ΦΩΤΙΑΑΑΑΑΑ!

[ThReSh]

Δεν νομίζω ότι υπάρχει αντίρρηση σε αυτό.
Ομως όταν ως πολίτης, οικογενιάρχης, κάνεις ότι είπα πιο πάνω, όταν περιμένεις σωτήρες και όταν ενώ γνωρίζεις ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ποιά είναι η κατάσταση, επιμένεις να προσφέρεις στη παθογένεια, φυσικά και φταίς.
Οσο λοιπόν δεν θέλουμε να το καταλάβουμε και τα ρίχνουμε όλα στον "μηχανισμό", δεν θα αλλάξει ποτέ τίποτα.

Στη συγκεκριμένη περίπτωση τα ρίχνουμε στο μηχανισμό επειδή υπήρξε uber fail, δεν ήταν ότι απλά δεν λειτουργησε τέλεια και την διαφορά την έκανε ο οικογενειάρχης.

Ξαναλέω, ακόμα και στο N.Βουτζά υπήρχαν νεκροί, όχι μόνο στο "κακώς δομημένο" Μάτι.

[konig]

Ευτυχώς στο πόρισμα γράφει αναλυτικά πόσο πολύ τον έπαιζαν μέχρι να πάει η φωτιά από το Νταού στο Μάτι. Πόσα λάθη και παραλείψεις έγιναν, πόσο χάλια ασυνενοησία υπήρχε, πόσα λίγα μέτρα πάρθηκαν και τι καθυστερήσεις είχαν.

Προφανώς αν ήταν μια άδεια αλάνα χωρίς γκρεμό αλλά παραλία όπως στο Σχοινιά θα πέθαιναν σημαντικά λιγότεροι, αν όχι κανένας.

Όταν όμως ξέρεις ότι δεν είναι έτσι το πράγμα, δεν είσαι τελείως μπουρδέλο στην "άμυνα/εκκένωση" περιμένοντας ότι ΑΝ σε περάσει τελικά η φωτιά πως θα αντιδράσουν όλοι τέλεια και χωρίς προβλήματα κτλπ. Την προσαρμόζεις αυτή την άμυνα με βάση όλα τα "προβλήματα" που έχει η κάθε περιοχή, αυτή είναι η ευθύνη σου. Αν δεν το κάνεις είσαι ανίκανος κι ηλίθιος κι αν πιστεύεις ότι είναι δύσκολα τα πράγματα, ότι φταίνε οι προηγούμενοι που δεν έχουν αλλάξει τη διαχείριση εδώ και χρόνια δεν αναλαμβάνεις πόστο ευθύνης. Από τη στιγμή που το κάνεις όμως τότε είναι δικιά σου ευθύνη, "ας πρόσεχες".

Μην μου πεις λοιπόν ότι αυτή η άμυνα ήταν προσαρμοσμένη σε αυτές τις συνθήκες, @@ ήταν. Κι αν ήταν έστω στη θεωρία, η εφαρμογή της ήταν σίγουρα η επιτομή του fail μιας και το αποτέλεσμα/πράξη μετράει, όχι τα "χαρτιά".

Να υπενθυμισω ότι πέθανε κόσμος και στον Ν.Βουτζά όπου δεν είχε τα "χάλια" που είχε στο Μάτι από πλευράς δόμησης αν δεν κάνω λάθος, εκεί τι έγινε?! Κι εκεί στραβή στη βάρδια?!

ε ναι γιατι ειναι γνωστο πως μεσα σε 1.5ωρα και με 8bf τα επιγεια μεσα θα μπορουσαν να κανουν παρα πολλα χωρις ριψεις νερου ε?

θες να σου θυμισω τι εγινε στην καλιφορνια σε παρομοια περιπτωση στην Paradise και ενω δεν ειχαν καν ανεμους εκει γυρω?2 ωρες εκανε η φωτια με το που γυρισε για να τα καψει ολα 2 γαμ.. ωρες ηθελε η φωτια και τα εκανε ολα μπουρδελο

σε ξαναρωταω πως ακριβως θα γινοντουσαν ολα αυτα που λες μεσα σε 1.5 ωρα? το κακο ειναι πως το ματι θα παραμεινει εκει που ειναι ετσι οπως ειναι

[xhaos]

το κακο ειναι πως το ματι θα παραμεινει εκει που ειναι ετσι οπως ειναι

αυτή είναι όλη η ουσία. το πάθημα δεν λέει να γίνει μάθημα με τίποτα.

[ThReSh]

ε ναι γιατι ειναι γνωστο πως μεσα σε 1.5ωρα και με 8bf τα επιγεια μεσα θα μπορουσαν να κανουν παρα πολλα χωρις ριψεις νερου ε?

θες να σου θυμισω τι εγινε στην καλιφορνια σε παρομοια περιπτωση στην Paradise και ενω δεν ειχαν καν ανεμους εκει γυρω?2 ωρες εκανε η φωτια με το που γυρισε για να τα καψει ολα 2 γαμ.. ωρες ηθελε η φωτια και τα εκανε ολα μπουρδελο

σε ξαναρωταω πως ακριβως θα γινοντουσαν ολα αυτα που λες μεσα σε 1.5 ωρα? το κακο ειναι πως το ματι θα παραμεινει εκει που ειναι ετσι οπως ειναι

Παραπέμπω στην 1η πρόταση του post που quotαρες. Υπάρχει και το link πριν 2-3 σελίδες για να τα διαβάσεις αναλυτικά.

- - - Updated - - -

αυτή είναι όλη η ουσία. το πάθημα δεν λέει να γίνει μάθημα με τίποτα.

Αυτό είναι θέμα κυβέρνησης, πολιτική απόφαση.

Έγιναν όμως πάλι αυτά:

Όντως... με μόλις 250€.

[aroutis]

Στη συγκεκριμένη περίπτωση τα ρίχνουμε στο μηχανισμό επειδή υπήρξε uber fail, δεν ήταν ότι απλά δεν λειτουργησε τέλεια και την διαφορά την έκανε ο οικογενειάρχης.

Ξαναλέω, ακόμα και στο N.Βουτζά υπήρχαν νεκροί, όχι μόνο στο "κακώς δομημένο" Μάτι.

Ποσοι οι νεκροί στον Βουτζα και πόσοι στο Μάτι; Γιατί η ουσία τελικά είναι ότι το Μάτι ήταν το δράμα και η γνωστή (τουλάχιστον σε όποιους ζουσαν κοντα) κατάσταση.

Λυπάμαι αλλά δεν θα βγαίνουν μια ζωή λάδι οι κάτοικοι αυτης της χώρας. Δεν πρέπει.

- - - Updated - - -

αυτή είναι όλη η ουσία. το πάθημα δεν λέει να γίνει μάθημα με τίποτα.

Η ουσία.

- - - Updated - - -

Αυτό είναι θέμα κυβέρνησης, πολιτική απόφαση.

Έγιναν όμως πάλι αυτά:

Τις κυβερνήσεις ποιός τις απαιτεί;
Το λαδάκι ποιός το δίνει;

[ThReSh]

Ποσοι οι νεκροί στον Βουτζα και πόσοι στο Μάτι; Γιατί η ουσία τελικά είναι ότι το Μάτι ήταν το δράμα και η γνωστή (τουλάχιστον σε όποιους ζουσαν κοντα) κατάσταση.

Λυπάμαι αλλά δεν θα βγαίνουν μια ζωή λάδι οι κάτοικοι αυτης της χώρας. Δεν πρέπει.

Τις κυβερνήσεις ποιός τις απαιτεί;
Το λαδάκι ποιός το δίνει;

Και επειδή ήταν λιγότεροι στο Ν.Βουτζά είναι επιτυχία? Εκεί τι δικαιολογία είχαν?

Όπως βγαίνουν λάδι οι κάτοικοι έτσι βγαίνουν κι αυτοί στις θέσεις ευθύνης. Πότε ήταν η τελευταία φορά που έπεσε πραγματική τιμωρία? Ακόμα κι οι παραιτήσεις με το ζόρι έγιναν. Ο Τόσκας δεν μπορούσε να βρει λάθος...

Άρα αφού πέφτει το λαδάκι γιατί έγιναν βαρύγδουπες δηλώσεις για κατεδάφιση αυθαιρέτων? Ούτε καν άλλη επιλογή δέντρων σε αναδασώσεις δεν κάνουμε, εκεί ακόμα πεύκα...

[XTCgr]

ε ναι γιατι ειναι γνωστο πως μεσα σε 1.5ωρα και με 8bf τα επιγεια μεσα θα μπορουσαν να κανουν παρα πολλα χωρις ριψεις νερου ε?

σύμφωνα με το πόρισμα που παρατέθηκε λίγο πιο πίσω, η ένταση του ανέμου ήταν 6 μποφόρ με μαξ τα 8 μποφόρ, οπότε καμία σχέση με τις υπερβολές των 10+ μποφόρ που είχαν γραφτεί στον τύπο. Επίσης, καμία σχέση με θεομηνία που γράφανε μερικοί.

"Οι λόγοι της ραγδαίας επέκτασης της φωτιάς ήταν «οι ισχυροί άνεμοι, που επικρατούσαν την ώρα έναρξης, (ήτοι άνεμοι με ελάχιστη ταχύτητα 45,1 km/h δηλαδή ισχυροί άνεμοι έντασης έξι μποφόρ και με μέγιστη ταχύτητα 74 km/h, δηλαδή θυελλώδεις άνεμοι έντασης οκτώ μποφόρ με διεύθυνση Δυτική βορειοδυτική"

Το γεγονός ότι η ένταση του ανέμου δεν ήταν αποτρεπτική για την επέμβαση πτητικών μέσων αποδεικνύεται και φαίνεται ξεκάθαρα στο πόρισμα:
"Πιο συγκεκριμένα από τα τέσσερα αεροσκάφη λοιπόν που απογειώθηκαν κατά διαφορετικά χρονικά διαστήματα, τα δύο ματαίωσαν την αποστολή τους και επέστρεψαν στα αεροδρόμια, λόγω βλάβης χωρίς να επιχειρήσουν, ενώ μόνο τα υπόλοιπα δύο μετέβησαν στο Νταού Πεντέλης και την ευρύτερη περιοχή για να επιχειρήσουν, όπου έφτασαν περί ώρα 18 .10 έως 18.15 περίπου, όταν δηλαδή ήταν πλέον πολύ αργά-ήδη πλησίαζε το μέτωπο τη λεωφόρο Μαραθώνος-για να αναχαιτίσουν την πυρκαγιά και να καθηλώσουν το μέτωπο της στην δασική έκταση μεταξύ της ιεράς μονής Παντοκράτορος και Λειριού ιδρύματος.
Βέβαια και τα ανωτέρω δύο αεροσκάφη δεν αποδεικνύεται, αν τελικά κατόρθωσαν να επιχειρήσουν, αφού δεν ήταν δυνατόν να πάρουν νερό από τη θάλασσα, λόγω κυματισμού από τους πολύ ισχυρούς ανέμους. Συμπερασματικά, μέχρι το κρίσιμο διάστημα 18.20 που το μέτωπο της πυρκαγιάς πέρασε σε κάποιο σημείο την λεωφόρο Μαραθώνος με κατεύθυνση προς το Μάτι -Κόκκινο Λιμανάκι, επιχειρούσε μόνο ένα πτητικό μέσο αεροπυρόσβεσης, ενώ έως την ώρα 19.00μμ που η πυρκαγιά έφτασες στην ακτογραμμή επιχειρούσαν δύο πτητικά μέσα».

Εν κατακλείδι, το θέμα δεν είναι αν ο άνεμος ήταν απαγορευτικός ή δεν υπήρχαν διαθέσιμα πτητικά μέσα αλλά ο ελλιπής σχεδιασμός και συντονισμός
"Δόθηκε εντολή να συνδράμουν της επιχείρησης πυρόσβεσης-αεροπυρόσβεσης σε τέσσερα αεροσκάφη, πλην όμως η εντολή αυτή πέραν του ότι δόθηκε αργά, δεν κατέστη δυνατόν να επιχειρήσουν και δεν προσέφεραν στις επιχειρήσεις αεροπυρόσβεσης για διάφορους λόγους, όπως πολύ ισχυροί άνεμοι, τεχνικά προβλήματα."

Αναρωτιέμαι, ο Τόσκας που προσπαθούσε να βρεί (σοβαρά) επιχειρησιακά σφάλματα και δεν μπορούσε, πως νιώθει τώρα?

[ThReSh]

Αναρωτιέμαι, ο Τόσκας που προσπαθούσε να βρεί (σοβαρά) επιχειρησιακά σφάλματα και δεν μπορούσε, πως νιώθει τώρα?

Στα @@ του. Αν ένοιωθε κάτι θα είχε παραιτηθεί μπαμ μπαμ την επόμενη μέρα.


Btw για τις φωτιές στην Ηλεία https://www.mixanitouxronou.gr/poioi...yro-tin-imera/

[sdikr]

Είπε ο άνθρωπος, αλλά πέσανε να τον φάνε οτι έχει σχέση με την ΝΔ, όπως προσπαθήσανε να φάνε αυτόν που είχε το οικόπεδο στον Γκρεμό με τον φράχτη
http://www.thestival.gr/society/item...kou-mixanismoy

Spoiler:

Με οργισμένο τρόπο αντέδρασε ο καθηγητής φυσικών καταστροφών στο πολυτεχνείο της Κρήτης, Κώστας Συνολάκης, στις επικοινωνίες που είδαν το φως της δημοσιότητας, από το πρόσφατο εισαγγελικό πόρισμα, ανάμεσα σε υπαλλήλους της γραμμής 199 και πολιτών από το Μάτι, τις ώρες της καταστροφής τον περασμένο Ιούλιο.

Μιλώντας στο ραδιόφωνο των «παραπολιτικών 90,1» ο κ. Συνολάκης έκανε λόγο για αδιανόητη συμπεριφορά που προκαλεί μόνο αηδία.

«Αισθάνομαι αηδία με τις αντιδράσεις και τις συνομιλίες που ακούσαμε από το 199, από τις επικοινωνίες που είχαν μαζί τους πολίτες και τις οδηγίες που έδιναν οι υπηρεσίες, αηδία με την αδιαφορία που είχαν για την ανθρώπινη ζωή και την έλλειψη ανθρωπιάς. Αισθάνομαι αηδία και ντροπή που έχουμε τέτοιους ανθρώπους στην κοινωνία μας που είναι τόσο αδιάφοροι. Δεν το περίμενα αυτό. Στον καιρό και στα χρόνια που είχα διάφορες επικοινωνίες με την πολιτική προστασία και με τους επαγγελματίες που είναι στις υπηρεσίες ανάγκης αυτό δεν το περίμενα.

Το βρίσκω ακατανόητο ως άνθρωπος, και ως Έλληνας απαράδεκτο. Η μόνη επιεικής εξήγηση που μπορώ να δώσω είναι ότι στην πολιτική προστασία μέχρι τώρα δεν πήγαιναν άνθρωποι και υπάλληλοι επειδή το θέλανε. Όποιος ήθελε μία δουλίτσα, να τον βολέψουμε κάπου, πήγαινε στην πολιτική προστασία χωρίς το πτυχίο του να έχει κάποια σχέση, χωρίς να έχει γνώσεις».

Ο κ. Συνολάκης που τους προηγούμενους μήνες στοχοποιήθηκε από στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ και τον αναπληρωτή υπουργό υγείας, Παύλο Πολάκη, για το πόρισμα που είχε συντάξει, ανέφερε πως το δικό του πόρισμα είναι εξαιρετικά ήπιο σε σχέση με την εισαγγελική έρευνα που πριν λίγες μέρες είδε το φως της δημοσιότητας

«Αποκαλύφθηκε η εγκατάλειψη και η πλήρης παράλυση του κρατικού μηχανισμού που λειτούργησε με μεγάλη καθυστέρηση.

Το πόρισμα μου τελικά αποδείχτηκε πολύ ήπιο σε σχέση με την εισαγγελική έρευνα. Το πόρισμα μου προσπάθησε να είναι επιστημονικό. Κινηθήκαμε με βάση το τι μας έλεγαν τα μοντέλα, τι μας έλεγαν οι αριθμοί.

Όμως τότε μου επιτέθηκαν διάφοροι, ήταν η πρώτη αντίδραση να πυροβοληθεί ο αγγελιαφόρος. Εγώ ήμουνα ο πρώτος αγγελιαφόρος που κοίταξε τα στοιχεία, μίλησε με τους ανθρώπους, που προσπάθησε να καταλάβει τι γίνεται.

Είναι μια παλιά αρχή πολλών ανθρώπων που δεν καταλαβαίνουν την μεγάλη εικόνα να πυροβολούν τον αγγελιαφόρο. Δεν κατάλαβε τότε ο αναπληρωτής υπουργός υγείας ότι ήμουν απλώς ο αγγελιαφόρος, ότι αυτά τα πράγματα που έλεγα κάποια στιγμή θα έβγαιναν.

Χάσαμε χρόνο τους τελευταίους έξι μήνες διότι με το να μην κοιτάζει κάνεις αυτά τα πράγματα που είχα καταγράψει από υπολογιστικά μοντέλα όσον αφορά την προετοιμασία, μας έκανε να μείνουμε πίσω.»

Ιδιαίτερο βάρος έριξε ο κ. Συνολάκης στην ανάγκη να αλλάξει ο τρόπος ασκήσεων προετοιμασίας για την απομάκρυνση του πληθυσμού και αυτές οι ασκήσεις να γίνονται σε πραγματικές συνθήκες και όχι για να βγάζει ωραίους λόγους ένας υπουργός.

«Έχουν πολύ σημασία οι ασκήσεις απομάκρυνσης του πληθυσμού και η προετοιμασία. Χρειάζονται κάθε χρόνο ασκήσεις προετοιμασίας για την απομάκρυνση του πληθυσμού.

Όταν λέω σε ομιλίες μου σε διάφορες περιοχές της Ελλάδος ότι χρειάζονται ασκήσεις εκκένωσης σε πραγματικές συνθήκες με αντιμετωπίζουν ως γραφικό. Μου λένε αυτά δεν γίνονται εδώ. Μου λένε ότι όταν συνήθως γίνεται άσκηση έρχονται καλοπλυμένα πυροσβεστικά οχήματα και καλοπλυμένα αστυνομικά οχήματα και όλοι με τα καλά τους και έτσι γίνεται η άσκηση. Τους λέω ότι δεν γίνονται έτσι οι ασκήσεις. Οι ασκήσεις γίνονται σε πραγματικές συνθήκες. Η ιδέα της άσκησης είναι ότι πρέπει να αποτύχει. Στην Ελλάδα φοβόμαστε την αποτυχία της άσκησης. Την άσκηση δεν την κάνουμε για να έρθει ένας υπουργός και να μας πει τι ωραία γίνονται τα πράγματα, την κάνουμε για να μάθουμε τις αδυναμίες μας.

Για να μπορέσουν να δουν οι υπεύθυνοι τι μπορεί να αντιμετωπίσουν. Δυστυχώς όμως τέτοιες ασκήσεις γίνονται πολύ σπάνια στην Ελλάδα. Δεν θέλει να ασχοληθεί κανείς με αυτό το πράγμα.

Έχουμε ένα πολύ μικρό παράθυρο που μπορούμε να αλλάξουμε κάτι, γιατί μετά η τραγωδία ξεχνιέται όσο μεγάλη και αν είναι. Τα παραδείγματα είναι πολλά και από όλο τον κόσμο. Τώρα είναι η στιγμή να αλλάξουμε και να διορθώσουμε κάποια πράγματα».

[aroutis]

Και επειδή ήταν λιγότεροι στο Ν.Βουτζά είναι επιτυχία? Εκεί τι δικαιολογία είχαν?

Όπως βγαίνουν λάδι οι κάτοικοι έτσι βγαίνουν κι αυτοί στις θέσεις ευθύνης. Πότε ήταν η τελευταία φορά που έπεσε πραγματική τιμωρία? Ακόμα κι οι παραιτήσεις με το ζόρι έγιναν. Ο Τόσκας δεν μπορούσε να βρει λάθος...

Άρα αφού πέφτει το λαδάκι γιατί έγιναν βαρύγδουπες δηλώσεις για κατεδάφιση αυθαιρέτων? Ούτε καν άλλη επιλογή δέντρων σε αναδασώσεις δεν κάνουμε, εκεί ακόμα πεύκα...

Σου είπα πριν ότι δεν βγάζω λάδι τους πολιτικούς. Ακριβώς έτσι δεν βγάζω λάδι και τους πολίτες.

Άρα αφού πέφτει το λαδάκι γιατί έγιναν βαρύγδουπες δηλώσεις για κατεδάφιση αυθαιρέτων? Ούτε καν άλλη επιλογή δέντρων σε αναδασώσεις δεν κάνουμε, εκεί ακόμα πεύκα...

Δημαγωγοι ?....

[konig]

σύμφωνα με το πόρισμα που παρατέθηκε λίγο πιο πίσω, η ένταση του ανέμου ήταν 6 μποφόρ με μαξ τα 8 μποφόρ, οπότε καμία σχέση με τις υπερβολές των 10+ μποφόρ που είχαν γραφτεί στον τύπο. Επίσης, καμία σχέση με θεομηνία που γράφανε μερικοί.

"Οι λόγοι της ραγδαίας επέκτασης της φωτιάς ήταν «οι ισχυροί άνεμοι, που επικρατούσαν την ώρα έναρξης, (ήτοι άνεμοι με ελάχιστη ταχύτητα 45,1 km/h δηλαδή ισχυροί άνεμοι έντασης έξι μποφόρ και με μέγιστη ταχύτητα 74 km/h, δηλαδή θυελλώδεις άνεμοι έντασης οκτώ μποφόρ με διεύθυνση Δυτική βορειοδυτική"

Το γεγονός ότι η ένταση του ανέμου δεν ήταν αποτρεπτική για την επέμβαση πτητικών μέσων αποδεικνύεται και φαίνεται ξεκάθαρα στο πόρισμα:
"Πιο συγκεκριμένα από τα τέσσερα αεροσκάφη λοιπόν που απογειώθηκαν κατά διαφορετικά χρονικά διαστήματα, τα δύο ματαίωσαν την αποστολή τους και επέστρεψαν στα αεροδρόμια, λόγω βλάβης χωρίς να επιχειρήσουν, ενώ μόνο τα υπόλοιπα δύο μετέβησαν στο Νταού Πεντέλης και την ευρύτερη περιοχή για να επιχειρήσουν, όπου έφτασαν περί ώρα 18 .10 έως 18.15 περίπου, όταν δηλαδή ήταν πλέον πολύ αργά-ήδη πλησίαζε το μέτωπο τη λεωφόρο Μαραθώνος-για να αναχαιτίσουν την πυρκαγιά και να καθηλώσουν το μέτωπο της στην δασική έκταση μεταξύ της ιεράς μονής Παντοκράτορος και Λειριού ιδρύματος.
Βέβαια και τα ανωτέρω δύο αεροσκάφη δεν αποδεικνύεται, αν τελικά κατόρθωσαν να επιχειρήσουν, αφού δεν ήταν δυνατόν να πάρουν νερό από τη θάλασσα, λόγω κυματισμού από τους πολύ ισχυρούς ανέμους. Συμπερασματικά, μέχρι το κρίσιμο διάστημα 18.20 που το μέτωπο της πυρκαγιάς πέρασε σε κάποιο σημείο την λεωφόρο Μαραθώνος με κατεύθυνση προς το Μάτι -Κόκκινο Λιμανάκι, επιχειρούσε μόνο ένα πτητικό μέσο αεροπυρόσβεσης, ενώ έως την ώρα 19.00μμ που η πυρκαγιά έφτασες στην ακτογραμμή επιχειρούσαν δύο πτητικά μέσα».

Εν κατακλείδι, το θέμα δεν είναι αν ο άνεμος ήταν απαγορευτικός ή δεν υπήρχαν διαθέσιμα πτητικά μέσα αλλά ο ελλιπής σχεδιασμός και συντονισμός
"Δόθηκε εντολή να συνδράμουν της επιχείρησης πυρόσβεσης-αεροπυρόσβεσης σε τέσσερα αεροσκάφη, πλην όμως η εντολή αυτή πέραν του ότι δόθηκε αργά, δεν κατέστη δυνατόν να επιχειρήσουν και δεν προσέφεραν στις επιχειρήσεις αεροπυρόσβεσης για διάφορους λόγους, όπως πολύ ισχυροί άνεμοι, τεχνικά προβλήματα."

Αναρωτιέμαι, ο Τόσκας που προσπαθούσε να βρεί (σοβαρά) επιχειρησιακά σφάλματα και δεν μπορούσε, πως νιώθει τώρα?

τι σημασια εχει αν ηταν 10? φυσικα υπαρχει κατι πολυ σοβαρο
METAR LGAV 171220Z 03026G38KT CAVOK 32/10 Q1016 NOSIG=
26kts δεν ειναι προβλημα για κανενα αεροσκαφος σε high altitude
26 kts σε χαμηλη ταχυτητα και χαμηλο υψομετρο ειναι κατι πολυ παραπανω επικινδυνο ποσο μαλλον οταν οι ριπες εφταναν τα 38..

ετσι για το γμτ παραθετω το εξης

https://aviation.stackexchange.com/q...nsideration-is

fφυσικα το πορισμα ηταν τοσο καλογραμμενο που δεν εδωσε πουθενα αναφορα για το μικροκλιμα που δημιουργει μια πυρκαγια https://link.springer.com/chapter/10...642-69805-7_14 επιστημονες ανα τον κοσμο προσπαθουν να λυσουν τον γριφο στην ελλαδα δεν του δινουμε καν σημασια

το θεμα εχει να κανει οτι υπηρχε μια φωτια κοντα σε διυλιστήρια οπου μπορουσαν να πεταξουν αεροσκαφη και μια φωτια σε περιοχη που και να ηθελες δεν θα μπορουσε να κανει ριψεις απο χαμηλο υψομετρο

το θεμα εχει να κανει απλα και ωραια με το οτι δεν υπηρχε χρονος να κανουν ΤΙΠΟΤΑ θα ηθελα πραγματικα να μαθω αυτα τα simulations που εκαναν ποσες πραγματικα φορες αλλαξαν τα δεδομενα ωστε να τους βγει..10? 20? 50?

[xaris2335]

Είπε ο άνθρωπος, αλλά πέσανε να τον φάνε οτι έχει σχέση με την ΝΔ, όπως προσπαθήσανε να φάνε αυτόν που είχε το οικόπεδο στον Γκρεμό με τον φράχτη
http://www.thestival.gr/society/item...kou-mixanismoy

Να γιάσει το στόμα του Κρητήκαρου και λύγα τους είπε να απολυθούν όλοι όσοι είναι υπεύθυνοι άμεσα

[XTCgr]

τι σημασια εχει αν ηταν 10?

πριν έγραψες οτι ήταν 8 μποφόρ και δεν έγιναν ρίψεις νερού με αποτέλεσμα τα επίγεια μέσα να είναι τελείως αβοήθητα. Στο πόρισμα γράφτηκε οτι μέσα υπήρχαν και πετούσαν αλλά για διάφορους λόγους που αναφέρει είτε δεν ήταν αποτελεσματική η συνδρομή τους, είτε δεν μπόρεσαν να βοηθήσουν - σε κάθε περίπτωση η ένταση του ανέμου δεν ήταν απαγορευτική.

Τώρα γράφεις τι σημασία έχει αν ήταν 10 μποφόρ η ένταση του ανέμου. Εκτιμώ οτι δεν θα μπορούσε να πετάξει τίποτα, όποτε έχει και παραέχει σημασία.

[daywalker06]

το θεμα εχει να κανει απλα και ωραια με το οτι δεν υπηρχε χρονος να κανουν ΤΙΠΟΤΑ θα ηθελα πραγματικα να μαθω αυτα τα simulations που εκαναν ποσες πραγματικα φορες αλλαξαν τα δεδομενα ωστε να τους βγει..10? 20? 50?

χρονος παντα υπαρχει οταν υπάρχουν τα κατάλληλα άτομα στις σωστές θέσεις, αξιολογούν, γνωρίζουν, δίνουν τις κατάλληλες εντολές. ΟΛΟΙ αυτοι που βρίσκονται σε θεσεις ειναι απλος κομματόσκυλα καριέρας και ξερουν οτι κανένας δεν τους πειράξει.
Αν θελουν κάποιοι να ριξουν της ευθύνες στους κατοίκους στο Ματι το καλύτερο που εχουν ειναι να τα ριξουν σε ολους τους Έλληνες που καθόμαστε και συμετεχουμε σε ενα διαλυμένο Κράτος.

[konig]

πριν έγραψες οτι ήταν 8 μποφόρ και δεν έγιναν ρίψεις νερού με αποτέλεσμα τα επίγεια μέσα να είναι τελείως αβοήθητα. Στο πόρισμα γράφτηκε οτι μέσα υπήρχαν και πετούσαν αλλά για διάφορους λόγους που αναφέρει είτε δεν ήταν αποτελεσματική η συνδρομή τους, είτε δεν μπόρεσαν να βοηθήσουν - σε κάθε περίπτωση η ένταση του ανέμου δεν ήταν απαγορευτική.

Τώρα γράφεις τι σημασία έχει αν ήταν 10 μποφόρ η ένταση του ανέμου. Εκτιμώ οτι δεν θα μπορούσε να πετάξει τίποτα, όποτε έχει και παραέχει σημασία.

σου εβαλα ολοκληρο Metar απο το lgav για εκεινη την μερα
η ενταση ηταν στα 8bf απο εκει και περα δεν εχει καμια σημασια αν ηταν 8 η 10 δεν θα εκαναν τιποτα σε εκεινο το σημειο οτιδηποτε πανω απο 6bf σε χαμηλο υψομετρο καθιστα την αποτελεσματικοτητα τους εντελως αχρηστη
τα canadair πετουσαν αλλου για αλλου

και ναι η ενταση ηταν απαγορευτικη τα δυο λινκς σου προσφερουν μια αρκετα καλη εικονα για το τι παιζει ελληνικα πορισματα απο ανθρωπους που δεν γνωριζουν μην πω κατι αλλο... ενω φορεις του εξωτερικου που εχουν γραψει χιλιαδες ωρες παραπανω λενε αλλα τα ακουω βερεσε