουνε οτι ειναι απο συνεντευξεις μπλα μπλα και δεν φαινονται πουθενα επισημα......
Απο το επισημο site της πυροσβεστικης
http://www.fireservice.gr/pyr/site/h...pologismos.csp

Ο τελικός απολογισμός για την φετινή χρονιά και συγκεκριμένα για το χρονικό διάστημα έως και το τέλος της αντιπυρικής περιόδου δηλαδή έως την 31-10-2006 είναι 178.227 στρέμματα συνολικά καμένων εκτάσεων σε 8874 πυρκαγιές. Από μια πρώτη ματιά βλέπουμε ότι οι καμένες εκτάσεις κυμάνθηκαν στα επίπεδα των τελευταίων ετών παρόλο που ο αριθμός τους σε σχέση με πέρσι ήταν ελαφρά αυξημένος.»


http://www.fireservice.gr/pyr/site/h...09072004-1.csp

09/07/2004 "Μπαράζ" πυρκαγιών

- Στις 14.05 τέθηκε υπό έλεγχο η πυρκαγιά που σημειώθηκε στις 13.50, σε έκταση με ξηρά χόρτα, στο Σκοπευτήριο της Καισαριανής. Για την αντιμετώπισή της επενέβησαν 5 οχήματα με πλήρωμα 20 πυροσβεστών, ενώ η καμένη έκταση είναι ένα στρέμμα περίπου.

Όσον αφορά τις σημαντικότερες πυρκαγιές που σημειώθηκαν στην υπόλοιπη χώρα:

- Στις 14.15 τέθηκε υπό έλεγχο η πυρκαγιά που ξεκίνησε στις 12.00, σε δύσβατη περιοχή, στη θέση Βελβίνα, στη Ναύπακτο. Στις προσπάθειες κατάσβεσης συμμετείχαν 13 οχήματα με 40 πυροσβέστες, καθώς επίσης 4 αεροσκάφη και ένα ελικόπτερο. Σύμφωνα με τις πρώτες εκτιμήσεις, αποτεφρώθηκαν 40 στρέμματα δασικής έκτασης.

- Ιδιαίτερα δύσβατο ήταν και το σημείο από όπου ξεκίνησε, στις 13.45, η πυρκαγιά που σημειώθηκε σήμερα στην Ικαρία. Για την καταστολή της έσπευσαν στην περιοχή 3 οχήματα με πλήρωμα 15 ατόμων, ενώ από αέρος επιχείρησαν 2 αεροσκάφη και 1 ελικόπτερο.

- Πυρκαγιά εκδηλώθηκε στις 13.30 και στο νησί της Σάμου, η οποία χάρη στην άμεση επέμβαση των πυροσβεστικών δυνάμεων -20 οχήματα με πλήρωμα 60 ατόμων- τέθηκε υπό έλεγχο στις 14.15. Από τις φλόγες αποτεφρώθηκαν 5 στρέμματα αγροτικής και 5 στρέμματα δασικής έκτασης.

Κοιταξτε τους χρονους αντιμετωπισης πυρκαγιων οταν η πυροσβεστικη ηταν σε καλλιτερη μοιρα (μολις ειχε αλλαξει η κυβερνηση), σε μια μερα που μπηκαν 180 πυρκαγιες.


Και για την ιδια μερα 08/07/04
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=550249
Αμέλεια λέει η Πυροσβεστική

Από την Πυροσβεστική Υπηρεσία επισημαίνεται ότι οι περισσότερες από τις πυρκαγιές οφείλονται σε αμέλεια για αυτό τονίζουν για μια ακόμη φορά ότι πρέπει όλοι οι πολίτες να είναι ιδιαίτερα προσεκτικοί, να μην ανάβουν φωτιές στην ύπαιθρο, να μην χρησιμοποιούν μηχανήματα που μπορεί να προκαλέσουν πυρκαγιά και να ειδοποιούν αμέσως της Πυροσβεστική Υπηρεσία μόλις δουν και την παραμικρή φωτιά.

Εξάλλου, όπως τονίζεται στην ανακοίνωση της Γενικής Γραμματείας Πολιτικής Προστασίας από προχθές και για ένα δεκαήμερο θεωρείται διάστημα υψηλής επικινδυνότητας, γιατί θα υπάρχουν υψηλές θερμοκρασίες, χαμηλή υγρασία και πολλοί ισχυροί άνεμοι.


Σιγουρα υπαρχουν και οικοπεδοφαγοι θα προσθετα, αλλα τα παραπανω ειναι τα λογια της πυροσβεστικης.

[pelasgian]

Ε, από αυτά που είπαν παραπάνω, μη κοιτώντας τα νούμερα μόνο (μία φωτιά με 10 εστίας είναι μία ή 10; ), δεν είπαν ψέμματα.

Ο πρωθυπουργός μίλησε για «τόσες πολλές ΕΣΤΙΕΣ φωτιάς ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΩΣ δεν μπορεί να είναι τυχαίο».
Ο Ρουσόπουλος επανέλαβε το θέμα των πολλαπλών ταυτόχρονων εστιών που ανάβουν νύχτα και ΦΥΣΙΚΑ συνέκρινε το φετεινό Αύγουστο με αυτό των προηγουμένων ετών. Με τι θα τον συγκρίνει; Με το Ιούλιο (που έχουμε τις περισσότερες) ή με τον Δεκέμβριο που δεν έχουμε καμία;

Κύριοι τα πράγματα είναι απλά, όσα κάηκαν σε 8 χρόνια, κάηκαν ΜΑΖΙ τον Αύγουστο πριν τις εκλογές. Και αυτό είναι παράξενο. Στη τελική, αν η πυροσβεστική ή ο μηχανισμός είναι ανίκανοι, τότε θα καιγόντουσαν τόσα και τα προηγούμενα χρόνια με περισσότερες φωτιές την ίδια πυροσβεστική και την ίδια κυβέρνηση. Δεν σας παραξενεύει ότι με λιγότερες φωτιές κάηκαν περισσότερα;

Πάντως, προφανώς ο αριθμός των φωτιών δεν έχει ΤΙΠΟΤΑ να κάνει με τη συνολική έκταση που καίγεται. Να μας δημοσιεύσουν τα στοιχεία της πυροσβεστικής για τις παράλληλες εστίες, καθώς και τις ώρες που ανάβαν αυτές οι εστίες ή τη χρονική απόσταση της μίας από την άλλη. Έστω και με «μέσες τιμές» νομίζω ότι θα εκπλαγούμε.

[grphoto]

Και για να θυμηθουμε τι ειπωθηκε νωριτερα.

Πυρκαγιές
2007: Ασυμμετρη πηγή λέει: 6.607 (ως σήμερα)
2006: Ασυμμετρη πηγή λέει: 4.631, Πυροσβεστικό σώμα:8.874
2005: Ασυμμετρη πηγή λέει: 4.554, Πυροσβεστικό σώμα:9.181
2004: Ασυμμετρη πηγή λέει: 4.558, Πυροσβεστικό σώμα:9.866
ακόμα,χωρίς λινκς, παρατίθενται στοιχεία για το 2003 ήταν 9.117, το 2002 ήταν 8.683, το 2001 ήταν 13.817 και το 2000 ήταν 14.021...
...δημοσίευμα της εφημερίδας Βραδυνή της 10 Ιουλίου 2000, όπου αναφερόταν ότι το Σαββατοκύριακο 8 - 9 του μηνός εκείνου του έτους ξέσπασαν 200 πυρκαγιές ανά την επικράτεια, ενώ την επόμενη μέρα, σε μία μόνο ώρα, ξέσπασαν άλλες 25.

Όπου ασυμμετρη πηγή, βάλτε τον άντρα της ζαχαρέα...
Τα στοιχεία που παραθέτει η κυβέρνηση, ΔΙΑΦΕΡΟΥΝ από αυτά της πυροσβεστικής...
μας λένε ότι 120 φωτιές δεν έχουν ξαναμπεί ποτέ, την ίδια ώρα που δεξιά εφημερίδα, αναφέρει για 200,και μάλιστα πρόσφατα, όχι το '50...

[grphoto]

Ρε pelasgian το οτι σου λεει ψεματα για 4.558 και το Πυροσβεστικό σώμα λεει στην ιστοσελιδα του 9.866 δεν σου λεει τιποτα??

Το οτι ολες οι φωτιες εν ετη 2004 σβηνονταν σε 30' - 2 ωρες δεν σου λεει τιποτα περι ετοιμοτητας?

[alexandrozz]

Start loop
Δικομματισμος
πυρκαγιες
αποχαρακτηρισμος καμενου δασους
End loop

Πως θα χαλασω τον παραπανω βρογχο ?

Off Topic

break;
:P

[pelasgian]

Ρε pelasgian το οτι σου λεει ψεματα για 4.558 και το Πυροσβεστικό σώμα λεει στην ιστοσελιδα του 9.866 δεν σου λεει τιποτα??

Το οτι ολες οι φωτιες εν ετη 2004 σβηνονταν σε 30' - 2 ωρες δεν σου λεει τιποτα περι ετοιμοτητας?

Αυτό φαντάζομαι ότι θα πρέπει να το εξηγήσει. (Για να είμαι ειλικρινής, εγώ έδωσα βάση σε αυτό που είπα για παράλληλες εστίες ο πρωθυπουργός και όχι για τον αριθμό που έδωσε ο Ρουσόπουλος.)

Και ξαναρωτώ: όταν ΠΑΣΙΦΑΝΩΣ ο αριθμός των φωτιών δεν έχει ΚΑΜΙΑ σχέση με τον αριθμό των καμμένων και ο πρωθυπουργός μίλησε για μη τυχαίες παράλληλες εστίες, ποιο είναι το πρόβλημα των δημοσιογράφων;

Ή μήπως είναι στατιστική επιπέδου αυτό που κάνουν; Για να ξέρω δηλάδη, βγάζουν κάνα συμπέρασμα για «τάσεις» αναφέροντας χωρίς λοιπές συνθήκες το πόσες φωτιές έχουμε;

Μετά να στο πω και διαφορετικά. Είχαν περισσότερες φωτιές και λιγότερη ζημία για 3 συνεχή χρόνια, όταν πριν τις εκλογές γίνεται αυτό που έγινε, με την ίδια κυβέρνηση και την ίδια πυροσβεστική, δεν του δίνεις το πλεονέκτημα της αμφιβολίας, τουλάχιστον μέχρι που να γίνουν οι έρευνες;

Διότι από μλκίες εκ των δημοσιογράφων είδαμε πολλές μέχρι στιγμής. Ε, άλλη μία.